Re: [閒聊] 永井豪：鋼彈後機器人就被當成兵器滿傷心

[hoyunxian (WildDagger)]

那一段的原文

>ガンダム以降ね、ロボットがどんどん「兵器」になっていって、
>戦車とか戦闘機と扱いが変わらなくなっていくんですね。
>そういうのもありだとは思うんですけど、ちょっと哀しいかなっていう……。

從(初代)鋼彈誕生以後，機器人就逐漸地變成了「兵器」，
跟戰車或者是戰鬥機的地位變得沒有甚麼差異了。
雖然想說也是會有這樣的發展，但還是會覺得有點悲哀......

>もっと操縦者が「肉弾戦」で戦うのが欲しいな、と思ってたんです。
>そうはいっても『マジンガーZ』の中には、かなりの兵器を積み込んでますから、
>あんまり強くは言えないんですけどね（笑）。

會希望說(既然是機器人)就多打一點肉搏戰嘛。
啊說到這，因為我的「魔神Z」上面也裝了很多兵器了，好像也不好意思這麼說呢。

>ただ、僕は銃までは持たそうとは思わなかったんですけど、
>ガンダムで銃を持つようになって。遠くから撃ち合うんだったら、
>別にロボットじゃなくてもいいんじゃないかなっていう想いはありますね。
>今じゃ銃持つのが当たり前になっちゃいましたから……。

我覺得啊，要從很遠的地方互擊的話，就算不是機器人也是沒甚麼關係的吧。
雖然說現在機器人要拿步槍似乎是理所當然的事了......

>ロボットって、少年の頃の早く大人になりたいていう願望が投影されていると
>思うんですよね。
>早く成長したい、大人より強くなりたいっていう気持ちは、
>子供だったら必ず持ってますからね。
>その象徴としてロボット、っていう風に考えてます……。
>それがただの兵器になっちゃうのは、ちょっと哀しいかなって思いますよね。

機器人啊，我覺得是一種「少年想早點成為大人的願望」投射出來的存在，
畢竟小孩子們一定都有「想早點長大」「想比大人們更強大」之類的想法，
作為其體現的就是機器人，我是這麼想的......
所以要是變成了單純的兵器的話，實在有點悲哀啊。

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整個文章看下來，永井似乎不是完全反「兵器」這種事，而是覺得說
「你如果把機器人變成丟掉也無所謂的冷冰冰的工具的話，那不用機器人也無所謂吧」

再換句話說，裝甲騎兵那種對機體完全沒感情的作品大概是永井最不想看的東西(望)

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→ ChrisDavis: 照這樣講，他心中的神作應該是創鬥者Try
推 sarevork: 他的心中一直有人機合一的概念阿 蓋特鐵金剛都有
推 asadoioru: 啊！難怪我不喜歡奇利柯…
推 honoka5566: 所以人肉炸彈比較好看嗎？
推 Cishang: 把機器人做成巨大兵器純幻想用的也不合邏輯 G鋼那種外掛
推 GonVolcano: 嗯嗯對啊
推 hope951: 難怪我激勵哥永遠放冰箱
→ Cishang: 裝甲型的概念才合邏輯,尤其是幫鋼彈做光束步槍跟光劍還有
→ Cishang: 一堆兵器就很好笑 鋼彈已經是兵器做在一起不就好了
推 hermis: 是說人機合一，閃電霹靂車算不算啊？(離題)
推 BlackWhite55: 不算~
推 jeeyi345: 算
→ hermis: QAQ
→ erase2004: 凰牙!!
推 blackone979: 鋼彈最搞笑的是機器人拿火箭筒還要看瞄準鏡XD
→ sarevork: 人在駕駛艙看瞄準鏡看鋼彈看瞄準鏡瞄準
→ Shift2: 不是吧XD 他的意思是機器人應該要打格鬥戰...
→ Shift2: 不用打近身戰鬥的話 戰鬥機不就好了
我覺得那個還只是一個層面，真正講他心聲的應該是後面他對機人代表意義的看法
因為打格鬥戰是最能體現那種「機器人是一個角色而不是冷冰冰的兵器」的方法
※ 編輯: hoyunxian (175.181.156.31), 10/14/2016 13:44:01
推 sarevork: 最主要還是最後一段關於他的機人浪漫
→ bluelamb: 格鬥戰的話做MA就好 要人型幹嘛
→ sarevork: 不然鐵金剛可是肚子裡裝了一百枚飛彈的喔XDDD
推 zero00072: 把自己代入作品的話，看你會投射成機器人還是駕駛員。
→ Shift2: hmm 同意 是我發言前太不經大腦
推 jeeyi345: Cortana算機人嗎？
→ zero00072: 像我看雷神王，會投射成獸王；看鋼彈會投射成雜魚兵。
→ g9591410: 其實永井的機器人應該是比較偏向原子小金剛的那種
→ g9591410: 象徵性的血肉或是靈魂 而不是單純的機械
→ Kavis: 我覺得這篇表述的跟永井原意有差
→ Kavis: 我認為他想說的是，機器人不只是兵器，而是操縱者的延伸
→ Kavis: 而格鬥戰其實是表達身為人的原始戰鬥方式
推 dsa3717: 是操縱者的延伸+1 仔細看他的機人控制都在頭部
我也是覺得他說的是機器人=操縱者(角色)的延伸
格鬥戰是最體現那種方式的一種作法
大概是我表述得不精確，對不起
※ 編輯: hoyunxian (175.181.156.31), 10/14/2016 13:53:17
推 ui: 那鐵血應該很合他的胃口阿
→ bluelamb: 應該是說情感上的延伸 而不是操作者的延伸(物理)
記得魔神Z也是破壞畫面蠻多的，但都會讓你覺得是「主角」受傷。
鋼彈還是有稍微保留一些主角=機體的感覺啦
※ 編輯: hoyunxian (175.181.156.31), 10/14/2016 13:54:41
→ srxnx: 遠距離步槍(X)遠距離拳頭(O)
→ g9591410: 金剛飛拳百連發
→ scotttomlee: 這樣的話，他應該大推多啦a夢才對?
→ scotttomlee: 不過比起打打殺殺，把機器人當老婆或女友不是更好嗎
→ scotttomlee: ？
推 sss77789: 人機一體的感覺
推 Iamajoke: 其實看原文就知道他不是針對鋼彈
→ Iamajoke: 要說的話一些走偶像派 機體只是點綴的作品才是他在意的
→ Iamajoke: 「鋼彈」我覺得只是一種年代的象徵而已
→ linzero: 那G鋼彈應該很符合他的觀點
推 P2: Ｇ鋼的監督今川有去拍無敵鐵金鋼
→ P2: 還有真蓋特
推 kenyun: 人型機器人  尤利亞百式才是真正發展的道路…
→ kenyun: 實戰的話現在蜘蛛型的才是主流  要不腳很多不然就是履帶
推 jeeyi345: 偶像派是marcross嗎？
推 ChrisDavis: 偶像派是那些專門賣人設的
→ jeeyi345: s…seed
推 zero00072: 比如櫻花大戰也算偶像派嗎？看人設比光武還重要。
→ jeeyi345: marcross也賣人設吧
→ jeeyi345: 光武沒出來幾次吧XD
→ nekoares: 櫻花大戰雖然進了SRW，但說是機器人作品蠻牽強的
→ SCLPAL: 肉搏戰會很容易一拳暈倒ko吧wwww
→ SCLPAL: 喔...某代會一拳升天
→ darkbrigher: 永井豪的作品不是都噴機油好像在噴血一樣嗎XDDD
推 CAtJason: 達路！快使用燈籠劍
→ clint00721: 櫻花大戰什麼時候進SRW了 PXZ不算SRW要算NXC
→ bragollach: 他講鋼彈部分是因為鋼彈是從他開創的超級系流派發展的
→ bragollach: 鋼彈一部分是利用"軍武"化豐富超機人做不到的機體陣容
→ bragollach: 之前說過鋼彈那種借我力量,或是化身鋼彈就是豪叔來的
→ bragollach: 所以他講的是他搞出來的概念在該流派作品現今的感想
→ bragollach: 而MACROSS是承襲於宇宙戰艦大和號的正統SF流派
→ bragollach: 這種完全兵器化的表現延續到裝甲騎兵跟之後的作品