[閒聊] 命運石之門 心得 + 疑難分析

[gncn (失去目標的人生)]

前幾天看完了命運石之門，覺得這部真是太強了，肯定是懸疑類不可多得的佳作。

以下想要分享一下我個人對劇情難解之處的分析

(文長慎入)

(當然有雷，而且雷到你會哭)





(以下討論都只以動畫本傳劇情為主，外傳我只採用外傳漫畫「亡環的叛逆」、「恩仇的布

朗運動」，以及短篇小說「遙遠的瓦爾哈拉」，好啦我也只看了這幾部而已啦，外傳很多

又一堆斷頭漫畫很困擾耶~ )

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[設定上重大BUG] (感謝版友 arthurduh1 的熱烈討論，已修正內容)

Q: 為什麼刪掉第一封 D-MAIL 就可以從 α 世界線跳到 β 世界線?


這裡必須先把 D-MAIL 的意義先做個討論:


可能性1: D-MAIL 的意義在於預言了「牧賴紅莉栖被刺了」這件事實

  若是如此，一旦紅莉栖沒被刺殺，第一封 D-MAIL 就不是一封「預言信」，而只是一封

  普通的惡作劇信件而已!

  換句話說，當未來人鈴羽的時間機器墜毀在大樓頂導致發表會取消，更導致紅莉栖根本

  沒，被攻擊的時候，這等於是把「預言信件」轉變為「惡作劇信件」，效果等同於「把

  第一封D-MAIL 從 SERN 資料庫刪掉」!!

  然後就順利跳回 β 世界線了... 恭喜打工戰士成功拯救世界!!


可能性2: D-MAIL 的意義在於「信件的時間很可疑」

  若是如此，刪掉第一封是沒用的，必須所有 D-MAIL 都必須刪掉才行。

  因為必須「改變未來」，讓未來「跟 beta 世界線的未來一樣」，才能跳躍至 beta 世

  界線。

  若是有第二封 D-MAIL，就算第一封被刪掉了，未來的 SERN 看到第二封一樣也知道主

  角在做時間機器，所以未來什麼都沒改變。(還是不服氣的話可以參考推文裡面的討論)

  不過即使劇情改成把所有 D-MAIL 都刪掉，還是會有 BUG。

  那就是，在跳躍過去的新世界當中，發送紀錄是不會保留下來的! 而收件時間是正確的

  ，並非未來時間!

  而且 e-mail 的 header 是很容易偽造的，難以偽造的應該是「梯陣捕捉到 D-MAIL 的

  時間記錄」

  所以 D-MAIL 不管怎麼看都只是一封無聊人士寄的惡作劇郵件，刪掉了也沒意義。比較

  特殊的地方最多也只有「沒有發送紀錄」罷了。


最合理但顯然不是事實的觀點:

  如果 e-mail header 裡面奇特的寄件人時間引起 SERN 的注意，造成 SERN 用人工確

  認 D-MAIL 是惡作劇還是穿越時間的信件的時候，意外發現了這是一封預言信，進而懷

  疑有人在開發時間機器呢?

  也就是說，最重要的不是第一封 D-MAIL，而是預言彩券號碼的那一封才對 !!

  雖然偽娘買錯了沒得獎，但是那封信確實預言了未來的三獎!

  於是事情變成，刪掉這一封 D-MAIL 可以跳躍世界線，而不是第一封...


  這樣其實感覺還不錯?  劇情應該變成，刪掉第一封時發現什麼事都沒發生，助手當著眾

  人的面告白完羞愧欲死，驚慌的岡倫不停的把 D-MAIL 記錄一封一封刪掉，刪到這一封

  的時候就跳回 beta 世界了，好像很合理耶 XD


總而言之，依照故事中原本的設定，不論 D-MAIL 的意義為何，刪掉第一封 D-MAIL 都無

法跳躍世界線。這算是重大 BUG 吧?


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[世界線的釐清]

我認為世界被切割成三個部分:

  1. 發送第一封 D-MAIL 之前

  2. 發送第一封 D-MAIL 之後 (α 世界線)

  3. 在 α 世界線刪除第一封 D-MAIL 之後 (β 世界線)

第一個部分既是 α 也是 β ，在這裡給它一個代號: origin

不過 origin 並不算是一條世界線，它是 α 和 β 的父親，圖像化來說的話就是:

origin → → α
          ↘
            β

origin-1 (第一次的origin) 就是「在有人利用時間機器干預過去之前，最初的世界」，

大概就是「變動率 = 0%」的世界吧。

origin-1 並沒有出現在動畫中，只是作為故事的背景而存在，而動畫劇情我推測至少是

第三輪的世界了。



---- 最初的歷史 (origin-1) 大約如下 ----

最初當然沒有 John Titor ，主角岡倫當然也不會聽到自己的大叫，這些都是來自未來的

干涉。

女主角牧賴紅莉栖被其父中鉢博士殺死 (紅莉栖確實死了)，中鉢博士發出大叫引來岡倫

，岡倫發送 D-MAIL 給實驗中的桶子 (被 SERN 記錄下來，但SERN要過幾個月才會發現這

封郵件的意義)

岡倫感覺到時間跳躍 (因為在未來這封信會讓SERN改變世界，所以世界線改變了，但是此

時 SERN 還沒發明時間機器，所以什麼都還沒發生)，之後就進入第一輪的 α 世界線了。


但是這裡有一個問題，就是 SERN 的研發進度其實比岡倫還要快(膠人實驗)，而且這一次

的 SERN 並沒有得到牧賴紅莉栖的幫助，所以中鉢論文確實被保存下來了，世界各國也可

以研究，那為什麼SERN能夠比其他國還要早研發出時間機器，進而統治世界呢?


有可能是因為 SERN 藉著岡倫知道了「D-MAIL」這種用法，進而提升研發速度搶先一步?

好像還算合理，因為SERN是2034年才製造出時間機器的，而岡倫在2025年就被殺了，顯然

那時候 SERN 就已經很有影響力了，並非兩年內統治世界。


---- 第一輪 (α-1) ----

紅莉栖確實死亡，岡倫繼續研究 D-MAIL。過了幾個月 SERN 從梯陣中發現了預言牧賴之

死的email，於是前來殺死真由理並綁走岡倫與桶子。藉由從岡倫這裡得到的成果，SERN

成功研發時間機器，統治了未來世界。

主角二人組逃出 SERN，成為恐怖份子，製造出閹割版時間機器 FG204 並早死。

鈴羽搭乘 FG204 前往2010年。

以上是作為 α-2 的背景存在，不管是 β-2 還是 β-3 跳過來的岡倫，都是直接跳到

α-2 。


---- 第二輪 (α-2) (動畫視角) ----

這一輪就是完整動畫劇情，

前一輪的鈴羽搭乘 FG204 墜毀在大樓樓頂，導致發表會中止，也導致紅莉栖沒有被刺殺。

短暫停留之後回到1975年，入手了 IBN5100，轉交給神社之後死了。

(注意小鈴改變了世界兩次，一次是救了紅莉栖，另一次是入手IBN5100，所以實際上造成

世界線跳了兩次)

發表會後岡倫認識了牧賴紅莉栖，寄出了 D-MAIL，並製造出時間跳躍機器。

這一輪當中因為 D-MAIL 實驗以及拯救真由理大作戰而產生了大量世界線分支，最終順利

跳至 β 世界線。

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接下來是探討 β 世界線 (動畫一開始的世界是 β-3 ，而不是 β-1):


複習一下 origin-1，女主角牧賴紅莉栖確實被殺死，岡倫發送 D-MAIL 給實驗中的桶子

，跳躍到 α-1 世界線苦命掙扎，最後刪除了最初的 D-MAIL 跳進了 β 世界線。


---- 第一輪 (β-1) ----

因為第一封 D-MAIL 已被刪除，因此SERN沒有成功開發出時間機器。牧賴紅莉栖確實已經

死亡。紅莉栖的論文 (中鉢論文) 造成各國搶著開發時間機器，引發了世界大戰。

為了阻止世界大戰並拯救紅莉栖，岡倫成功開發時間機器 C204，讓鈴羽回到2010 (可能

先到了2000年成為 John Titor)，帶著2010時的第二輪岡倫回到了紅莉栖被殺的那一天，

但是失敗了。歷史些微改寫 (殺紅莉栖並引來岡倫的從中鉢博士變成岡倫自己)，但是什麼

都沒有改變。


--- 第二輪 (origin-2) ---

這一輪當中可能有 John Titor (就看鈴羽有沒有跑到2000年過)，而且殺死紅莉栖的是

β-2 的岡倫自己，已經跟最初的 origin 不一樣了。

岡倫看到紅莉栖的屍體後發送了 D-MAIL，跳躍到了 α 世界線，跳回來後進入了 β-2。

注意這裡跳過去的 α 跟 origin-1 跳過去的 α 嚴格來說不是同一個，

從 origin-1 跳過去的其實是 (α-2)-1 ，這裡跳過去的則是 (α-2)-2，

但是方便起見，通通稱作α，不然很亂哪...


---- 第二輪 (β-2) ----

這一輪的岡倫回到過去拯救紅莉栖失敗之後，抱著殺死紅莉栖的罪惡感活下去，

為了拯救紅莉栖並阻止世界大戰，岡倫開發出了時間機器，制定了讓第三輪的自己拯救一

切的計畫，讓未來的小鈴跳回到2000年做一些事情，然後小鈴又跳到2010，去見了第三輪

剛從α回來的岡倫。

(計畫中讓第三輪的自己經歷一次失敗，好讓萬一這一次又失敗的時候能夠抱有與自己相同

的罪惡感與執念而製造時間機器並擬定計畫)

第三輪 origin-3 (動畫視角) 跟 origin-2 原則上一模一樣不贅述，反正就是動畫劇情。


---- 第三輪 (β-3) (動畫視角) ----

岡倫從 α 跳回來之後遇到了來自於第二輪的小鈴，跟著她到了第四輪的世界試圖拯救紅

莉栖以及消除世界大戰，偽造了紅莉栖的死，也讓論文被銷毀了，讓第四輪成為 S;G 世界線，然後搭乘時間機器

之後來到了第四輪。


---- 第四輪 (S;G 命運石之門) (動畫視角) ----

其實這個世界可能不是 β 世界線，而是「被改變的 origin-4」，因為按照前面的邏輯，

有先跳 α ，再跳回來才是 β，總之不管那麼多啦。


另外有趣的是，這一輪的岡倫有可能看到紅莉栖被殺的時候也發送了 D-MAIL 跳躍到 α

世界線，歷經萬苦跳回來發現助手小姐竟然只是詐死 (岡倫表示: 果然是 The Zombie ! )

不過按照動畫劇情，在第三輪岡倫搭乘時間機器回來之前，男女主角並沒有碰過面，所以

姑且認為這一次的岡倫在現場發現了紅莉栖沒死，所以根本沒有發送過 D-MAIL 吧。


這一輪的岡倫聽到第三輪岡倫的大喊，跑到樓上目擊了偽裝死亡的現場，之後到了第三輪

岡倫搭乘時間機器的那個時間點，第四輪岡倫似乎人間蒸發了，直接替換成第三輪岡倫。


這個地方似乎是個難題，因為這一輪當中應該既沒有 John Titor，也沒有未來人鈴羽，

所以這一輪的岡倫是不會搭上時光機器消失的。

時間機器穿越的是時間，而不是世界線，所以照理來說岡倫回到這個世界之後，要不跟鈴

羽一樣消失，要不就會遇到S;G世界線當中的第四輪岡倫並發生時間悖論，更何況，搭乘

時間機器回去之後，岡倫就成為莫名其妙擁有時間機器的男人了耶 !!


所以我認為時間機器跟鈴羽一起消失了，然後岡倫發現自己莫名其妙地站在某個地方，就

跟他使用 D-MAIL 干涉過去一樣，不知道為什麼自己站在這裡。接著就是24集最後面的劇

情了。


搞定了最複雜的世界線跳躍，接下來是難題自問自答時間:

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[疑難自問自答]

Q1: 從 origin-3  跳躍過去的 α 分支為何不是 α-1，而是 α-2 ? 按照邏輯順序應該

    要先經歷 α-1，才能 進入 α-2 吧?

A1:

  我有一個假設:

  從 β 跳躍到 α 的話，跳到的不是最初的 α，而是最終的 α。

  假如是這樣，那剛跳到 α 世界線的時候就不是跳到乾淨的「一開始的 α-2」，而是

  前一輪的時候岡倫「用 IBN5100 刪掉第一封 D-MAIL 之前的 α 世界分支」。

  也就是說，(α-2)-1 與 (α-2)-2 的故事可能是大不相同的，只是主軸一樣都是為了

  拯救真由理不停漂流，最終捨棄了紅莉栖。研究所成員可能有些小出入，研究成員所發

  送的 D-MAIL 也可能不一樣，但最終都被取消了，世界也以某種形式改變了。

  簡言之 (α-2)-2-start = (α-2)-1-end

---

Q2: 為什麼假冒紅莉栖之死是可行的 ? 對世界而言，岡倫唯一的特殊之處應該只是完全的

 「命運探知」能力，其他的部分只是個正常人罷了。

  牧賴紅莉栖的死不只影響了岡倫，之後新聞報導出來影響了至少全日本會看新聞的人。

  那為什麼只要欺騙了岡倫，就可以阻止世界線朝著紅莉栖死亡的方向收束呢?

  後續的目擊者或許也都被騙了，但是醫生跟新聞媒體可不會被騙啊?

  對這個世界來說，「事實」不只是紅莉栖倒在血泊中，還有「紅莉栖的死亡」也是這個

  世界的事實啊?

A2:

  答案是: 對 β 世界線而言，紅莉栖並不是重要人物。

  對世界沒什麼影響的人物的生死是可以影響的

  ( 例如菲利斯喵的老爹，影響一兩條街而已嘛，沒什麼~ )


  真由理可能是因為其生死會影響日後反抗組織的兩位老大-岡倫與桶子的信念或行動，

  所以世界會朝向她死亡的方向收束。但是如果紅莉栖活下來對於世界未來情勢沒什麼影

  響的話，那就不是個重要人物，沒有非死不可的理由。


  那為什麼第一次的拯救行動失敗了呢?

  因為即便紅莉栖不重要，要改變紅莉栖的死亡也不是那麼簡單的事情，原因在於紅莉栖

  被刺殺在當時可是個大新聞，或許後續會引發其他的事件，或至少讓很多人有了「牧賴

  紅莉栖死了」這個印象。

  把紅莉栖的死亡現場偽裝成被刺殺的樣子，不只欺騙了岡倫，可能也欺騙了第一時間的

  新聞，從而欺騙了社會大眾的第一印象。

  也就是說，紅莉栖的生死狀態改變對世界造成的影響降低了，所以就不會像真由理一樣

  總是被世界謀殺，任務順利達成。

  雖然我還是覺得頗遷強啦，秋葉原的劇烈改變應該比紅莉栖死亡的新聞還要猛多了吧。

  大概單純是為了戲劇張力 .......

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Q3: 中鉢博士的論文為什麼隨隨便便就能銷毀，不受世界線收束影響 ?

  中鉢博士的論文對未來世界造成了極大的影響 (第三次世界大戰殺死57億人)，這應該

  已經是當下世界線無法輕易更改的事實了。

  依照世界線收束的理論，不管岡倫怎麼阻止，中鉢博士最後都會把論文帶在身上而保全

  住。也許突然想在飛機上閱讀論文，也許有個金屬迴紋針，甚至飛機行李艙也許不會失

  火，總之結果不可能如此容易就改變吧?

  就這麼簡簡單單替換了金屬烏帕就消除了第三次世界大戰，不是打臉世界線收束理論嗎?

  救個嘟嘟嚕或是克莉絲緹~娜~ 拚得要死要活，結果救57億人根本舉手之勞?

  有沒有 督督撸 > > > 57 億人 的八卦?

A3:

  這一點 John Titor 給出了理由。

  一般情況下是無法阻止世界線收束的，但是影響「世界的重大轉折點」就可以跳躍世界

  線。重大轉折點分別是 1991 (灣岸戰爭)、2000 (兩千年問題)、2010 (電話烤箱)

  ( 至於只待過 α 世界線的他們怎麼得出這個結論的，大概就是個 BUG 了 )

  在 β 世界線當中，2010 因為時間機器的論文而在未來引發世界大戰，在 β 世界線

  中這顯然也是個重大轉折點，所以可以輕易的改變，就跟可以輕易刪掉第一封 D-MAIL

  而不會突然斷電導致失敗一樣!!

---

Q4: 岡倫不是擁有命運探知 (跨越世界線仍保有記憶) 的能力嗎? 那為什麼岡倫沒有

    β-1、β-2、 α-1 等等「先前的世界」的記憶?

A4:

  我認為最重要的關鍵點是，鈴羽搭乘時間機器的當下，岡倫已經死了!!!

  而且岡倫「必須」死! 否則會是未來岡倫進行時間跳躍，像使用 D-MAIL 那樣

  ( 鈴羽本身可以視為一個超級大 D-MAIL )，

  然後2010年的那個岡倫就會在未來被2036的前一輪岡倫的記憶所取代! 接著他就必須問

  其他人這26年來到底發生了什麼事...


  另外岡倫在2000年的時候發高燒並第一次感受到時間跳躍，很多人認為是因為高燒所以

  獲得能力，但我認為正好相反，因為2000年這個時間點剛好就是 β (origin) 世界當中

  John Titor 造訪的那一年!

  所以是因為鈴羽造訪2000年 (這個世界多了 John Titor 這個時間旅行者，所以世界線

  變動了)，導致 origin-3 的岡倫進行了第一次的時間跳躍，也因為是第一次，所以對年

  幼的身體造成了不小負擔。


  那為什麼β線中跳到2010年的時候岡倫沒有跳躍的感覺呢? 因為什麼都還沒有改變啊!

  直到鈴羽帶著岡倫改變紅莉栖命案現場的時候，世界才改變!

---

Q5: 刪掉第一封 D-MAIL 的時間點是在 SERN 發現 D-MAIL 之前還是之後?

  按理來說，布朗先生一直都知道岡倫在幹嘛 (講話這麼大聲又不關窗戶)

  還收到了恐嚇簡訊，應該代表岡倫正被監控中吧?

  那這樣刪除 D-MAIL 的時候不是早就被知道了嗎? 這樣刪除也沒有意義了吧?

A5:

  最後的 alpha 世界線裡面，郁萌停止搜索 IBN-5100，所以沒進過實驗室不知道主角

  他們在幹嘛。

  也許光頭知道岡倫他們是在做時間機器，但這不屬於任務範疇，沒有向上回報。但是

  光頭佬知道他們在幹的事情遲早會被 SERN 盯上，想要阻止他們，所以寄了恐嚇簡訊

  ，希望讓他們停止。

  接著不久的將來 SERN 發現了第一封 D-MAIL，然後短時間內就下令襲擊未來道具實驗

  室。也就是說， SERN 的消息來源並不是布朗先生。恐嚇信也跟 SERN 無直接關聯。


  另外取消 D-MAIL 推遲真由理死期的原因，很可能也跟推遲 SERN 發現的時間有關。雖

  然每取消一封都恰恰推遲一天有點唬爛啦...


  但總而言之，刪掉 D-MAIL 的時間點， SERN 很可能還沒發現岡倫他們在做時間機器。

  不過這實在是太隱晦又太依賴腦補了吧 ! 給點線索行不行 !

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Q6: SERN 為什麼一方面要搶先回收IBN5100，又要讓岡倫他們使用LHC ?

A6:

  回收的目的應該是因為 John Titor 說要拯救世界就必須要有 IBN 5100。而且1975年

  的時候 SERN 發現自己被人使用 IBN5100 入侵了，所以才知道秋葉原有一台 IBN 5100

  (依據外傳作品 恩仇的布朗運動)

  為了阻止有人「拯救」世界，也為了避免被入侵，必須要回收 IBN5100。

  至於為什麼在岡倫住處附近有LHC線路，而且很好入侵?

  有可能是未來的 SERN 告訴多年以前的 SERN 該這麼做的，為了避免過度影響過去所以

  沒有說明理由 (也或許有說明理由但是因為世界線收束所以訊息丟失了，反正 SERN 又

  沒有命運探知能力，所以也不知道有沒有傳送成功)，

  目的是提早未來 SERN 成功研發出時間機器的時間 (讓紅莉栖提早製作時間跳躍機)

  但如果是這樣的話，把紅莉栖綁架之後不是幾天時間就可以做出來了嗎?

  也許紅莉栖掙扎了很多年，最後才協助 SERN 開發時間機器，所以 SERN 很晚才得到時

  間跳躍機? (似乎有點遷強)

  另外，SERN 襲擊未來道具實驗室的理由，除了要「獨佔」時間機器以外，應該是為了

  研究岡倫的「命運探知」能力。沒有岡倫的能力，幾乎無法確立世界線的理論，

  因為所有人的記憶都會被置換。

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Q7: 世界線不是總會收束嗎? 那 SERN 是如何利用時間機器統治世界的?

A7:

  干涉過去的話，容易被世界線收束所影響而失敗，而且因為SERN沒有命運探知能力，所

  以無法得知行動成功或失敗。

  所以最好的做法是，從過去或未來收集情報，然後在現在一決勝負，就像外傳中 SERN

  消滅反叛組織女武神的方式一樣。

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Q8: 岡倫連續兩次回到紅莉栖被殺的那一天，也就是說，第二次 (成功的那次) 回去的時

  候，前一次的鈴羽+時間機器+岡倫 也在現場啊!

  再加上第一集的時候岡倫就聽到的自己的大喊以及未來人鈴羽，那個時間點總共有三台

  時間機器跟四個岡倫啊啊啊!!!

  同樣的，橋田鈴(1975年回去的那個)的時間機器跑到哪裡去了? 阿萬音鈴羽回到2010的

  時候，世界就有兩台時間機器了耶! 那維修失敗也沒關係啊，找出橋田鈴的就好了嘛。

A8:

  只能認為當岡倫第二次回到發表會當天，第一次回去的岡倫跟時間機器就會被取代掉。

  橋田鈴的時間機器也一樣，在鈴羽抵達2010年的時候就消失了。

  但是總覺得有點遷強，因為「搭乘時間機器干涉發表會」的時候，那個時間點世界上就

  同時有兩個岡倫，但是按照鈴羽的說法，不互相見面就沒事。

  這樣說來，「世界上同時有三個岡倫」也是可行的吧? 只要不互相見面就好了啊?

  還是說當第二次回到發表會當天的時候，就已經發生時間悖論把前一次的自己消滅掉

  了? 那時間悖論好像也無所謂嘛? 反正就取代掉當時的岡倫繼續生活下去不就好了。

  總之這大概是個難以自圓其說的小 BUG 吧。

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Q9: 為什麼 β 世界線的紅莉栖理所當然地做出了時間機器論文，α 世界線的紅莉栖卻斷

    言時間機器是不可能造出來的?

A9:

    很可能因為 John Titor 造訪了 2000 年，才讓紅莉栖能夠那麼早做出論文。

    (參考: http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=17358&sn=5895&subbsn=0 )

    不過這樣一來會造成我前面提到的 beta-1 世界有些小矛盾，可能還要再塞入幾次的

    輪迴吧...

    算了反正不重要啦我不管了...



================ 吐槽時間 ==================

這部作品神歸神，但了設定上的重大缺失外，還是有許多情節上的不合理，

例如說:

1. IBN 5100 什麼的根本不需要嘛 !

   發一封 D-MAIL 告訴參加發表會那天的自己不要帶手機出門，不就萬事OK了?

   這個 IBN 5100 的角色實在很不夠力啊...


2. α 線的最後，岡倫發送了 D-MAIL 決定不挽留打工戰士，鈴羽順利回到 1975 年入手

   IBN5100。後來岡倫跟萌郁去找店長理論的時候，跟店長提到了橋田鈴...

   問題來了，鈴羽應該不知道自己姓橋田啊!! 這個分支他又不知道自己老爸是誰，鬼才

   知道自己姓橋田啊! 別又跟我說這是他作了命運探知夢的結果，通通推給命運探知就飽

   了啊幹!

   而且這個問題明明不難解決，寄D-MAIL時順便說明他爸爸是橋田，證據是時間機器的

   名字。就算 D-MAIL 會被拆成兩封也無所謂吧?

   就算只能發一封，那就發送到鈴羽離開那天的前一天，說明他老爸是誰，鈴羽就沒有

   留下來的理由了吧? 這不是一舉兩得嗎?


3. 嘟嘟嚕一定會死的時候，為什麼一直跳躍到當天下午? 那邊跑跑跑跑得要死，往前多

   跳一天會死逆?

   看這段的時候我都要崩潰了，內心瘋狂吐槽「你他媽跳兩個小時衝三小」、「D-MAIL

   啊 D-MAIL，快點寄 D-MAIL 告訴自己不要再研究下去了啊!!!!!」


   當下都要認定是糞作了，還好未來人偷看劇本告訴岡倫說若不跳躍到 β 世界線就是

   無解，讓這個部份變的不重要，不然我可能會怒砸螢幕

   而且前幾次回到過去的時候不知道是在騙三小的，直接說明自己跳躍回來，SERN要殺過

   來了大家快逃，這不就是最不需要花時間的說服方式了嗎，一點都不難懂吧? 還有手機

   恐嚇簡訊可以佐證啊 !

   讓人覺得他媽的搞屁啊，就為了凸顯你跟助手多麼惺惺相惜把大家當白痴，我都要腦

   溢血了。而且我怎麼看 D-MAIL 都比時間跳躍萬用太多了，不會產生負擔，可以影響很

   久遠的過去，還可以馬上知道結果。但是時間跳躍機器造出來之後不知為何有很長一段

   劇情根本絕口不提 D-MAIL ，真不知道在衝三小。


4. 「用 IBN5100 刪掉第一封 D-MAIL 就可以跳到 β 世界線」這個設定還有一個不合理

   之處，就是鈴羽 (或者說是未來的桶子) 怎麼會認為 SERN 是因為捕捉到 D-MAIL 才知

   道岡倫他們研發時間機器的?

   也很有可能是因為萌郁跟 Mr. Brown 啊，岡倫他們可是什麼都跟萌郁說了耶!

   而且未來桶子跟未來鈴羽又怎麼會認為「SERN 過了一個月以後才會發現 D-MAIL，所以

   還來得及刪掉」，發 D-MAIL 的當下就被 SERN 注意到然後監控三個禮拜，這也是很理

   所當然的事情吧?


以上 ~


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[ 心得 ]

啊啊竟然洋洋灑灑寫了篇長篇大論，上班有這麼認真就好了 (汗

總之呢，雖然嘟嘟嚕的存在讓人很煩躁，但是被嫌的要死的前幾集我其實看得挺開心的。

也可能是我先看了漫畫發現漫畫沒有翻譯完，然後才去看動畫的，所以知道前面有很多線

索，就很認真的在試圖搞懂世界觀，


然後享受恥力破表的中二病的日常、桶子高超的性騷擾技巧，還有岡倫對助手不間斷的精

神攻擊 (Neler呦~，Christi~na~，The Zombie! 這些字眼在我腦中迴響了好多天...)

還蠻愉快的啊~


至於傲嬌什麼的早就爛大街了所以倒是無感啦，反而是助手彷彿得了不反駁會死的病一直

在那邊「替哪賈奈以!」還比較可愛 XD


話說這部作品人物設定等等都算是普普通通，這部神是神在很多乍看下是BUG的部分，深

思之後都可以都合理解釋，混亂的世界觀與劇情其實與縝密的設定配合得絲絲入扣，以及

扣人心弦的懸疑緊張氛圍與濃烈情緒，這才是這部作品的醍醐味啊~


話說反覆思考劇情之後，忽然覺得這一部作品的世界線理論好像有種即視感:

(不想聽軟體業專業術語的人可以 END 了...是說現在 END 也無所謂了吧XD)

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  軟體專案 (世界線) 會有些人 push 一些 code 上來 (有人干涉了過去)

  什麼問題都沒有當然最好，但是有時候會有 conflict (與未來主軸有衝突)，這時就要

  手動 (世界線收束的意志) 把她修改成跟當前 branch (該世界線的未來走向) 可以相容

  的狀態。

  萬一功能或架構差異太大沒辦法整合的時候只好另開一條新的 branch (另一條世界線)

  舉例來說，假如整個世界是一個名為 World 的軟體，

  那 α 世界線就是 World v1.x 的專案分支，同個世界線上跳躍只會改變小板號，

  而 β 世界線則是 World v2.x 的專案分支，跟 v1.x 分支互不干涉各自開發各的。


  ...... 是哪個工程師不乖乖 Coding 跑去協助構思遊戲內容的啊? 騙我沒用過 git 逆?

  哈哈如果真的是參考軟體開發流程來構思世界觀的話，好像蠻有意思的 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.134.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1476965110.A.C31.html
→ Xargon0730: 看不完啦…
推 Mshero5665: 先推 然後...(遠目
推 eric80135: 太長了...直接看心得
→ to405011: 可以不要讓我下班也要看到這些嗎
推 dichenfong: 32頁怎麼看啦(癱
別這樣嘛我可是看完SG之後滿肚子疑惑，想說網路上總會有大神分析，

結果找了半天也沒幾篇，是突破幾個盲點了但還是滿頭 ???

最後忍不住花了快一個禮拜的空閒時間苦苦思索，最後生出了這一篇

可見我對這部作品滿滿的愛啊!!!
※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 20:15:11

推 harunoneko: 太長惹
推 VTDR128: 挖勒，太長了吧
推 shadowblade: |—w—^)b
推 a32905169: 太長推
推 dichenfong: 好不容易看完(?)了 那些問題 我沒有答案 樓下有嗎QQ
推 ssd860505da: 你命運石系?
喔喔喔在PTT發文以來第一次有說我是 XX系 的推文!

謝謝你我好開心

推 drice: 第一封信的時間是重點沒錯，內容不重要，因為第一封被攔截
→ drice: 到而跳世界線，之後的dmail實驗都是在a世界線做的，所以刪
→ drice: 了第一封=沒跳世界線=之後的dmail實驗都沒做=sern攔截不到d
→ drice: mail獨佔時光機=b世界線
不太對呦，實驗是不是在 alpha 世界做的不重要，重要的是「數據庫」

跳到 alpha 不是因為主角發了 D-MAIL，而是 D-MAIL 被 SERN 捕捉到存在數據庫。

換句話說，beta (origin) 跟 alpha 的最大差別，就是數據庫中有沒有 D-MAIL 紀錄

所以重點如果是時間的話，就必須把所有時間不對的 D-MAIL 全部刪掉。


推 you1111: |—w—^)b
推 fossileel: 動畫看完了有考慮要玩遊戲嗎？
不不不，也沒有有愛到這種程度啦，只是想要搞懂所有劇情而已

而且玩了遊戲的話，因為有很多分支，大概會發現更多 BUG 我會崩潰...

愛，短短的就好  謝謝 XD

推 koty6069: 真的好長
推 arthurduh1: 動畫是從 origin 開始演的阿
不，應該說是從 origin-3 開始演的

origin-1 的話連 John Titor 都沒有出現過喔~
※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 21:26:57
推 arthurduh1: 上面 drice 推的跟你回的沒有矛盾
→ arthurduh1: 也就是刪了第一封之後，sern就沒有記錄，進beta線
→ arthurduh1: 而會被 sern 發現的原因主要是時間的問題
→ arthurduh1: 對動畫裡的岡倫來說，你說的 origin-1 和 -3 是一樣的

我的意思是，刪了第一封，不代表就沒有跳世界線了，除非「在SERN發現之前」就刪掉了

舉例來說，假設我回到過去殺了總統，導致世界線改變

然後大魔法師我在一個月之後用復活術復活了總統，並不會讓世界就此跳回去，因為新總

統都就任了! 也許新總統是個超級武鬥派馬上用核彈炸了敵國!

我必須回到命案當天在大家發現之前就復活總統，才算是一筆勾銷。

另外 origin-1 和 -3 確實不一樣，前者世界沒有 John Titor

後者有 (2000年的時候的時間旅行者，岡倫還買了書)

※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 21:34:01
→ arthurduh1: 第一封D-mail刪掉後，從此就沒 D-mail 紀錄了阿
→ arthurduh1: 注意岡倫在刪紀錄時已經時空跳躍了
我就是在解釋刪紀錄時不會造成時間跳躍喔~

※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 21:34:46
推 arthurduh1: 他是在 sern 發現之前刪的沒錯，sern沒有馬上發現
所以說，第二封第三封....第N封 SERN 也通通都還沒有發現

這些 D-MAIL 對SERN的效力是一模一樣的 (時間不對)

你拿掉了第一封，第二封的效力就會取代第一封，SERN 在未來就會發現第二封然後搶走岡

倫的成果，所以世界不會改變。

不過這樣說來的話，把每一封都刪掉也不是什麼難事，

之所以我認為是內容的關係而非時間的關係，是因為手機時間相對容易偽造，從時間就判

定有時間機器是有點扯，不過如果是調查岡倫的契機倒也可接受。

但是預言可是貨真價實的未來世界干預啊!

※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 21:42:00
→ arthurduh1: 上面我說的時空跳躍精確一點是傳送記憶給過去，造成
→ arthurduh1: RS 同時岡倫主體的視點時間回溯
推 arthurduh1: origin的問題你說的沒錯
→ gncn: 回朔到哪一天?  他們可是有 48小時限制喔
→ gncn: 那個時後岡倫早就收到恐嚇簡訊了吧，代表被知道了啊
推 fossileel: 刪掉記錄sern就沒辦法發現dmail了 這正是ibn5100重要的
→ fossileel: 地方 我記得sern是一直在搜索時間機器的線索 然後直接
→ fossileel: 存到數據庫裡 刪掉就沒了
→ gncn: 那是要刪第一個就好，還是要全刪?
推 arthurduh1: 雖然你說的沒錯，可是內文的 origin-1 還是怪怪的
→ arthurduh1: 進alpha線的是 origin-3, origin-1 則是完全在動畫
→ arthurduh1: 岡倫的認識之外
→ gncn: 沒錯  因為比較不精采， origin-1單純只是歷史背景
→ gncn: 第三輪的岡倫不可能會有記憶
→ gncn: 原因參考疑難問答 Q4
→ arthurduh1: 恐嚇簡訊我沒注意到時間點，當初我是覺得他們信誓旦旦
→ arthurduh1: 覺得刪掉紀錄的時候sern還沒發現這件事覺得很怪
→ gncn: 說的好  其實我也沒有注意到時間點   我查一下XD
推 fossileel: 我是覺得sern發現了 但太信任ibn5100的防禦力 沒做備份
→ fossileel: 啦
不不不，如果 SERN 已經發現了，刪不刪就無所謂了

可以參考一下我稍早舉的  謀殺總統的例子

必須在 D-MAIL 實際造成影響之前刪掉才有意義

→ gncn: 恐嚇是8/9，time leap機器完成則是8/13
※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 21:51:49
→ fossileel: 這麼大的組織卻缺乏資安觀念也算是bug
推 arthurduh1: 也不純然是不精采，而是動畫 follow 的岡倫都是同一個
→ arthurduh1: 主體，origin-1可以算是另一個主體了
→ gncn: 當然，第一輪跟第三輪的岡倫無法共享記憶，可看作兩個人
推 arthurduh1: 所以說跟往後的簡訊都沒關係這可以確定了吧
→ arthurduh1: 重點是如何確保第一封不被發現這件事
→ gncn: 如果D-MAIL紀錄的意義在於錯置的時間，那後面的就一樣有意義
→ gncn: 意義等同於第一封，就算你刪了第一封，第二封也可以取代
→ gncn: 就是 SERN 看了第二封一樣知道你在做時間機器
→ gncn: 所以什麼都沒改變
推 arthurduh1: 恐嚇簡訊是誰寄的也是個問題，我手邊沒動畫不能實際看
→ arthurduh1: 但上網找了一下其實好像沒那麼一定是SERN發的
→ arthurduh1: 說到底如果要擄人，何必寄恐嚇簡訊警告
→ gncn: 大概是布朗先生發的不是嗎?
→ gncn: 一直看著主角的只有布朗先生吧?
→ gncn: 再搭配之後萌郁說的  你們知道的太多了
→ gncn: 顯然他們被監控了
→ arthurduh1: 第二封可以取代的條件是第二封要在刪紀錄的時間點前
我覺得重要的不是「第一封」，而是「SERN抓到了可以證明時間機器存在的東西」

如果重要的是錯置的時間，那每一封的效力都是一模一樣的

或者換個角度，假如主角發了第一封 D-MAIL 之後，打電話給SERN說我正在開發時間機器

喔 (時間點晚於第一封 D-MAIL)

那我刪掉第一封 D-MAIL 還有意義嗎?

那個打電話的動作，相當於「第二封 D-MAIL 在未來被 SERN 看到」

你刪了第一封，第二封一樣會在未來被看到，所以世界不會跳動

必須要把「這個世界的未來」改變成跟beta世界一樣 (就是SERN不知道電話微波爐)

才能夠跳躍到beta 世界線

※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 22:08:05
→ arthurduh1: 就發出。不過我記得每取消一封d-mail，嘟嘟嚕的死期
→ arthurduh1: 就晚一天，可能時間點真的會 bug
→ arthurduh1: 布朗先生發現就不代表 sern 發現了
推 arthurduh1: 其實也不至於太 bug，只要岡倫刪紀錄時是把所有被發現
→ arthurduh1: 的紀錄刪掉，就可以避免 sern 發現了
→ gncn: 郁萌可是殺進去了喔! 郁萌是FB的親兵喔  郁萌說他們知道太多
→ arthurduh1: 現在只要確保 sern 在刪紀錄當下的確是沒發現的，這個
→ gncn: 囉
→ arthurduh1: bug應該大致可以解決
這就是我半小時提到的，但是我傾向於不認定 D-MAIL 的意義在於收信時間

因為相對來說容易偽造，很難讓人相信這代表有人正在干涉過去

至於預言信則是鐵打的證據

反正不管怎麼說都會有 BUG，所以我一開始採取了我比較認同的那個可能性

※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 22:11:40
→ arthurduh1: FB是布朗先生，布朗先生發現不代表sern發現阿
→ arthurduh1: 布朗先生本身也不想岡倫他們出事
→ arthurduh1: 布朗先生是希望岡倫他們停手，這樣 sern 也不會發現
→ gncn: 一群 Rounder拿槍衝進去殺了嘟嘟嚕  是不希望他們出事嗎
→ gncn: 布朗先生也只是一顆棄子，他有權限不向上級通報就排隊
→ gncn: 殺人越貨綁架嗎?
→ gncn: 出動部隊不可能不驚動上級吧?
→ arthurduh1: 不只是收信時間，應該還要跟發信時間做配合
→ arthurduh1: 說到底手機又不是P2P，這D-mail機制到底是...XDDDD
→ gncn: 沒有發信時間喔
→ arthurduh1: Rounder是sern發現之後派的，不是FB的本意阿
→ gncn: 新的世界哩，發送紀錄會消失，那是前一個世界的事情
→ arthurduh1: 那就是沒有發信紀錄卻有收信時間，我是在說單就收信
→ arthurduh1: 時間本身並不能成為 d-mail 的判斷準則
→ arthurduh1: 但我認為要判斷何者是「預言」更難
→ gncn: 不過恐嚇簡訊是為了讓他們收手，這也蠻有道理的，我想一下
→ gncn: 在 alpha-1，那是一個完美的預言。奇怪的時間讓人起疑
→ gncn: 看到完美的預言之後，就確定有人在製造時間機器了
→ gncn: 依據 https://movie.douban.com/review/6268277/
推 arthurduh1: 但要從全世界的電波裡判斷何者是「預言」我覺得太難
→ gncn: 刪除 D-MAIL 是在 8/16
→ gncn: 我思考一下
→ gncn: 我的意思是，簡訊時間讓人起疑，看到預言就確認了
推 arthurduh1: 感覺這樣可以，其他簡訊不用刪是因為不是預言
→ arthurduh1: 或說是否是預言很難確認(樂透號碼大丈夫??
→ arthurduh1: 說到底為啥岡倫他們會知道刪第一封就沒事還是很神奇
嗨，我總結一下跟你的討論

首先，刪掉 D-MAIL 的時間點，是在SERN 發現之前沒錯。

不過要刪 D-MAIL 就應該要全刪，這一點我們應該取得共識了。

至於 D-MAIL 的意義在於時間還是預言，你的說法也蠻有道理的，

也許SERN看到時間詭異的簡訊起疑了，然後調查了岡倫他們，發現他們正在做時間機器，

這樣說得過去。


至於你最後面提到的，「因為不是預言所以不用刪」

alpha-2 裡面不存在預言這一回事，鈴羽救了助手小姐這件事本身就讓預言失效了

至於樂透，我記得根本差一碼沒中啊?


我會修改前面的論述 (反正全看的人應該很少吧... Orz)

感謝你的熱烈討論

※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 22:41:37
推 arthurduh1: 我說的不是預言是其他可能被截取的d-mail
→ arthurduh1: 差一碼是琉佳子買錯啦
→ gncn: 喔喔對喔    說的有道理耶
→ gncn: 最重要的不是第一封而是這一封吧!!!!!
推 arthurduh1: 被當作內線交易了(?  我自己當初是對這邊也有跟你類似
等等  我有個問題

收 D-MAIL 只會有收件時間，而收件時間「並不是未來時間」，而是當下的時間!

換句話說可疑的只有: 沒有發信紀錄

寶傑你怎麼看?

※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 22:46:16
→ arthurduh1: 的疑問啦，不過後來就沒像你這麼認真去檢查就是
→ arthurduh1: 這上面我有推過呀XD
→ arthurduh1: 但我們不知道他們的簡訊到底附了什麼 heading
→ gncn: heading 反而無所謂，那很容易偽造，重點應該只有電信公司
→ arthurduh1: 而且d-mail到底有沒有經過電信局等機制也都不知道
→ gncn: 那邊一般人無法偽造
→ arthurduh1: 就是我上面說的手機不是P2P，這d-mail簡直神奇
→ gncn: 手機有收到，就是基地台傳過去的，所以電信公司一訂有
→ arthurduh1: 也許電波直接回到過去，傳給過去的電信局了...
→ arthurduh1: 這樣就還是有發送紀錄(倒
→ arthurduh1: 如果是這樣，應該只能檢查是不是預言了
→ arthurduh1: 可能檢查太難，剛好只有第一封被確認，然後主角們
→ gncn: 哈哈哈   死胡同
→ arthurduh1: 被劇透知道只要消除這一封(嘆
→ gncn: 哈哈  鈴羽根本偷看劇本
※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 23:51:15
推 arthurduh1: 下面有人回文囉，我覺得如果是桶子告知第一封d-mail
→ arthurduh1: 的重要性，那可能是桶子偷偷調查出這封d-mail才是關鍵
→ arthurduh1: 你文章後面很多疑問我也有同感，其實我覺得這部到
→ arthurduh1: 傳送腦波為止的理論都很完美，直到真的時光機出現
→ arthurduh1: 就出現一堆難以解釋的bug QQ
→ gncn: 好的，感謝!
推 KUSURI: 吐槽區: 2.後期不用D-MAIL改變過去的原因是蝴蝶效應的問題
→ KUSURI: D-Mail發信者無法確定自己發出去信件的效果 運氣不好會被
→ KUSURI: 彈到一個時間跳躍機跟本沒被開發的世界線 當場GG一半
有點道理，但是那時候的岡倫根本不管那麼多吧?

他又不像鈴羽一樣偷看劇本 XD

※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/21/2016 00:31:13
推 KUSURI: 這部分印像有點模糊了(?) "原作"有跟助手討論過這個
→ KUSURI: 原作(含廣播劇)除alpha beta外 還有gama跟omega兩條世界線
推 KUSURI: 其中omega就是Lab跟本沒成立(當然也沒有微波爐)的世界線
推 LHaEY: 有些問題我也有想法……好長啊明天再回好了XD
推 lolicon0101: 梯陣...不行我頭好痛
※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/21/2016 18:30:23
推 LHaEY: 回文寫完了Orz 總之後面岡部吃到苦頭不太敢亂發D-mail了。
→ maruin14: wwwww太認真了!
推 jj980734: 補番後補推
推 justinasd: 補番推推