→ reaturn: 這版算是很好拿裝，WQ給的最後都有M副本的水凖 10/06 16:04
→ DevilCool: 相對剝奪感? 10/06 16:04
感謝，已修正
推 nashinai: 有道理推 10/06 16:04
→ zseineo: 總有一方的想逼另一方承認他們是錯的不是嗎XD 10/06 16:07
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 10/06/2016 16:08:35
→ zseineo: 事實上兩邊都是對的 10/06 16:07
→ a127: 我也覺得兩邊的心情都是對的，但暴雪只想討好一邊(? 10/06 16:08
推 tsairay: 推頭腦清楚 10/06 16:08
→ yoyun10121: WOW本來的遊戲機制就是靠打團本一步步把裝等玩上去, 10/06 16:09
→ tsairay: 玩wow玩得越久越明白,所謂的公平並不存在 10/06 16:09
→ zseineo: 應該說兩邊都有理 對不對這還真難說 10/06 16:09
→ yoyun10121: 怨念裝這種根本是少數, 而且通常都會有稍差點的同級替 10/06 16:09
→ yoyun10121: 代品, 不會有什麼你農H一個月, 裝等還留在普這種事, 10/06 16:10
→ yoyun10121: 整體來看就是付出略等於收穫 10/06 16:10
推 DevilCool: 是現在副本都太簡單，加上掉裝RNG所以隨便亂刷都會賽 10/06 16:10
→ DevilCool: 到裝(? 10/06 16:10
→ zseineo: 副本的難度到不是造成這問題的原因 10/06 16:12
推 sarevork: 不是太簡單 是非團本有機會賽到比團本好的裝 10/06 16:14
→ sarevork: 以前專注打團的可以完全不鳥每日那些的裝 10/06 16:14
→ sarevork: 但是現在變成一個壓力來源 10/06 16:14
→ yoyun10121: 現在WQ+RNG就能簡單弄到5M和H團同級裝, 有動力像以前 10/06 16:14
→ yoyun10121: 那樣農副本的人就少多了, 然後M+和M團非中重度也很難 10/06 16:15
→ yoyun10121: 打上去, 所以就無聊囉 10/06 16:15
→ sarevork: 不去額外作這些少了取得機會 作了又要看臉會不會有 10/06 16:15
推 DevilCool: 差不多的意思吧，玩家基本會有個心態是，我可以打比較 10/06 16:16
→ DevilCool: 難的副本，所以我應該有機會獲得比較好的裝 10/06 16:16
→ sarevork: 然後M+到了7~8級又開始痛苦太多收穫太少 10/06 16:16
→ a127: 5M跟以前的H差不多= = M+5以上才開始難，其實休閒可以打看看 10/06 16:17
→ sarevork: 這次最不滿的應該是中產階級 隨時可能被換掉 10/06 16:17
→ sarevork: 原因只是他有核心橘 你只有護盾練 10/06 16:17
→ sarevork: 然後農神器點的機制又很難像職業一樣養兩三個角色 10/06 16:18
→ seraphimmoon: 其實就是獎勵影響動力的問題,打更簡單的有機會掉高 10/06 16:19
→ yoyun10121: 低層M+是還沒到很難啦, 可是裝等也沒比WQ好太多呀... 10/06 16:19
→ sarevork: 平常還要有自己生活 但是又捨不得就開始抱怨了 10/06 16:19
→ seraphimmoon: 難度的裝,就不太有動力去打(當然不包含享受過程的) 10/06 16:19
→ yoyun10121: 就是個沒適當動力推你去玩副本的問題 10/06 16:19
→ sarevork: 真的會吵起來還有有人在酸假高玩而已 10/06 16:20
→ seraphimmoon: 至於y大說的,你現在打H還是會有H等級的裝等,只是打 10/06 16:20
→ yoyun10121: 其實這就像單機遊戲給你修改器一樣啦, 第一關就讓你改 10/06 16:20
推 zseineo: 我只打過M2～4 感覺打團比較好玩啊～ 10/06 16:20
→ seraphimmoon: N的有機會高於你的裝等而已 10/06 16:20
→ yoyun10121: 到滿級錢無限, 你覺得這樣就會比較好玩? 10/06 16:20
→ shinobunodok: 大秘境我現在只想打個一場M4或5拿週寶箱 趕投胎感讓 10/06 16:21
→ shinobunodok: 我覺得很累 10/06 16:21
→ theyolf: RL:趕快去刷大密提升裝等打M翡翠 我刷了一週沒換半件裝 10/06 16:22
推 seraphimmoon: 至於被替換,只能打N的手法我不覺得能替掉能打H的 10/06 16:22
→ shinobunodok: 沒關係 你起碼有很多勝利符咒 10/06 16:23
推 ayubabbit: 覺得不公平 所以從1.0靠杯到7.0不行嗎 10/06 16:24
當然，如果從遊戲初到現在都覺得不好就心態很正確
只是有些人也會覺得很Ｍ早該換遊戲了
現在是有人本來可以接受，但是當影響到自己原本享受的
就拿這當理由來批評，就未免太....
我是覺得直接大方承認自己真正想要的就好了
推 seraphimmoon: 至於抱怨,我看到的感覺是抱怨拿不到的比抱怨機制多 10/06 16:25
→ shinobunodok: 抱怨拿不到不就是抱怨機制嗎 10/06 16:26
→ yoyun10121: 就機制問題呀, 以往會抱怨拿不到都是農N個月後的事了 10/06 16:27
推 sarevork: 如果是6.0那種拿橘抱怨現在拿不到是會被噓爆的 10/06 16:27
→ sarevork: 因為那是累進的取得法 但是現在是看運氣 10/06 16:28
→ sarevork: 有可能剛開WQ就取得了 當然人性會作祟 10/06 16:29
→ sarevork: 我的看法就是BZ不懂人心 或是超懂故意引發這種戰爭 10/06 16:29
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 10/06/2016 16:34:46
→ shinobunodok: 我記得國內外不都在轟這個RNG 10/06 16:30
→ seraphimmoon: 一定被轟的拉,畢竟中產是最多數的 10/06 16:32
→ seraphimmoon: 這次機制最不友善的就是中產階級 10/06 16:32
推 DevilCool: 中產努力半天被路邊運氣好的否放屌打，當然暴怒吧，把 10/06 16:33
→ DevilCool: 努力的都當傻子？ 10/06 16:33
推 sarevork: 還有個問題是BZ的橘裝防臉黑不清不楚 10/06 16:34
推 shinobunodok: BZ：很清楚啊 防止臉黑的人拿到橘裝 10/06 16:35
推 archon: 防止臉黑的人拿到橘裝 (￣▽￣＃)﹏﹏ 10/06 16:37
→ theyolf: BZ:比照D3 100層大祕保底一件傳奇(橘裝) 10/06 16:37
→ Chromie: 橘裝部份你的認知很有問題阿，rl拓荒組dps高的有什麼問題 10/06 16:37
推 sasakihiroto: 同感 10/06 16:39
推 sai007788: 就只是從紫裝灰腦進化成橘裝灰腦而已啊 10/06 16:40
→ Chromie: 你以前打進度團難道rl高dps的不組去組低的？ 10/06 16:41
我以前碰過的rl，包含我自己當rl的時候
“穩定”的成員才是優先考量，這個穩定包含很多意思
當dps都已經達標以後，沒理由去檢討dps
既然dps夠，拓不過還去檢討dps？
無腦高dps被踢出團隊，我可不只見過一次
→ siro0207: 怎麼又拿打團有沒有拿到裝來講 拜託 當時能打團的都有一 10/06 16:42
→ siro0207: 定實力 也肯費力費時費錢 當然自己也是 因此被有實力的 10/06 16:43
→ siro0207: 人拿到裝 當然沒得抱怨啊 10/06 16:44
同團隊都是“一定”實力？
我自己雖然以前uber，但對裝備還不算太在意，我享受是挑戰過王的那一瞬間
所以在分裝方式上一直都沒太大意見
但那時候的我可從來不覺得整團人都是跟我同一水平的
而且，誰說沒抱怨的？
明明就很多連續幾週沒出T裝印記或很少的在抱怨，可從來沒少過
推 sai007788: 意思就是沒本事打H的憑什麼拿好裝 10/06 16:45
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 10/06/2016 16:53:50
→ yoyun10121: wow的遊戲基本機制就這樣呀, 不然你以為為什麼不同難 10/06 16:46
→ yoyun10121: 度不同副本給的裝等要不一樣... 10/06 16:46
推 sai007788: 是不一樣啊，總之880的裝休閒玩家就是不應該有資格拿 10/06 16:48
→ sai007788: 所以我就說砍掉泰坦機制，把橘裝放進M團隊啊 10/06 16:49
→ siro0207: 表現好的人可以獲得更好的獎勵有什麼問題? 10/06 16:50
→ yoyun10121: OK呀, 就砍掉泰坦機制或至少減少影響, 橘裝限M團出然 10/06 16:50
→ yoyun10121: 後大幅提高掉落率, 現在抱怨至少就會少八成了 10/06 16:51
→ siro0207: 不然你在公司業績很高 結果分紅比你業績低的人還少 你覺 10/06 16:51
→ siro0207: 得這樣很正常? 10/06 16:51
→ siro0207: 如果這樣很正常的話 拜託介紹我進你們的公司 10/06 16:52
推 sai007788: 你要喜歡把玩遊戲當作工作我沒有意見，那是你的問題 10/06 16:53
推 rsstar: 別人對發票中一千萬有欠你嗎 10/06 16:55
推 sai007788: 抱怨少八成？當然啊，因為該走的都走了 10/06 16:55
→ siro0207: 那些連續幾週沒出T裝印記抱怨的點跟現在這個又不同 10/06 16:57
→ marssss: "講話大聲的"都走了 等BZ的財報就知道到底是好是壞 10/06 16:57
→ sai007788: 改下去本來拿到的又無法跟上團就不玩了，沒拿到的也不 10/06 16:59
→ sai007788: 玩了，剩下我這種無所謂的跟能穩定刷M團隊的而已 10/06 16:59
→ Chromie: 有橘裝的也是穩定的團員那你是rl你不先選這種人拓荒？ 10/06 17:02
有橘裝的穩定成員，沒橘裝的也穩定成員
兩個都穩定成員幹嘛選= =
先說什麼叫穩定成員，基本上就是有腦招都閃，dps對的起自己的裝備職業
我想這是最基本的要求吧
就假設外面有一個有橘裝dps比較高的替補好了
如果因為dps都達標拓不過，然後就把外面替補跟穩定成員對換
我還真不知道這種rl腦袋在想什麼
這種團隊經營不讓人心寒我隨便你
先想想那個人為什麼在外面當替補吧
起碼我當rl是不可能靠著dps在選人拓荒的
→ yoyun10121: 本來拿到的又不會刪檔, 是要跑什麼 10/06 17:02
→ yoyun10121: 還是不能靠RNG拿到H團裝就不想玩? 10/06 17:02
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 10/06/2016 17:13:41
推 sai007788: 860只是版本初期裝啊，過一兩個小改版之後他們跟不上就 10/06 17:05
→ sai007788: 跑了吧 10/06 17:05
推 shadowdio: 想當年我的小牧周周打卡拉一年多從來沒看過王子錘 10/06 17:05
推 roea68roea68: 表現低的拿得比較好機率到底多高啦? 10/06 17:06
→ roea68roea68: 我打10層保底880 還有各種寶箱開 打英雄出裝就是865 10/06 17:06
→ Chromie: 更何況拓荒有人會覺得dps足夠不需要再提昇也沒關係的？ 10/06 17:06
→ shadowdio: 泯滅人性才開沒多久就變二流武了吧 10/06 17:07
→ roea68roea68: 你一直在想打H 解WQ 泰坦到895 拜託 就算真的有 10/06 17:07
→ roea68roea68: 能泰坦幾件? 想太多 我現在根本懶得打M2 M3 10/06 17:07
→ windwater77: 很高 非常的高 高到不行 10/06 17:07
→ roea68roea68: 就算有個超級歐洲人 整體裝備等級也完全追不上 10/06 17:07
→ roea68roea68: 跟進度的 10/06 17:08
→ Chromie: 副本基本上就是dps ftw，硬是要預設隊友是橘裝灰腦或是不 10/06 17:08
推 sai007788: 講再多也沒用啦，只要WQ可以跳880他們就是不爽啦 10/06 17:09
→ Chromie: 穩定技術差的玩家一點道理都沒有。事實就是其他條件相同 10/06 17:09
→ Chromie: 下，有核心橘dps高的人更適合拓荒。 10/06 17:10
推 dontwant21: 表現差擺爛的出裝都件件880 認真打團隊的都被當冤大頭 10/06 17:11
→ dontwant21: 惹 QQ 10/06 17:11
→ yoyun10121: 所以講白了就一樣是想追裝等, 只不過是連高等副本都不 10/06 17:12
→ yoyun10121: 想打就也要裝等而已 10/06 17:13
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 10/06/2016 17:16:01
推 windwater77: 你們這些被遊戲玩的人 沒有比別人多貢獻財報 玩十年 10/06 17:15
→ windwater77: 還看不開 有高級裝拿還嫌 請下一位補充 10/06 17:15
推 rsstar: 我來補充，就跟斯寇瓦德一樣「我才是有資格拿的人」 10/06 17:16
推 seraphimmoon: 可是C大,技術不比你差,運氣比你好,為何他不能出? 10/06 17:17
→ seraphimmoon: 表示他有一項勝過你啊,其他平等的情況下 10/06 17:18
→ gn00399745: 整天在幻想只解wq的休閒玩家裝等平均可以高於認真打m+ 10/06 17:18
→ gn00399745: 和raid的人...我還真沒見過只靠wq裝等提升到860+的人 10/06 17:18
→ gn00399745: 如果真有這種人 麻煩出來讓我膜拜一下 10/06 17:19
推 dontwant21: 說不定真的有啊 這版的主軸就是邱森萬 10/06 17:20
推 XenoGear: 解了快一個月的wq沒看過超過850的 真的那麼好泰坦到880? 10/06 17:21
→ gn00399745: wq我可沒見過850 周遭朋友十幾個最高出過855一次 10/06 17:21
推 seraphimmoon: 真要說的話,少一根的灰腦可以出團,這大家反而習慣了 10/06 17:21
→ gn00399745: 你要靠wq平均升到860 才改版多久? 10/06 17:22
→ gn00399745: 而且大部分基底840的wq 也要打副本才能拿 10/06 17:22
→ yoyun10121: 不知道WQ裝等上限會隨團隊開放提高嗎? 之前難860+是因 10/06 17:25
→ yoyun10121: 為團本沒開上限才850, 之後就一路升上去囉 10/06 17:26
→ yoyun10121: 855 10/06 17:27
→ gn00399745: 所以我第一句話就在問這些天選之人在哪阿 10/06 17:27
推 Iamajoke: 技術差不多 就因為運氣比人差沒團出 不平不是當然的嗎 10/06 17:27
→ gn00399745: 大家都說有 靶子畫得很開心 實際上這些人在哪? 10/06 17:27
→ gn00399745: 靠wq解到平均860+? 我放低標準好了 850+ 10/06 17:27
→ seraphimmoon: 上限那機率跟打副本出的機率,根本就幾乎不可能弄到 10/06 17:28
→ seraphimmoon: 平均裝等高到跟團隊一樣 10/06 17:28
→ seraphimmoon: 就算真的弄到平均一樣,他也要花多少心力在WQ上? 10/06 17:29
→ yoyun10121: WQ不就去摸一摸, 是要什麼心力 10/06 17:30
→ yoyun10121: 團隊王還不一定會出裝哩, WQ至少有解過保證有裝 10/06 17:30
推 seraphimmoon: 裝等拉高之後的機率,你要摸多少才會有高裝等泰坦? 10/06 17:31
推 windwater77: wq是要什麼心力... 10/06 17:31
→ gn00399745: 同樣wq的獎勵也不一定是裝備阿 10/06 17:31
→ Chromie: 你的團裡穩定的dd團員就剛好能塞進20人團裡，其他在外面 10/06 17:31
→ gn00399745: WQ給的825 830 你是要解幾天才能湊到平均850+ 10/06 17:32
→ Chromie: 的待命人員這麼巧都是表現差比較不穩定的？ 10/06 17:33
推 XenoGear: 講得好像wq隨便解隨便都跳個泰坦+30級以上一樣... 10/06 17:33
推 roea68roea68: WQ就算840 沒跳個20等就垃圾啊 機率低到我懶得打 10/06 17:33
推 seraphimmoon: 他們現在就是歐洲人一摸WQ一定880+在看阿... 10/06 17:34
→ roea68roea68: 大秘 H翡翠不一定掉 但掉了就是865+ 能比嗎 10/06 17:34
→ roea68roea68: 抱怨的就講得好像WQ每個都泰坦895的.. 10/06 17:34
→ Chromie: 坦補需求多的王dd的位置會變少，這時不就得有穩定dd先出 10/06 17:34
→ Chromie: 去換補進來，難道換出去的不是沒戰術上特異功能dps又低的 10/06 17:35
我是不知道你以前是待過怎樣的團隊
首先，在一個團隊裡面，一定有一些人是一定有團可以出的
撇開遲到，或臨時有事，在版本初期沒意外基本上團員都是很固定的
（不管是我有當rl或是沒有
有些不固定的就是比誰來的時間早
除非有人狀況很不好，不然換人的機會很低
至於因為王的因素要增減坦補數量，一般也是直接叫正在團隊裡面的人轉
團隊就是會需要一些人同雙修天賦，來應付團隊的需求
而我自己以前就是專門負責這種位子 (補/DD
如果你能擔任這樣的工作，一般在團隊裡的位子更是穩到不行
尤其兩者都能維持在團隊前端的
一個團隊的經營絕對不是只看dps這麼簡單
不然出團前大家去打木人，挑dps最高的那些dd出團就好啦
這樣的團會好拓我還真不信
更別說，現在團隊人數的自由度這麼大
rl因為這種原因把穩定成員換掉，我也只能呵呵了
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 10/06/2016 17:46:59
推 windwater77: 冰dk 10/06 17:37
→ Chromie: 人？而且現在很多團根本沒特別不穩定表現差的替補，都是 10/06 17:38
→ Chromie: 看王調整人員，這時候相同條件下有沒有核心橘真沒差？ 10/06 17:39
→ seraphimmoon: 你那段的先決條件是在一切平等,唯一差就是有沒有運 10/06 17:41
→ seraphimmoon: 氣拿到橘,那有拿到的人就是運氣勝出那裡不對? 10/06 17:41
推 rsstar: 說的好像別人都不勞而獲賽到橘裝，其他地方都擺爛一樣 10/06 17:45
推 windwater77: 然後你就會有更多橘裝 另一個就抱歉 運氣不好 下次在 10/06 17:46
→ windwater77: 來吧 10/06 17:46
推 marssss: 應該是反過來，覺得有橘裝的人打得比你低就是擺爛 10/06 17:46
→ marssss: 然後就覺得都是擺爛的人打橘裝 因果倒置了 10/06 17:47
推 Yanrei: 有啊，工會一個練新角的，他本尊跟分身都兩件橘裝 10/06 17:50
→ Yanrei: 啊，隔幾分鐘就差了好幾樓 10/06 17:51
推 Cishang: 1.不在意裝等 你給他高裝等他也不會多在意 2.在意裝等 你 10/06 17:51
→ Cishang: 把裝等拿出來亂發視四個難度的副本於無物 不開心 10/06 17:52
→ Cishang: 不在意裝等的不會多高興 在意裝等的會不開心 這不就是糞 10/06 17:52
→ Cishang: 機制 10/06 17:52
→ Chromie: m模式卡死20並沒有人數自由度，另外切專精部份dd切3坦這 10/06 17:53
→ Chromie: 個正常，但是補/dd部份除非團裡沒有任何人能換，不然正常 10/06 17:54
→ gn00399745: 難度不同的基底等級就不同了 哪有視為無物那麼誇張 10/06 17:54
推 windwater77: 開心的就說你們怎麼都不看開 何必這麼不開心 10/06 17:54
推 rsstar: …你研究方法哪個教授教的 10/06 17:55
→ Chromie: 不會有人讓補切個二流dd去拓的。而且你所謂dps達標也是個 10/06 17:55
推 marssss: 在意裝等但是不想花時間跟團的LFU玩家不就會很高興? 10/06 17:56
→ Chromie: 很奇怪的前提，都還沒拓的王你要怎麼知道dps有沒有達標？ 10/06 17:56
推 windwater77: 所以才說這版最大獲益者是pfflfu喔 然後戰那些pfu臉 10/06 17:57
→ windwater77: 很黑的 10/06 17:57
推 Cishang: 在意裝等不想花時間 這種人你當寶那就沒救了 10/06 17:58
→ Chromie: 而且你的dps達標是壓狂暴線能過就算還是有其他標準？前面 10/06 17:58
→ Chromie: 就說了拓荒沒有人會覺得dps足夠不需要再提昇了 10/06 17:58
恩，我忘了m團隊只能限制20人
首先，以現在的資訊要知道dps有沒有達標我想不是難事吧
除非你是拚首推的那群人，那就當我沒說
補切dd就是二流的，這是你認為的
起碼我自己以前補或dd最差最差都不會是要被換掉的那些人
我也可以很自信地告訴你，如果在版本一開始，rl就告訴我要補和dd
我也有把握不管是補還是dd都維持在該有的水準
如果你今天要討論最菁英的團隊，或許橘裝真的很有影響
說真的，我更想說的是
如果真的那麼在意dps，你應該先讓bz讓各職業dd天賦的dps都趨近
再來抱怨橘裝特效
從以前到現在，我就沒看過有一般團隊的rl因為該職業這版比較弱就把穩定團員換掉
我相信一定有rl真的這樣做，但肯定不是多數
因為事實就是一般團根本不可能找到全團含替補都實力相近的隊員
我只能說如果你被換出團隊，最主要的原因還是自己在操作上的問題
→ Cishang: 什麼都不想付出卻想什麼都有 連台戰都沒這麼無恥 10/06 17:59
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 10/06/2016 18:20:02
推 marssss: 何必這麼嗆 PFFLFU玩家在怎麼樣也無法動搖PFU玩家的榜單 10/06 18:00
→ marssss: 首刷 說穿了也就是路人中頭獎 10/06 18:00
→ marssss: 難道看到每期中頭彩的人都要拉出來罵過一次才爽嘛? 10/06 18:01
推 dontwant21: 其實中產玩家其實不用在意這些人啦 pff玩家一輩子不會 10/06 18:01
→ dontwant21: 出現在你的recount也不會上傳wcl跟你比衝榜 要在意的 10/06 18:01
→ dontwant21: 是自己跟隊友誰黑誰白而已 10/06 18:01
推 marssss: 作為衝榜首推的玩家卻在意別人的裝等多過自己的DPSHPS 10/06 18:06
→ marssss: 到不如說 這些人剛好拿來讓PFU玩家滿足技術上的優越感啊? 10/06 18:06
→ marssss: 最現實的 如果PFFLFU玩家是佔多數 那BZ想不當寶也不成啊 10/06 18:11
→ Chromie: 說實話你描述團隊給人的感覺就是拓荒人員與場外待命人員 10/06 18:20
推 showsss: 穩定的冰DK 10/06 18:21
推 windwater77: 嘛 事實上pfflfu的的確最多 所以財報應該是不用膽心 10/06 18:22
→ windwater77: 了 10/06 18:22
→ showsss: 再看看吧 包季好像快到了吧? 除非下禮拜DH發糖 10/06 18:23
→ Chromie: 有著不小的落差，所以裡面相對穩定的人沒有任何競爭壓力 10/06 18:23
→ Chromie: 可言，因為場外的人太差rl根本不敢換進來。 10/06 18:24
→ windwater77: dh的季卡群應該沒救了 嚐鮮完就會閃了 10/06 18:25
→ Chromie: 補切dd變成二流這不是我認為而是事實，專職補你要他切dd 10/06 18:25
→ gn00399745: chromie描述的那種團隊不是極度高端就是極度低端 10/06 18:26
→ Chromie: 然後在武器飾品都不行的狀況下打的跟專職的一樣高？ 10/06 18:26
不否認，有些專職補轉dd真的是二流的
不過我就是不管補/dd都跟專職一樣高
而我待過的團隊裡面，能做到這樣事的也是有的，甚至比我強的
這些人在團隊掛的也絕對不是專職，通常都是主dd副補
gn也提醒了我，我跟你在團隊上的想法有不小的落差
我的比較偏大眾，你的是菁英團
不過即便如此，我還是不認為rl會這麼單純看dps做決定
真因為這樣，你如果是團隊最後一名被換掉，而你也認為你表現已經極限了
那優先要檢討的應該是機體，也不會是橘裝
→ gn00399745: 不過極度高端的隊伍會care這種事情也蠻怪的 10/06 18:27
→ gn00399745: 現在收裝的路徑那麼多 你怎麼會覺得專職補就不會有dd 10/06 18:27
→ gn00399745: 飾品... 10/06 18:27
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 10/06/2016 18:37:53
→ gn00399745: 更何況極度高端的隊伍有坦補dps皆行的高手 很正常 10/06 18:29
推 dontwant21: 這版現在可能不行 神器點不夠分 10/06 18:30
→ Chromie: 誰跟你說極度高端的團才有先發競爭壓力的？現在能打m的團 10/06 18:30
推 windwater77: 這版pfu不可能切 神兵點限制太大 10/06 18:31
→ Chromie: 人員超過20有人能輪替都很正常。切專精這個你可以去找超 10/06 18:31
→ Chromie: 高端團隊，看看壓補的王是專職補切dd還是專職dd進來打 10/06 18:32
→ gn00399745: 夠拼的人應該可以農出兩專精各三特質吧 10/06 18:32
推 e04su3no: 70沒NAXX吧？舊版60新版80 10/06 18:33
對，打錯，修正一下
推 windwater77: 神兵有第四大特值 癲瘋等級不是 10/06 18:35
→ gn00399745: 不夠高端的團隊會因為神器等級少一等就被換掉? 10/06 18:36
→ gn00399745: 做出這種決定的rl的團隊 你還是少跟吧 10/06 18:36
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 10/06/2016 18:39:29
→ Chromie: 現實上你沒有dd飾品武器有差而且屬性不對的情況下切dd就 10/06 18:41
→ Chromie: 是不可能打的跟專職一樣，說有那只是你自欺欺人。 10/06 18:42
那是你一開始就想法錯誤，用專職補轉dd <<問題就出在這
所以我前面就說了，你要在版本初就要準備
能擔任這工作的要是主DD副補
就算是目前的神兵版本我也有一定把握辦到
是不是自欺欺人我不知道，但是3.0/4.0我都是做這樣的工作
我當時的團隊，尤其是4.0時打10人的成績好歹也是全台第二
後來10轉25在團隊成績不管dd還補也都是前端，也上過排行榜
你有需要，我也能提供你在wow版有一定名氣的人讓你去詢問
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 10/06/2016 18:51:54
→ Chromie: 如果你有dd飾品、武器沒落差屬性配的也對絕對能打更高 10/06 18:43
推 tsairay: 也不見得專精切換有多難,我三把是20/20/17 10/06 18:44
→ gn00399745: 講的好像現在版本初就一堆專職dd拿版bis一樣 10/06 18:45
→ gn00399745: 拿滿bis 實際上這版收裝途徑那麼多 誰說補的dd裝就會 10/06 18:45
→ Chromie: 還有gn你講的太扯了，一般團隊哪有這麼容易找到2專精都 10/06 18:45
→ gn00399745: 輸專職 如果你說神兵等級輸那還有點道理 10/06 18:45
推 tsairay: 現在很多屬性都通用啦,dd裝和補裝的差距也不一定很大 10/06 18:46
→ tsairay: 以前法能還有分傷害和治療,那才難收裝 10/06 18:46
→ gn00399745: 不過神兵等級會遞減 越後面越慢 我是不覺得一個25等的 10/06 18:46
→ Chromie: 3大特的，而且武器的問題在於聖物。 10/06 18:46
→ gn00399745: 和兩專精22,23會天差地遠 10/06 18:47
→ gn00399745: 以前要完整兩套裝的年代 我的團隊進度在0.5%都有人 10/06 18:47
→ gn00399745: 一個團隊就至少一半人可以看王轉專精了 10/06 18:48
→ gn00399745: 要三補打三補 要四補打四補 要三坦打三坦 10/06 18:48
→ gn00399745: 現在除了神兵點以外 其他都馬更容易 10/06 18:48
→ winiS: 就是dps沒有一定夠... 10/06 18:52
推 rsstar: 論理論不出半根毛，稻草人立了又立只為了維護自己的優越感 10/06 18:52
→ gn00399745: 有些假設太理想化了 實務上rl會偏好穩定+能夠因應團 10/06 18:56
→ gn00399745: 隊轉專精的團員 10/06 18:57
→ gn00399745: 而且只要不是超高端的團隊 團員間技術就是會有落差 10/06 18:57
→ gn00399745: 遇到拓荒一定是從技術跟不上的團員開始後補阿or非親友 10/06 18:58
推 AirPenguin: 現在的版本是以橙裝為出發點在平衡的吧 10/06 19:09
→ AirPenguin: 有些職業沒有特定裝跟本半殘 10/06 19:09
推 sasaflight: 推這篇 這版拿裝真的很快 10/06 19:17
推 seraphimmoon: 特定專精綁橙裝那是職業設計問題，跟吵泰坦及橙裝 10/06 19:19
→ seraphimmoon: 的臉又不同了 10/06 19:19
推 seraphimmoon: 所以我覺得這版明明就很多可以罵的東西，偏偏幾乎只 10/06 19:24
→ seraphimmoon: 吵這個，職業靠賽都比裝等靠賽靠北多了 10/06 19:24
→ Chromie: 穩定的只有剛剛好20人，剩下的落差大拓荒進不了副本，補 10/06 19:33
→ Chromie: 職能切dd而且裝備不齊還打的跟專職一樣高，這些才是過於 10/06 19:34
→ Chromie: 理想化吧。 事實上你去問問打m的人有多少團rl會跟你說我 10/06 19:35
→ Chromie: 團裡就只敢用固定20人拓荒，其他外面的人不用的？ 10/06 19:35
是主DD副補，這我講第三次了
你覺得只是理想化我也沒辦法，就說了我自己以前就是這樣
而我的團員也一樣有人能辦到
你如果不相信，就像我上面說的，我可以提供人給你詢問
另外，說到理想化，反而是你對於團隊的描述才是太理想化
就算是首拓的團隊也不敢說全團實力都一致
如果真的因為DPS最後而被換出去，不檢討自身操作，第二檢討的也該是機體
哦對了，我剛剛特別去看了一下懲戒夢魘一王的DPS榜
前五名 擁有的橘裝如下
第一名 增加移動速度來自加速75%
第二名 用裁決後，下一次裁決+25%傷害
第三名 同第一名
第四名 控場後移動+70% 加速+15% 10秒
第五名 沒有橘裝
前十名共有兩個沒橘裝
除了第二名以外 我實在看不出橘裝影響很大
至於特定職業的特定橘裝，我想這應該要檢討的也是職業設計
推 vinex518: 其他的是公認的爛 資源昂貴 職業平衡都很爛 10/06 19:44
推 L90156: 推阿，這篇說到點了阿。有些人心態就是很噁心，巴不得別人 10/06 19:49
→ L90156: 好。裝模作樣扯一大堆，一眼就看破手腳了還在裝。在現實不 10/06 19:51
→ L90156: 得志，卻想在遊戲世界中高人一等的幼稚心態。在A處落魄之 10/06 19:52
→ L90156: 人到了B處也就只是相對落魄啦。自己心態不調整，抱怨的人 10/06 19:53
→ L90156: 永遠都是那一群。說啥狗屁想要接近頂端，要不要去了解真正 10/06 19:53
→ L90156: 在頂點之人付出了多少努力；光說不做又不動腦，程度就那樣 10/06 19:54
→ yoyun10121: 真的是崩潰到連現實世界得不得志都能拿來扯了XDD 10/06 19:56
推 L90156: 那是"他們的論點"，反正沒人想聽他們抱怨~~ 10/06 19:58
→ L90156: 討論區不是抱怨之人的取暖之地，謝謝。 10/06 20:00
→ Nitricacid: 好啦討論區就應該感恩bz讚嘆bz謝謝bz賜我等吃穿 10/06 20:05
推 windwater77: 對啊 BZ又不在乎你們 直接quit不就好了 10/06 20:09
→ windwater77: 反正財報還是很好看 藍帖就能繼續嘴砲了 10/06 20:09
※ 編輯: s1129sss (1.163.246.62), 10/06/2016 20:37:51
→ yoyun10121: 其實很明顯啦, 一邊在討論遊戲機制哪邊不好, 另一邊就 10/06 20:23
→ yoyun10121: 是在跳針人身攻擊, 什麼你強迫症, 貪婪, 見不得別人好 10/06 20:23
→ yoyun10121: 幼稚心態, 現實落魄都出來囉 10/06 20:24
→ yoyun10121: 然後講到最後就丟個大絕 不爽不要玩XD 10/06 20:24
推 hiraoni: 我自己是半休閒玩家 不過賭徒心態也很重+我不喜歡大家屬 10/06 20:28
→ hiraoni: 性/技能/專業同一化 10/06 20:28
→ hiraoni: 綜上所述 這次改版有打到我的點 10/06 20:29
→ hiraoni: 用自己的技術/經驗去挑戰 甚至跨越這個充滿不確定性的世 10/06 20:31
→ hiraoni: 界才有趣啊 10/06 20:31
推 Sischill: 我只想說拿80級入門NAXX來討論DPS重要性實在是科科 10/06 20:31
→ Sischill: 80的naxx可不是60的naxx DPS重要性跟本不是很高 啊你怎 10/06 20:31
→ Sischill: 麼不拿ICC H小薩魯法爾 H教授 H女王來講? 10/06 20:32
→ Sischill: 不然要拿奧杜亞霍迪爾來講也是可以 10/06 20:33
→ seraphimmoon: 但是副本設計也沒到你要880才能全破M吧,真的一定要 10/06 20:38
→ seraphimmoon: 這麼逼自己拿這麼高的裝等嗎? 10/06 20:38
推 Sischill: 倒是不用 只是一個80級才打講"DPS不重要" 實在沒啥說服 10/06 20:41
→ Sischill: 力, 很明顯就是沒被洗臉過 比如小紅龍 比如huhuran 10/06 20:42
我是不知道你文章怎樣看得
從頭到尾我哪裡說過DPS不重要了?
我明明是說，在DPS達標後，替換團員不會以DPS為第一考量
至於我幾級開始玩很重要?
我是不敢誇口說一定贏你，但是我有參與的團隊
我拿成就得時間還是很有把握贏過一整票人
→ Chromie: 20人團補職需求3-5我不知道你的規劃裡主補的要幾個？ 10/06 20:47
→ Chromie: 懲戒部份1王前5名有4個有核心橘，前20則有10個。熊王前20 10/06 20:51
我是不確定那些是不是核心裝，但是就這樣來看，怎樣也不像是會因此被踢出團隊的差距
※ 編輯: s1129sss (1.163.246.62), 10/06/2016 21:02:33
→ Chromie: 有12個有核心橘裝(戒指或披風)，你跟我說影響不大？ 10/06 20:52
推 rsstar: 覺得別人都沒付出，自己付出很多叫討論遊戲機制，哈哈 10/06 20:55
→ Chromie: 戰士更明顯一王是18/20有核心橘，熊是20/20。 10/06 20:58
→ Chromie: 4.0第二的是湮滅神跡吧，你是這個團的？關於要主DD副補 10/06 21:07
→ Chromie: 還是主補副dd甚至換人，你可以去問問看6.2版本地獄火堡壘 10/06 21:08
→ Chromie: 拓m祖霍的團隊，打3補是補切dd多還是補出換dd進的多。 10/06 21:10
推 Sischill: 在拓荒期時哪來的"DPS達標" 笑話 你今天少1000DPS就是其 10/06 21:11
→ Chromie: 或是問看看有多少團是常規3專職補，第45補都是dd切的 10/06 21:11
→ Sischill: 他團員要COVER你少的DPS 不然為什麼一些裝檢王要壓榨DPS 10/06 21:11
→ Sischill: 跟減補來提高全體DPS 10/06 21:12
→ Chromie: dps達標這部份也問過了，什麼叫達標？壓狂暴達標還是？ 10/06 21:13
→ Sischill: 當然啦,打到農團會盡量不換人 因為練熟了 不過DPS低的還 10/06 21:13
→ Chromie: 甚至很多王是軟狂暴的，你沒打到那個階段怎知dps夠不夠？ 10/06 21:14
→ Sischill: 是會被唸說能不能打高點好嘛 達標? 除了你是特異功能人 10/06 21:14
→ Sischill: 士有特殊工作 DD是沒有達標這東西的 10/06 21:15
→ Chromie: 就拿上版本m阿克來講好了，早期沒+10打5波地獄火。+10後 10/06 21:15
→ Chromie: 3-4補都能無視第4波打掉，這時你的達標怎算？ 10/06 21:18
→ Chromie: 是p1只要不出三火就好還是越高越好隱藏減員也能不管4波？ 10/06 21:19
我覺得這樣討論下去不會有任何交集
既然幾位認為橘裝會嚴重影響到沒橘裝人出團的空間
想必很快我們就能看到"不少"抱怨文和案例
到時後誰對誰錯，自然各自心知肚明
※ 編輯: s1129sss (1.163.246.62), 10/06/2016 21:35:04
→ seraphimmoon: 自己設計壓榨打法要人家配合你,有沒有這麼偉大的打 10/06 21:32
→ seraphimmoon: 法? 10/06 21:32
→ Chromie: 各討論區早就有抱怨文了，另外還一點就是隨時間推進當有 10/06 21:38
→ Chromie: 核心橘裝的人越來越多的時候就會成為篩選的一種標準。 10/06 21:39
→ mayanino: 你有很黑嗎?我用17隻角色每週刷,直到前夕我才刷到午夜哦 10/07 01:20
→ mayanino: 俄顛那隻藍龍我到現在都沒看到呢 10/07 01:21
→ sundazlas: 我也看很開啊 曾經ICC橘斧全通還是連兩週都只出"一片" 10/07 09:43
→ sundazlas: 3.2TOC的BIS飾品都已經3.3了才掉給我 那樣都忍過來了.. 10/07 09:43
→ sundazlas: 喔 還有3.1的雙手劍在3.2改版前的那一個CD才掉落 10/07 09:44