Re: [閒聊] 東離真能作為布袋戲本劇的敲門磚...?

[senria (≡(？)≡)]

※ 引述《mukuro (把夢變為現實)》之銘言：
: 最近東離完結  連帶思考到了這個問題
: 虛淵似乎是希望藉這個契機  拉動日本動漫迷可以入坑霹靂？
: （事實上不只日本  以他的名氣  也可以拉動歐美動漫迷）
: 可是老實說  東離帶給我的感覺  跟霹靂本劇還是非常不一樣
: 當然跟金光比也是  總而言之東離跟我們原本看到的布袋戲有不少差別
: 整體的那種風格  氣氛  劇情  人物塑造  就像是兩個平行世界
: 喜歡東離的日本人  或者其他外國人  真的也能夠吃得下原味台灣電視布袋戲嗎？
: 我一直都蠻懷疑......首先  翻譯就是最大的問題
: 記得無論霹靂或是金光的正劇  根本是沒有日語或英語翻譯的
: 這樣子要他們如何入坑？人家也看不懂啊...
: 甚至東離的英文翻譯就已經顯示出問題
: 某些專有名詞就完全照著音去翻  老外看到會一頭霧水吧囧
: 比如說天刑劍  玄鬼宗  神誨魔械等等之類的
: 第二是劇情  這可以分成幾個不同層面來看
: 布袋戲基本上就長壽劇  前一檔的結局往往要到下一檔首集演出
: 除此之外支線爆多  人物爆多  環環相扣  有時候還得補舊劇才看得懂
: 且劇情品質也不總是都好  有時候會亂砍線或是讓人覺得不太合邏輯
: 挖了太多坑到後來交代不夠清楚或是草草帶過的情況  也所在多有
: 拍攝手法也是
: 正劇跟東離雙修的人都知道...東離的拍攝應該從頭到尾至少80%是高規格的
: 然而霹靂本家的劇呢  可能因為進度壓力的關係  成本也不夠燒
: 所以有看就可以感覺到  高規格拍攝通常用於武戲  偶爾才會有
: 大部份還是以陽春的佈景燈光或武戲佔比較多（恩我說的陽春是相對於東離來說）
: 金光的陽春比例可能再更高一點＝＝因為更缺乏資源
: 人物造型方面  坦白說我個人比較愛東離的  不會太過華麗
: 而且又很突顯個人特色  不會讓人感覺很俗艷
: 這點要同時佩服日方的角色設計還有霹靂的造型師
: 事實上日本原來的設計我打70分  木偶定裝出來基本上可以打90分了
: 但是回到正劇  實在太過華麗也太俗艷了我覺得......
: 除了少數力捧的角色或是舊角算有特色之外  更多角色的造型我真覺得太誇張
: 華麗沒有錯  但應該華麗得有格調而不是流於俗艷
: 目前的角色來說大概就紅塵雪跟地繭吧  其他角色我實在吃不下去orz
: 金光也是有越來越偏向俗艷的傾向  現在東皇戰影比起決戰時刻真的是...嗯
: 很想知道大家的想法如何
: 個人認為這些都是外國人真正想入坑布袋戲會碰到的障礙
: 當然我有看到板上一些文章講到外國反應不錯之類  但是卻也非常懷疑
: 真的有造成那麼大的迴響嗎？喜歡的外國人真的有那麼多嗎？
: 會不會其實真的有興趣的並沒有那麼多  我們卻自認為布袋戲徹底的“大紅”了呢？
: 更重要的是  看了東離後  再去看霹靂（或是金光）  也會有同樣的接受度嗎？
: 畢竟真正的布袋戲還是跟東離有所差距的啊！
: 這種感覺怎麼形容   就像你吃到某國家為了開發新市場特製出來的巧克力
: 你覺得很喜歡  特地跑到那個國家  結果發現當地人其實都在吃可可豆
: 那你能保證自己也會喜歡直接吃可可豆嗎？我想不一定吧......


布袋戲 特別是霹靂真的要認真思考的是

為什麼布袋戲搞了二三十年 拍了千百集 還是只能在台灣島內打轉(頂多銷去大陸)

而一個日本人只拍了1X集 就連4chan twitter 英語系的觀眾都惹起注意

你說這日本人背後是日本累積數十年的ACG傳播力

可是布袋戲的歷史 集數也有三十幾年

為何在國際傳播上打不出一半的效果?

如果能思考並解決這問題 不只布袋戲 整個台灣文化就有救了




還有順帶回覆原PO

的確沒那麼大風潮 不過對比布袋戲在國際上30年的沒沒無聞 算是很大一步了

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推 dsa3717: 真的什麼東西都要推出去給人家看 然後人家也要接受嗎
推 june0204: 製作霹靂的人偶很費工費錢吧,同個劇情架構下去發展,就可
推 CornyDragon: 腳本虛淵玄 配樂澤野弘之 op西川貴教...為什麼呢
→ june0204: 以再戰n個10年了(就跟又臭又長的台灣8點檔,演的人就那幾
→ june0204: 個,也可以天天演,演個2~3年都不換人)
→ dsa3717: 其實看著看著 我覺得真的有種要靠別人肯定才行的自卑感
推 june0204: 話也不能這麼說,要不然霹靂也不會想把霹靂劇推廣到海外
→ dsa3717: 霹靂為了營收擴展市場是必須的 可是推展布袋戲什麼的…
推 june0204: 台灣就那麼小,你為了營收擴展市場,不就是要推到海外嗎?
→ june0204: 對於陌生的文化,你不去推展,別人要如何接受?
推 ogt84your: 布袋戲其實之前缺的是強而有力的引介人
→ dsa3717: 我的反感是來自這篇原po說布袋戲要這樣就有救
我哪一句說布袋戲要這樣才有救
你的反感可能來自於視力貧弱
→ dsa3717: 而實際上光霹靂一年能收6.4E超過半數來自片子銷售
→ dsa3717: 不太認為台灣電視布袋戲有這麼的…貧弱？
推 siriya: 客群又不同   你拿虛淵的東離去給老一輩看布袋戲的 他們看
→ siriya: 的下去嘛?
→ siriya: 然後你知道霹靂只在台灣島內打轉 賺的錢可是多到炸掉
→ siriya: 還有布袋戲這東西老外剛看 沒看過覺得稀奇 但未必真的喜歡
推 eiin: 好像也不能都把客群放在老一輩的上面吧？以後老一輩的過去了
→ eiin: 以後沒人買啊？找新客源不是很正常的嗎
→ eiin: 所以為了迎合新客源跟其他人合作擴展可能性感覺還滿正常的
推 eiin: 況且霹靂現在的情況是年輕人沒什麼人入坑，這應該就是某種
→ eiin: 意義上的跟不上時代潮流不是？還只是死死抱著老一輩的客源的
→ eiin: 話我是擔心會變成日本傳統工藝那樣的情形就是
→ eiin: 再怎麼樣的藝術如果不能被人接受的話也只能默默凋零
→ eiin: 所以做出改變我想是勢在必行
推 s82015969: 能開發新客源自然是極好的 別說國外 台灣自己年輕一輩
→ s82015969: 看布袋戲的比例愈來愈少也是事實  如果本劇能吸收東離
→ s82015969: 吸引年輕一代的因素 並藉由東離的成功 搭上走向國際和
→ s82015969: 年輕族群的順風車 確實是很大的機會
推 sillymon: 我連東離台配都看不下去了
推 abc55322: 別說外國人，我看東離也是因為虛淵、日配、澤野
→ abc55322: 我想都不會想去追什麼霹靂XX
推 ogt84your: 覺得布袋戲和ACG產業類比是太為難了點 如果縱觀各國的
→ ogt84your: 傳統戲劇 布袋戲算發展多元且求新求變了
→ worldark: 胡扯一通 日本動畫跟台灣布袋戲規模是能比喔
日本也是從0開始做的 做了幾十年才有這種規模 特別是國際市場 不是憑空長出來的
至於布袋戲也做了30年
為何國際市場還是要靠日本人?
→ MOONY135: 這篇一看就知道什麼都不懂的fb幻想文
哪一句是幻想FB大師請開示
→ iceonly: 這篇不就另一個為什麼台灣做不出pmgo 的文章，也不想想當
→ iceonly: 初東離打的廣告是什麼
→ w3160828: 6億台幣就滿足就不會去找日本人跟拍奇人了zzz
→ majx0404: 觀眾肯買單，虛淵這個名字就佔一半以上
推 thevoidfancy: 霹靂現在的本業就是賣周邊跟炒股票啊
推 iwcuforever: 你不推就是要有信心靠內需市場存活，跟啥肯定完全兩
→ iwcuforever: 回事，霹靂又不是慈善機構.....
→ loa123: 為什麼要霹靂肩負起把台灣文化發揚光大的責任= =
→ kitune: 這篇挺好笑的啊
推 Xhocer: 有點奇怪的類比…
→ ghost1236: 看似很厲害卻什麼想法都沒有的文 還是發去FB討讚吧zzz
推 p10121987: 講的好像甚麼東西都要銷去全球才厲害一樣....
1.銷去全球確實比較厲害 現實如此
2.銷去全球不是我莫名其妙的期望 是霹靂自己說他要搞東方迪士尼 偶動漫
推 scotttomlee: 單就布袋戲的歷史也有上百年了，如果還把布袋戲等於
→ scotttomlee: 霹靂或電視布袋戲，那台灣布袋戲大概再30年也走不出
→ scotttomlee: 來…
→ jacktang3200: 日本時代劇推了百年也只有日人/買帳、這樣你懂了嗎
→ jacktang3200: ？2
推 ak47ilike: 怎麼寫的好像只有你想到這個問題
→ terry955048: 你大概不知道在日本有一部超長壽動畫台灣完全沒播過
→ terry955048: 而且也沒有世界知名
→ alinwang: 海螺小姐?
※ 編輯: senria (36.230.107.61), 10/07/2016 14:01:40
推 june0204: 有興趣可以看霹靂本家對這次合作的訪談,他們內部也是新
→ june0204: 舊再衝突,但是這次合作經驗真的可以作為日後布袋電視劇
→ june0204: 製作拍攝的一次創新方式
→ Nfox: 希望布袋戲可以引入機器人技術 讓獵魅這樣角色有腰身 更接
→ Nfox: 近人設 不輸當紅模型
→ HyugoSynchor: 海螺小姐其中一個問題是作者堅持不賣海外版權不能比