Re: [閒聊] 命運石之門 心得 + 疑難分析

[qwop8765 (冰騎士)]

※ 引述《gncn (失去目標的人生)》之銘言：

吃掉


: [設定上重大BUG]
: 1. 在牧賴紅莉栖沒被捅死的前提下，為什麼刪掉第一封 D-MAIL 就可以從 α 世界線跳
:    到 β 世界線?

forum.gamer.com.tw/G2.php?bsn=17358&parent=368&sn=8&lorder=1&ptitle=%E9%

: 2. SERN 如何注意到岡倫這個時間機器研究團隊的存在的?
D-MAIL被攔截之後 有一天SERN發現了這封D-MAIL


http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=17358&sn=5895&subbsn=0

這個解釋我自己可以接受

下面跟這篇文有關聯(發送D-MAIL後所產生的世界線順序)的部分我一併刪除



: ---
: Q2: 為什麼假冒紅莉栖之死是可行的 ? 對世界而言，岡倫唯一的特殊之處應該只是完全的
:  「命運探知」能力，其他的部分只是個正常人罷了。
:   牧賴紅莉栖的死不只影響了岡倫，之後新聞報導出來影響了至少全日本會看新聞的人。
:   那為什麼只要欺騙了岡倫，就可以阻止世界線朝著紅莉栖死亡的方向收束呢?
:   後續的目擊者或許也都被騙了，但是醫生跟新聞媒體可不會被騙啊?
:   對這個世界來說，「事實」不只是紅莉栖倒在血泊中，還有「紅莉栖的死亡」也是這個
:   世界的事實啊?
: A2:
:   答案是: 對 β 世界線而言，紅莉栖並不是重要人物。
:   對世界沒什麼影響的人物的生死是可以影響的
:   ( 例如菲利斯喵的老爹，影響一兩條街而已嘛，沒什麼~ )
:   真由理可能是因為其生死會影響日後反抗組織的兩位老大-岡倫與桶子的信念或行動，
:   所以世界會朝向她死亡的方向收束。但是如果紅莉栖活下來對於世界未來情勢沒什麼影
:   響的話，那就不是個重要人物，沒有非死不可的理由。
:   那為什麼第一次的拯救行動失敗了呢?
:   因為即便紅莉栖不重要，要改變紅莉栖的死亡也不是那麼簡單的事情，原因在於紅莉栖
:   被刺殺在當時可是個大新聞，或許後續會引發其他的事件，或至少讓很多人有了「牧賴
:   紅莉栖死了」這個印象。
:   把紅莉栖的死亡現場偽裝成被刺殺的樣子，不只欺騙了岡倫，可能也欺騙了第一時間的
:   新聞，從而欺騙了社會大眾的第一印象。
:   也就是說，紅莉栖的生死狀態改變對世界造成的影響降低了，所以就不會像真由理一樣
:   總是被世界謀殺，任務順利達成。
:   雖然我還是覺得頗遷強啦，秋葉原的劇烈改變應該比紅莉栖死亡的新聞還要猛多了吧。
:   大概單純是為了戲劇張力 .......
祖父悖論

steins;gate是承認祖父悖論的

因為"身為觀察者"的過去岡倫看到了倒在血泊中的助手

所以一定要保持這個現實 不然會產生祖父悖論


: 3. 嘟嘟嚕一定會死的時候，為什麼一直跳躍到當天下午? 那邊跑跑跑跑得要死，往前多
:    跳一天會死逆?
太緊張 忘記了

他後來多跳幾次就想起來了(還是助手跟他提的?不太確定)
: 4. 「用 IBN5100 刪掉第一封 D-MAIL 就可以跳到 β 世界線」這個設定還有一個不合理
:    之處，就是鈴羽 (或者說是未來的桶子) 怎麼會認為 SERN 是因為捕捉到 D-MAIL 才知
:    道岡倫他們研發時間機器的?
參照第二個連結


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    “自由言論就是自由言論，對於流行觀點和非流行觀點都是一樣的。我們不可能
一邊宣稱這是一個自由的國家，一邊又把言論劃為可接受的和不可接受的兩部分。
    如果有一種檢查制度可以把3K黨從電視裡剔出去，那麼，同樣的制度也許早就把
馬丁‧路德‧金的講話從阿拉巴馬州剔出去了。”
    必須聽那些聽不下去的話，“這正是我們必須為自由支付的代價”。
                                                     斯蒂芬‧潘弗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.11.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1476976551.A.030.html
推 gncn: 觀察者不只岡倫啊，看新聞的人也是觀察者吧?
推 nahsnib: 他們沒辦法像鋼輪一樣保有世界線變動以前的記憶阿
→ nahsnib: 所以鋼輪才是孤獨的觀測者
推 gncn: 但是我提出的問題 (我是原原PO)，與他孤不孤獨無關喔
推 gncn: 話說我讀了一下那一篇，我蠻不能接受的耶
→ gncn: 總覺得作者放棄思考了
→ gncn: 直接拿一些很玄的專有名詞出來套是很方便啦
→ gncn: 不過只要別太糞的作品，都可以用類似的方式自圓其說吧
→ gncn: 這部我覺得厲害的點就在它可以承受更徹底的解析
不能接受第二篇嗎?

我第一次看也覺得怪怪的

我不知道你哪裡接受不了 我猜是"α世界線是無限輪迴的迴圈"這段 猜的

我現在可以接受這點 因為"打工戰士跳躍到過去讓助手活下來"
跟"助手活下來讓打工戰士有辦法跳躍到過去"確實是一個封閉的無限迴圈

沒有辦法去分清楚說β世界線到α世界線之間到底經過了幾個世界線

所以這個解釋我個人可以接受
※ 編輯: qwop8765 (118.167.11.75), 10/21/2016 01:04:01
觀察者的部分

如果不能接受觀察者 那我用我自己的看法

首先 回到β世界線的岡倫有3個禮拜"世界線漂流"的記憶

如果過去的岡倫沒有看到助手倒在血泊中 就不會發送D-MAIL
也不會有"世界線漂流"的記憶

所以產生了祖父悖論


因為不能產生祖父悖論 所以過去的岡倫一定要看到血泊中的助手


※ 編輯: qwop8765 (118.167.11.75), 10/21/2016 01:12:35
推 Qinsect: 第一點，第一封dmail被發現會使sern攻擊岡部等人，所以2
→ Qinsect: 036年反抗組織的鈴羽來到2010年撞壞廣播會館，導致時光
→ Qinsect: 機發表會取消，牧瀨沒遇見父親，生存。
→ Qinsect: 若刪除dmail，電話微波爐沒被發現，scrn沒有攻擊岡部，2
→ Qinsect: 036年很和平沒有反抗組織，所以2010年廣播會館的時光機
→ Qinsect: 發表會如期舉行，牧瀨與父親相見，遭到刺殺
→ Qinsect: 孤獨的觀測者是因為世界的變動是以岡部一人(或是使用電
→ Qinsect: 話微波爐的人)為主，所以其他的人觀測沒有意義，只有使
→ Qinsect: 用過電話微波爐的人比較容易保持記憶(見琉華子線及劇場
→ Qinsect: 版)，但岡部是完全沒有失憶問題，所以都是幾乎以他的觀
→ Qinsect: 測結果為主。用觀測一詞是因為看到的與事實不一定相同，
→ Qinsect: 所以進入命運石之門線時才會用自己的血來創造出牧瀨倒在
→ Qinsect: 血泊中的觀測結果就能騙過一週目時的岡部，發送出牧瀨好
→ Qinsect: 像被某人刺了(但沒寫死亡)，而且也沒死，所以進入了阿發
→ Qinsect: 線和貝塔線中間的Steins;Gate
@@

看不太懂
推 Qinsect: 第三點，電話微波爐能回溯的時間最多就是到剛製造完畢的
→ Qinsect: 時間點，記得是當天的下午一點左右，而討論結果不實驗後
→ Qinsect: 準備去採購慶功宴物品，當天晚上就被藍達組織襲擊導致真
→ Qinsect: 由理死亡，所以能回溯的時間最多到當天下午一點，真由理
→ Qinsect: 死亡時間約在晚上七點
β世界線的時間跳躍機最多可以跳48HR

不然怎麼回去修FG204?
推 Qinsect: 第二點，只能認為遊戲中的sern本來就有在監控全世界，只
→ Qinsect: 是監控但沒做出動作並且在暗中研究時光機。而第一封dmai
→ Qinsect: l送出後被cern監控世界網路的機制偵測到，所以特地拉了
→ Qinsect: 一條專線到研究所所在的大樓並且交代天王寺進行監視(推
→ Qinsect: 測)，沒想到專線反而被橋田至拿來利用那就更能確定未來
→ Qinsect: 道具研究所的初步時光機研究成功了，於是就派出藍達組織
→ Qinsect: 去襲擊研究所並槍殺真由理
SERN一直都有監控

收集來的資料會放在秘密資料庫(用IBN5100才能讀的那個)

我內文好像沒有提到這件事
→ Qinsect: 第四點，因為把dmail取消到剩下最初那一封藍達組織還是
→ Qinsect: 來攻擊研究所啊。當然就是那全世界唯一一封時光旅行的郵
→ Qinsect: 件被cern偵測到咩，所以cern才會派藍達組織去攻擊研究所
→ Qinsect: 。若不刪除就表示牧瀨存活，2036年反烏托邦成立，刪除表
→ Qinsect: 示2036年sern無法成立反烏托邦，但牧瀨死亡。所以岡部在
→ Qinsect: 最後才會那麼痛苦地進行抉擇。
同上
※ 編輯: qwop8765 (118.167.21.95), 10/30/2016 18:59:30
推 Qinsect: 48HR指的是微波爐的秒數極限