Re: [討論] 有關推理十誡?

[yuizero (14)]

※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言：
:     據我所知解說一下。
:     「十戒」的產生和古典推理小說的定義有關，當時的古典推理小說，被看成是作者
:   和讀者「鬥智」的作品。你可以把它想像成「珍瓏」這類的棋局，作者出題，觀眾解
:   答。
:     在這種情況下，古典推理小說作品的理想是公平競爭。作者不能藏招（隱藏關鍵資
:   訊），要用完全合理的推論來演繹他的謎題，有說服力的解決整個謎案。
:     「十戒」的原則是在這樣的情況之下誕生，雖然說是推理小說的戒律，但是它只對
:   古典（本格）推理小說有效果。推理小說的各類變種，作者的重心放到犯罪過程、社
:   會議題、心理描寫等等的時候，這些規定就沒有作用了。
:     最後，福爾摩斯這系列作品雖然開創了推理小說的格局，但他本身其實並不受到「
:   十戒」的規範，畢竟那些是在柯南道爾之後才開始完整的規範。
:     要找真正古典推理小說的作品，中文翻譯最完整的應該是Ellery Queen（艾勒里‧
:   昆恩）的作品。他的「國名系列」作品（《荷蘭鞋子的秘密》、《埃及十字架的秘密
:   》、《羅馬帽子的秘密》....）是最具代表性的作品。全書會有一節〈給讀者的挑戰
:   〉，宣稱作者已經把所有的線索給了讀者，挑戰讀者是否能夠找出真凶。

   看推文有人提到10戒修改  這邊提一下   個人是覺得蠻合理的

但是這是對本格推理小說而言  其實很多故事還是沒有遵守就是了

對寫"推理小說"而言就是了

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Grobius Shortling的《偵探小說十戒》修改版

1.兇手必須是故事中提到的某人。這一點是必須的，否則這本書無法被稱作偵探小說。
關於“兇手不能讓自己的心理活動被讀者所知這  一點未免過於嚴格，
不過一個作者仍得小心，絕對不能親筆寫出欺騙之辭。

2.超現實元素可以為劇情需要而存在，但它不能成為破案解謎的一環。

3.如果場景設定允許，秘密通道或隱蔽房間是可以存在的，但不能用於作案。

4.不要運用未知的亞馬遜箭毒或新發明的死光機器作案，除非作者有這方面的資歷。
舉例：牛頓可以根據他的光學定律寫一篇偵探小說；但如果你甚至不知道阿司匹林
能致命，就不要寫什麼新開發的毒藥。

5.不要用外國人或外星人作為主角，除非你對他們的文化和思考方式有確實的了解。
他們對劇情也應有重要作用，而不是只為了用異國情調把讀者搞糊塗。

6.避免通過偶發事故解謎，因為一篇合格的小說應該提供真實線索、
用排除法抽絲剝繭。更不要讓可憐的讀者在故事中途讀到
“天哪！我怎麼沒早發現”這種話，這感覺就像消化
不良一樣。

7.兇手不能是一個你特地刻畫為可以完全信賴的人物。
如果他/她是個騙子，至少要提供一些線索，讓讀者有機會發現。

8.一切線索都要寫出來，哪怕把它們偽裝一下以混淆視聽也是可以的。
不過我不贊成通過單詞的錯誤拼法破案，
比如英美拼法的不同，因為現在的書的排字錯誤太常見了。

9.案件的觀察者甚至是對案件分析錯誤的人（華生）可以存在，但不一定非得有。


10.不要用不合理的變裝愚弄讀者，比如一個女人裝成男人（反之亦然）
並憑演技順利逃脫嫌疑，特別是當她/他在騙自己的熟人的時候。
莎士比亞都不這麼寫。尤其要避免假髮和假鬍鬚！


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Grobius Shortling的《十戒補充》（2001）

1.不要試圖用複雜的作案時間表來搞昏讀者頭腦，例如列車時刻表等。
因為哪怕是最小心的兇手，也沒法保證這個計劃能順利進行。 （墨菲公理）

2.不要讓你的第一嫌疑人成為凶手，因為這讓人非常失望。
除非你夠聰明，能重新對動機和不在場證明來個大顛覆。

3.在寫一個“不可能的犯罪”之前，至少要試圖證明一下它的可行性。
也不要用什麼裝置來讓別人配合兇手犯案。


4.舞台魔術師和助手可以配合，但對於一篇偵探小說，兇手要是用弄虛
作假的方式才能差一點騙過偵探，這很令人失望。而如果你是兇手，
你也不會冒險去與人合作。


5.兇手不能是一個無力犯案的人，
至少表面上無力犯案——坐輪椅的人、弱智者、高危看護病房的病人
、剛好處於軌道上的宇航員等。


6.要是一個陰謀牽涉到一位被雇用的狙擊手，或一個神秘的光明會組織，
那麼它並不是一篇真正的偵探小說。
同理，幾位嫌疑人不約而同地想要犯罪，又剛巧在某個時間集合到一起
，這種情節也是不好的。

7.只為了戲劇性，就用一個全憑偶然才能成立的橋段，沒法讓任何人心服口服。

8.不要偽造指紋或其他法醫檢驗細節。
不論技術，就連一百年前的警察也並不是像文學作品刻畫的那麼無能。
現在，如果你想犯罪，不要嘗試這種行為，除非你能請到一個頂尖律師
在法庭上把醫界行家駁倒。


9.如果你覺得讀者是視而不見的蠢才、你是個天才，
想藉你的偵探之口來居高臨下地嘲弄他們一番，一定要確保你說的東西是正確的。


10.談論埃及神學（法老的詛咒等）可無法服眾。
但若能講述一些鮮為人知的知識信息，這對讀者是有益的。


11.不要把你的偵探塑造成一個辦事不力的傻瓜，或顯示出他只是個連讀者或華生
都不如的普通人（除非你為了讓偵探有人性而賦予他一些失算和誤算之處）
。一個差偵探應該存在於搞笑小說中，而不是偵探小說中。


12.盡量完備地了解真正的警察規章和法醫學。除非故事發生在上層貴族
大宅聚會的年代，否則一個作者必須讓案子接受公開調查，這和偵探的才華無關。


最後，一句私人偏好：不要放進一大堆只以名字相稱的人物，
比如埃芙琳、珍妮、梅格、查爾斯、克里斯等。這都誰是誰啊？

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      艾莉希亞:「灯里,為你介紹新社員,這位是閻魔あい小姐」

         灯里:「好古色古香喔~」    閻魔あい :「いっべん、しんでみる?」

      灯里 :「(￣□￣)」                艾莉希亞 :「あらあら~」(笑)

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推 y0707186: 7 希望廚...
→ Alwen: 島田莊司中不少XD
→ yuizero: 在非本格推理的作品  上面條例常常可以看到反例阿
推 markban: 我決定惹，最近如果要寫小說就用最後那五個名字
→ yuizero: 像是偶然致死  或是無視警察規章的  逆轉就是了
→ RbJ: 像是日系推理很喜歡用電車時刻點來作案
→ yuizero: 柯南和金田一就一堆只有名字的人了  姓氏....
→ RbJ: 那也只有日本那種幾乎無誤點的新幹線才有辦法達成XD
→ Alwen: 也是日本鐵路網多的關係吧
推 redjelly: 希望廚的詭計之所以出色，就是建立在前幾章對他的幸運
推 StrikeBee: 狛枝：在我的幸運面前這些都是屁
→ redjelly: 能力的描寫，不然就只是單純胡鬧
→ yuizero: 日本鐵路網的確可以做到利用時間差來達到誤導殺害時間
→ yuizero: 的手法  而且還能保證成功  不過好像也只有日本做得到
→ uu26793: 要用電車時刻作案只有日本跟瑞士能這樣搞(X
推 OlaOlaOlaOla: 第七點好像蠻常被玩弄的，我記得有一本御手洗...
推 zeyoshi: 有沒有那種兩個案件混在一起兇手偵探各有一個的作品啊
推 OlaOlaOlaOla: 樓上是說兩個兇手、兩個偵探？
→ Alwen: 你在說黑暗坡齁，結局真相真的很無言
→ Alwen: 御手洗表示：難以置信的巧合
→ ykes60513: 還記得Ola的輪椅神探ww
推 RbJ: 黑暗坡不錯啊，超美的
推 OlaOlaOlaOla: 我知道在這串出現會有風險...但反應也太快了
推 david10ne: 輪椅神探ola
推 souekiyu: 彈丸本來就不算本格推理吧，不然那些超高校級能力（ry
推 rock123520: 故事中不可存有超自然力量←那為什麼Another是本格派?
→ moritsune: 補充第6點豈不就是在講小宮山先生...
→ uu26793: Another不算吧XD
推 errantry34: 綾辻行人是新本格派 和本格派差遠了......
推 redsa12: 新本格和本格沒有任何本質上的差異好嗎
→ redsa12: another當然是本格推理啊
→ redsa12: another不算的話 那連活屍之死都不算本格了
推 RbJ: 新本格條件寬鬆很多啦
推 redsa12: 樓上說的對 所以新本格和本格只有某些寫作特徵上的差異
推 rock123520: ==== 新本格的規則是甚麼 我，很好奇!!! =====
→ redsa12: ex: 新本格對敘述性詭計有某種偏愛 但是在本質上是和本格
推 Romia: 新本格的差別在於時間點，本質上還是本格
→ redsa12: 沒甚麼差異的 最早最早 新本格這個名詞的出現只是出版社
→ redsa12: 的噱頭而已 作為某種本格推理復甦的宣傳
→ Romia: 不過新本格被社會推理蹂躪過，參雜比較不同的做法
→ Alwen: 老實說新本格跟本格我還是搞不懂差在哪邊XD
推 jeeyi345: http://i.imgur.com/33hIF0b.jpg tl;dr:最後一句話
推 RbJ: 本質上都是讀者可解的謎題，但是新本格可用的手法跟環境
→ RbJ: 相對本格來的寬鬆，超自然也能放進來使用
推 gaucher: 十誡只是原則性的建議  並不是說一定要完全遵守才可以稱
→ gaucher: 為本格派
推 QluckQ: 其實現在只要劇中人物推理的條件和讀者一樣都不會算違規
→ QluckQ:    本格有超自然現象雙胞胎只要一開始講清楚現在也都是可
→ QluckQ: 都是可以的  十誡都多少年前的東西了  another當然是本格
推 jeeyi345: 密室殺人案怎麼發生的？結局: 用穿透圈做的 這樣也可以
推 rock123520: 那《冰果》算是推理小說嗎?!我覺得本質更像推理評論XD
推 RbJ: 冰果當然算啊
推 Romia: 冰是日常推理小說
推 redsa12: 冰果當然是推理作品啊 我大概懂rock大說像推理評論的意思
→ redsa12: 事實上 推理作品因為涵蓋了很多流派的演變 所以很多好作
→ Alwen: 其實看很多本格推理小說的，去看社會派。都覺得不像推理
→ redsa12: 品都會喜歡讓劇中腳色為之前的推理經典或派別做些歸納和
→ RbJ: 社會派的主軸不是在解謎咩
→ redsa12: 統整 藉此表達作者心中的推理觀念
→ redsa12: 像打響新本格名聲的第一砲 殺人十角館 作者就讓腳色在整
→ redsa12: 個第一章大大的批判了社會派推理 然後講出自己喜歡的推理
→ redsa12: 是解謎導向的古典作品
推 rock123520: 《冰果》動畫我看了4、5遍 更注意他對事件背後的反思
推 ZMTL: 我覺得本格最基本的信念就是偵探跟讀者擁有的資訊是對等的
→ ZMTL: 謎題是可以被推理出來的，不存在最後突然出現的線索跟解釋
→ ZMTL: 超自然要素也沒什麼，只要一開始講清楚有那些就不違反
推 RbJ: 糟糕，十角館我已經忘記他在講什麼了......
→ ZMTL: Another毫無疑問是本格(新本格)
→ ZMTL: 我也覺得新本格只是相較本格沒那麼死板，所以也偏愛融入
→ rock123520: 像是〈愚者片尾〉〈心裡有數的某人〉其實就是在對推
→ ZMTL: 超自然要素跟敘述性詭計XD
→ rock123520: 界的反思...
推 hinofox: 可是奇面館那個關鍵線索讓我想撞牆...
推 redsa12: 十角館就是京都大學(笑)推理小說研究社的日常吧XD
→ redsa12: 就是整個社團的人到孤島上暑訓 大家都用推理作家名字當作
→ redsa12: 綽號 然後接著一個一個掛掉 沒上島的另外一些社員在本土
→ redsa12: 上調查孤島以前的另一樁命案
推 RbJ: 喔喔，想起來了，兇手很忙的那個XD
→ redsa12: 對 上島的人數不可說XD
推 ZMTL: 館系列好像也一堆超自然?雖然我只看過闇黑館
推 Romia: 館系列最主要是參入敘述性詭計，沒有超自然的部分
推 RbJ: 不過後來都在看御手洗系列，帥哥比較好看
推 ZMTL: 闇黑館那個真的不算嗎www
推 rock123520: Anothre就是整個被主角視角欺騙的敘述性詭計阿~XDDDD
→ rock123520: 明明女主角早就知道"兇手"是誰了，問她就好....=..=
推 hinofox: 館系列每本都不太一樣 像人偶館當初看完只想說WTF
→ RbJ: Another線索我覺得給得很苛，最關鍵的那個很難想得到
→ ZMTL: Another倒是我看到現在推中率最高的，八成以上的線索都有抓
→ ZMTL: 到XD
→ ZMTL: 當然，有一部分是因為中文翻譯本關鍵字有粗體字(?
→ rock123520: 所以Another一開始我以為是恐怖動畫 誰知是推理動畫XD
推 gaucher: 行人有本短篇集是全用敘述性詭計的  很好玩 每一篇我都在
→ gaucher: 猜是那一個角度在欺騙讀者  不過幾乎都猜錯了XD
推 ZMTL: 求書名
推 hinofox: 推理大師的惡夢
推 RbJ: 不過我還是不太喜歡本格推理用敘述性詭計，太機車啦
推 redsa12: 推理大師的噩夢對吧 超棒的 很有趣的一本書
推 WiLLSTW: 敘述性詭計看久了其實會有點煩 偶而長不錯
→ redsa12: 真的用敘述性詭計用得好的本格名作也是很多 只是講出書名
→ redsa12: 就暴雷了XD 所以很難從這個方向推薦XDDD
→ RbJ: 『敘述性詭計』本身就是一種捏他，這很麻煩
→ ZMTL: 這倒是... 超難推
推 rock123520: ==== 想要順便問問《人骨拼圖》算是...?  ====
→ ZMTL: 像某兩本前後呼應的書名的作品，那敘述性詭計也很XD
推 QluckQ: 正在看推理大師的惡夢 (滾滾
→ QluckQ: 原來每篇都是
推 iamnotaMJ: 暗黑館那個"視點"很超自然啊XD 不過對詭計沒有影響
推 e04su3no: 東野的算是什麼？宮部美幸算本格嗎？看到快睡著
推 Romia: 美式作品的脈絡和日式推理的脈絡不同，人骨拼圖很難歸入
推 redsa12: 東野和宮部美幸都算是守備範圍很廣的作家 你都可以找到他
→ redsa12: 們的本格和社會派作品
→ redsa12: 我個人認為東野完成度最高的都是寫本格的戲謔作
→ Romia: 東野圭吾和宮部美幸都十分多樣而多產，要看哪一本而定
推 rock123520: ===== 東野圭吾算是社會寫實吧?! 印象中.... =====
→ redsa12: 像是名偵探的守則 名偵探的枷鎖 還有超殺人事件之類的
→ redsa12: 我是覺得東野的社會派作品都蠻low的說...
推 RbJ: 嫌疑犯X的獻身超讚
推 hinofox: 嫌疑犯X的獻身 滿特別的 要猜的東西不一樣XD
推 QluckQ: 我以為東野是新本格  宮部是社會 0.0
推 mstar: 推薦東野圭吾的《惡意》
推 RbJ: 惡意也很不錯，看完真的覺得惡意滿點
推 redsa12: 宮部美幸更猛 她是時代小說 成長小說 也都寫很棒的作家
→ redsa12: 她最好的一些作品的確是社會派推理沒錯 但也和70年代的
→ redsa12: 社會派不太一樣了 就像前面有人提到現代時空不同 寫出來
→ redsa12: 的樣子也不會一樣
→ Alwen: 宮部美幸真的很扯，什麼都寫，但都有水準之上
推 newtypeL9: 嫌疑犯X的獻身真的超強，故事很棒，手法也很驚奇
→ DarkHolbach: 嫌疑犯X的獻身就在講肥宅工具人的故事啊
→ Alwen: 最後還是肥宅動情讓湯川意識到XD
推 RbJ: 可是人家一點都不肥，成就還很高啊！
推 SeijyaKijin: 御手洗：顆顆
推 sshyang: 上面推文講到敘述性詭計，就讓我想到某個款被爆雷就只能
→ sshyang: 等下輩子才能玩的AVG神作(因為會捏他就不說是哪一款遊戲
→ sshyang: 了)，當時第一次看到敘述性詭計能透過畫面方式去呈現真
→ sshyang: 的只有驚奇
→ gugu1202: 2 another竟然能算是推理
推 sabertomoaki: 嫌疑犯X獻身讚+1 (手法其實要說很簡單...但
推 e04su3no: 我最喜歡他的白夜行 不過這算推理嗎
→ e04su3no: 東野的作品結尾都會讓我覺得被打一巴掌
推 buke: 日常推理很有趣，之前收了不少作品
推 yudofu: 新本格 就是我不甩你那一套 然後自稱本格 就像不想被叫老
→ yudofu: 女人，就開發了新名字叫做熟女、輕熟女、魔女、美魔女一樣
→ yudofu: ，然而實際上除了美少女以外，怎麼換稱呼都是老女人。不是
→ yudofu: 本格 - 就不是本格。
推 newtypeL9: 嫌疑犯X就像絕命毒師的老白，絕頂聰明但是成就不高
→ newtypeL9: 只是更慘連家庭都沒有，才會獻身吧QQ
→ newtypeL9: 手法真的很單純，但是陷阱題出得太漂亮
推 souekiyu: 敘述性詭計個人印象最深的是《剪刀男》，從書名開始就是
推 chuchu000: 我也超愛白夜行，最後我都快哭惹
→ chuchu000: 然後還要看幻夜(抱胃
推 chi12345678: 推推!!!
推 Newdaylife: 這些更改版只限於作者有心與讀者對決阿wwww
推 Florica: 新本格就是魔幻作品了
推 firxd: 新本格和本格的創作理念/精神是一樣的 只是更free而已
→ firxd: 東野圭吾通常被歸為寫實本格 一般新本格作家名單不會有他
→ zombiever: 其實當時日本不能用偵這個漢字 才把歐美的偵探小說類別
→ zombiever: 改成推理小說 台灣則是延用 推理小說並不只指推理小說