Re: [閒聊] 有人也是不在乎爆雷的嗎(無雷)

[JamesChen (業餘經濟學家)]

※ 引述《ezaki (御坂小衣)》之銘言：
: 雷這種東西其實非常微妙
: 畢竟你不能要求所有人都看過某作品
: 不過一定程度的底線還是要有，但我發現很多人有點無限上綱了
: 在狹義上來講雷的定義並不是指你講出一個我沒看過的劇情
: 而是指透露該時間點以某個形式初次呈現卻尚未出現的劇情，有人可能不了解意思
: 聽我慢慢解釋。
: 【範例】
: 今天你看PTT文章裡面某篇文章底下推文
: 「悟空和達爾合體應該比悟空超級賽亞人之神還強吧？」
: 「弗力札戰鬥力53萬已經是個基準了，超賽悟空起碼一億吧」
:
: 你就高潮。
: 哇靠雷屁喔，看個文章被雷到七龍珠，你知道我還沒看到那邊嗎？
: 你有沒有道德阿？
: 我想明眼人都看得出來，我舉的例子比較極端
: 這樣才能確實讓各位了解我在說什麼。
: 在推文講一些已完結動畫或已經有一段時間的常識或梗，其實無傷大雅，沒什麼雷不雷
: 這就跟黃帝打贏蚩尤啦！、悟空打贏西魯啦！有異曲同工之妙。
: 如果你禁雷是要求這些聲音消失，就有些太超過了。
: 我剛開頭說的，雷的定義是該時間點以某個形式初次呈現卻尚未出現的劇情
: 舉例來說，先前討論度極高的RE:0。
: 他就是個標準在該時間點以某個形式(動畫)初次呈現卻尚未出現(後面的集數)的劇情
: 你在一個純動畫討論文裡面，任意講出他尚未撥出的後續，那就是所謂的雷了。
:
: 再來就是最經典的，左邊是超大型巨人，右邊是鎧之巨人
: 在那個時間點，這都是一個很不尊重的行為。
: 當然，最完美的方法就是不要看討論文，每個喜歡雷人的都會用的大絕招。
: 這句話講的其實挺正確的，但終究是治標，所以才需要有最低限度的底線。
: 當你在看一部已完結的小說或動畫，要想不被雷，就是先看完再看討論
: 你如果要說為什麼不能看討論，當然可以，沒人禁止你看，那你就要有被雷的準備。
: 總不能看slayers討論文然後抱怨被雷莉娜會龍破斬，或是高里拿著光之劍吧？
: 討論的東西早就已經完結不知道多久
: 你加入然後要大家只能照你的進度來討論，怎麼樣都說不過去啊。
: 至於要求被雷者或喜歡被雷者，跟我要討論的主題沒關係，就不多提。
: 因為這兩個沒討論的必要，不能說因為不怕雷或喜歡被雷就可以放縱這些行為。
: 當然凡事都有例外，我就不講例外，有點懶得一個個舉例。
: 相信天才如鄉民一定知道那些例外都是有跡可尋的，甚至根本不是同個討論議題。
: 講的純粹就是一個簡單的定義，別挑我語病了。

所謂雷要先分清楚:

是標題雷或是看標題看不出來有討論到某作品的雷

還是

標題註明了是討論某作品裡面的雷


後者，
寫的人設定的讀者就是看過這作品的人了。
看的人也多半是這樣的人，
而還沒看過這作品的人也多半知道這樣的文章有雷。
所以，的確大家會覺得抱怨雷不合理。
這其實跟作品多老舊一點關係都沒有。


前者，
一樣跟時間沒關係。
難道怕雷的人第一次看金庸或是倪匡的小說，
我們可以雷他然後跟他說這一堆人看過了，
而且出很久了？
或是很有名的 Ever17 (我還沒玩過) 也出蠻多年了，
也是很多人玩過的作品，就可以雷人?


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會在意雷的人都是會在意劇情發展，
喜歡看好劇情的人。
這種人多半知道，好劇情是相對稀有的，
看多了各種作品之後，能讓人感到驚奇的劇情更是稀有。
被雷就是被剝奪了這樣的經驗。

當然有人可以不在意雷，
但不能強迫別人犧牲。
這是很惡劣的行為。

當然這件事情的反面就是，
會在意雷的人通常也不會對所有作品都在意。
比如已經知道是賣肉番的作品
大部分人也都不在意雷阿
或是像 Re:0 我刻意去找後面的雷來看
原因不解釋...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.191.202.42
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475908173.A.585.html
※ 編輯: JamesChen (99.191.202.42), 10/08/2016 14:35:21
→ ezaki: 我其實解釋過了，這不是1+1=2的明確定義，一定有漏洞可以鑽
→ ezaki: 道德和同理心才是根本
→ ezaki: 你不會無緣無故講一些很久以前的劇情雷，除非他是梗。
→ ezaki: 既然如此你的問題就不會存在。ever17到現在也沒人雷到哪去
→ ezaki: 除非在一篇毫不相干的討論文裡面推文EV17的雷那就很奇怪。
→ JamesChen: 我舉個例子吧  前陣子 太10 HD 特價 我以前沒玩
→ JamesChen: 就買了開始玩  因為聽朋友說劇情很不錯
→ JamesChen: 結果當時上 C-Chat 某篇討論文是在問那部作品
→ JamesChen: 有某某劇情
推 Iamajoke: 煩死了 剛剛那篇文有人硬要推耶
→ JamesChen: 底下就有人推了  太 10 還清楚的一句解釋了最大爆點
→ ezaki: 道德良心囉，這議題講不完的
推 yoyo35141: 說真的James你這種根本沒轍阿....
→ JamesChen: 這是有相關阿  但我覺得這種雷法就很不道德
→ Iamajoke: 光是"你的名字" 口碑場資訊下面就有人雷了阿
→ ezaki: 你舉例的不衝突啊，人家就說是太10討論文了，本來就該有心
→ yoyo35141: 標題說A作品雷 下面討論說A像B B就被雷了...
→ ezaki: 裡準備了吧。
→ JamesChen: 我知道對方不是故意的  讓我真的不爽的是一堆人
→ Iamajoke: 你那種討論被雷就自找的阿 除非原po有強調勿雷
→ ezaki: 除非他標題討論太7，然後底下雷太10，這就怪怪的了
→ yoyo35141: 我覺得這種你沒辦法怪推文 不然大家都不用討論了
→ yoyo35141: 一定會有人說這劇情我好像看過 哪部哪部也是這樣
→ JamesChen: 說太10出很久了  你們(不只我)被雷該死
→ JamesChen: 我就已經說了  是討論那部作品有某某劇情
→ JamesChen: 標題不要說太七了  連 FF 都沒出現
→ yoyo35141: 最好的辦法是把所有掛(雷)的都當成(全作品雷)
推 dderfken: 不雷我我還真不知道該不該看
推 Iamajoke: 所以就可以在未上映電影下面爆雷喔
→ JamesChen: 那部作品 = which one 的意思 是超廣的問題
→ ezaki: 那種罵你的就純粹他個人問題，不是雷不雷的問題了
→ JamesChen: 我的確不是怪推文  我也知道對方肯定無心
→ yoyo35141: 那種討論串進去就一定被雷爆吧
→ yoyo35141: 比方說標題是有沒有女角死的作品(雷) 你進去不是找死
推 dderfken: 未上映我不推薦這樣做 上映後隨便
→ ezaki: [尋問] 有沒有女主會死的遊戲<=你玩得剛好有可是你不知道
→ yoyo35141: 有良心一點頂多原po 防個雷 打一下雷哪幾部
→ yoyo35141: 但是推文根本無法控制阿  而且這種討論還要限制
→ yoyo35141: 那根本就不用討論了
→ ezaki: 進去發現有人推了，你要怪推的人嗎，感覺不對，一開始就該
→ ezaki: 知道這討論會一堆劇透了。
→ JamesChen: 但我在那件事學到的是  自己推文要小心不要雷人
推 Iamajoke: 阿日本上映台灣還沒勒? 何況那篇還是在講口碑場資訊
→ yoyo35141: 推文不雷你很多東西都無法討論....
推 dderfken: 阿我不是說我不推薦
→ JamesChen: 對不起  我當時還真的沒想到這種討論=一堆劇透
→ yoyo35141: 他是一定的阿www 下面只要有任何一部你沒看過都被透了
→ JamesChen: 我的意思是我印象中這種討論文多半
→ yoyo35141: 我猜你被透也絕對不只FF10 只是很多你不會去在意
→ ezaki: 不能怪你，畢竟不確定當時情況如何，可能是推文真的白目，
→ yoyo35141: 有些你看過了  有些你根本沒打算看之類的
→ dderfken: 箭頭之中一個推還不夠顯眼嗎
→ JamesChen: 主文大家只會推個作品名
→ ezaki: 也可能是標題就再討論一些相關作品劇透你不清楚這樣
→ JamesChen: 回文的人要劇透也會說以下有雷
→ yoyo35141: 回文就應該防雷就是  可是推文沒輒
→ yoyo35141: 而且你看你的名字那部就只是說A像B 就雷到人了
→ yoyo35141: 基本上光是 有沒有這種類似的求推薦 你光是看到名字
→ yoyo35141: 就多少有被雷到阿...只是程度問題
→ JamesChen: 我覺得我還是不要回來看這篇好了
→ JamesChen: 我還沒看你的名字
→ yoyo35141: 我也沒看所以我不會雷你www 我只是舉例
推 dderfken: 我也還沒看
→ ezaki: 現在還好，只要不要有人熊熊爆一句。這你防不了的
→ yoyo35141: 你想像一個現在沒看小圓的人  有可能重溫當初第三集
→ yoyo35141: 的震撼嗎? 不可能吧  每天都被雷爆
→ dderfken: 所以跟某電影劇情架構像讓我有點興趣了
→ dderfken: 因為我對那電影評價還不錯
→ ezaki: 紅到變梗的東西要基本上很難禁雷呢，只能自己自保囉。
推 yoyo35141: 我就不信現在逛西洽的不知道槍彈3是X作(ry
推 dderfken: 小圓劇透前:(驚呆)  劇透後:啊 啊(哈呣) 啊哈哈
→ dderfken: 這樣?
推 tonyxfg: 個人認為不論多久以前的作品都要防雷已經有點無限上綱了
→ tonyxfg: ，真要說的話，這篇提到ever17是要防雷的作品，某方面也
→ tonyxfg: 是個雷，因為害我有心理準備這遊戲有爆點了
推 Iamajoke: dd你真的很白目
→ Iamajoke: 你應該是剛剛在我文章推文問的人吧? 我認錯的話我道歉
推 yoyo35141: Tony說的那個我也認同www 100%防雷真的太難了
推 ssarc: 與其說爆雷的人沒道德，為何不說看文的人沒道德？
→ zizc06719: 又來囉，檢討被害人www
推 ifulita: 你的名字算不算未上映這也因人而異就是了，搞不好在板上
→ ifulita: 發心得文的是住在日本的板眾，那麼對他們而言怎麼會算是
→ ifulita: 未上映呢?
推 Iamajoke: 就算已上映 還是不能標題雷阿
推 ifulita: 我沒有說能不能標題雷啊，我只是在講有無上映因人而異。
→ ifulita: 另外動漫畫已結束然後推出總集篇的劇場版這算不算雷也是
→ ifulita: 問題。
→ dderfken: 看完TV版沒看劇場版也是一樣的問題
推 ifulita: 如果劇場版只是總集篇而沒有新劇情倒還好吧?