推 wj12240522: 所以桐人才要更快？10/24 09:42
→ yuizero: SAO裡的人實際上並沒有真的在動10/24 09:43
※ 編輯: TED781120 (223.140.7.57), 10/24/2016 09:44:25
推 scmdwyam: 就算沒有實際動，訊息的傳遞也是需要時間的10/24 09:45
推 D122: 這是我們三次元觀測的結果 但在四次元 五次元看會是怎樣呢10/24 09:47
→ yuizero: 不是光速是無法超越 而是光在任何觀測者下 永遠以30萬公10/24 09:47
推 spfy: 兄弟悖論其實有解 但推文空白太少我..(ry10/24 09:48
→ yuizero: 里/秒的速度前進 但是並沒有否定一開始速度就超越光速10/24 09:48
推 wotupset: 假如我用10萬公里/秒的速度前進 此時我前方的光速 10/24 09:48
→ yuizero: 的物體是否存在的事10/24 09:48
→ ykes60513: 不就是其中一位跨越座標系嘛10/24 09:49
→ wotupset: 由地面觀察者來看 不就是40萬公里/秒?10/24 09:49
→ D122: s醬你可以回文阿(無誤10/24 09:49
推 scmdwyam: 樓上 那是古典物理的觀點10/24 09:49
→ scmdwyam: 我說w大10/24 09:50
→ TED781120: 不是，光速不變定律下，無論是靜止的人還是以10萬公里10/24 09:50
→ TED781120: 速度移動的人來看，光都是30萬公里/秒。 10/24 09:50
推 mstar: 有人認為超光速傳訊辦得到：利用粒子的量子糾纏特性10/24 09:50
→ scmdwyam: 你用10萬公里秒的速度前進的話你的時間坐標會跟著變 10/24 09:50
→ TED781120: 所以不存在追上光或超越光回事。10/24 09:51
→ D122: 就是因為永遠相對於你3w km/s 所以才較相對論阿10/24 09:51
→ TED781120: 愛因斯坦的相對論就是打破古典物理才有超越性啊。10/24 09:51
→ D122: 為何成績不算頂尖的我 看漫畫到現在都能說出這些理論了10/24 09:52
推 FallenAngelX: 光速是絕對速度10/24 09:52
推 spfy: 我在上班啦www 量子糾纏不是說目前無法傳遞有"意義的資訊"?10/24 09:53
推 scmdwyam: 你可以帶筆電去廁所回文啊（誤10/24 09:54
推 dichenfong: 豆頁痛 10/24 09:55
※ 編輯: TED781120 (223.140.7.57), 10/24/2016 09:55:41
→ TED781120: 修正一下，應該說光無法超越而不是光速無法超越。 10/24 09:56
→ D122: 樓下s大的老闆 10/24 09:57
→ yuizero: 但是目前 有質量的物體運動的確無法超越光速 10/24 09:57
→ yuizero: 有太多需要克服的東西了.....樓上言論可以刪除嗎? 10/24 09:58
推 aria0520: 從式子來看 如果超過光速底下那一項就變負的，的確是回 10/24 09:59
→ aria0520: 到過去 10/24 09:59
推 miha80425: 某種程度來說樓上的說法我們這個宇宙像電腦模擬的 10/24 10:01
推 spfy: 兄弟悖論印象中要用該物體的加速度變動狀況來討論 哥哥的 10/24 10:02
推 Leeng: 摸抖 嗨押苦 10/24 10:02
→ TED781120: 但是目前的理論上這個式子的分母旁邊有附註V>0啊XD。 10/24 10:02
推 wotupset: 有可能喔 為了節省CPU 所以限制人類體感時空流動上限 10/24 10:02
→ spfy: 加速度方向有變(飛離>掉頭) 所以不能"以哥哥的角度看弟弟" 10/24 10:03
→ spfy: 詳細要Google...我說的大概也是錯的 10/24 10:03
推 s111228s: 原來是物理板阿我還以為是西洽 10/24 10:04
→ TED781120: 總之如果對速度相對關係停留在高中物理，那就別深究相 10/24 10:05
→ TED781120: 對論了，要理解東西腦子會燒掉。 10/24 10:05
→ TED781120: 別說文組，我常聽說有個說法是全世界能正確理解相對論 10/24 10:05
→ TED781120: 所有理論的人不超過十人w。 10/24 10:05
推 Mentha: 超級有趣的 10/24 10:06
→ Mentha: 雖然非常非常頭痛可是這部份真的很有意思 10/24 10:06
推 ggchioinder: 我是不是進錯版，還是我電磁學上太累了0.0 10/24 10:10
→ rofellosx: 我認為不是無法超越 只是沒發現能超越光速的物體.. 10/24 10:12
→ miha80425: 搞不好三維空間就是沒辦法實現 只能觀測也說不定 10/24 10:13
→ TED781120: 既然稱物體，那就是有質量，有質量的東西接近光速時質 10/24 10:13
→ TED781120: 量會變無限大，即使不考慮其它因素，你前進需要的能量 10/24 10:13
→ TED781120: 也會有變無限大。 10/24 10:13
→ TED781120: 你把這個四維空間的能量抽光也超越不了啊。 10/24 10:14
→ wotupset: 大質量的物體周圍時空會扭曲 接近光速的物體也是會扭曲 10/24 10:15
推 seaEPC: 想找理論中的超光速粒子的話可以估狗'迅子' 10/24 10:15
→ wotupset: 所以接近光速時 真的質量有變大? 還是時空扭曲的錯覺? 10/24 10:15
→ TED781120: 而且質量不用無限大，當對空間的影響超越空間負荷時就 10/24 10:16
→ seaEPC: 不用專業理論,光wiki寫的我就看不懂了 (死 10/24 10:16
→ TED781120: 變黑洞了。 10/24 10:16
→ miha80425: 其實我是想講跨維度移動=變向超越光速XD 10/24 10:16
推 wei115: 如果在靜止不動的情況下，你前面的光到30w km遠的地方需要 10/24 10:17
→ wei115: 1s，但現在我以10w km/s的速度前進，我的速度加上光速到40 10/24 10:17
→ wei115: w km遠的地方需要1s，但因為速度不能超過光速，所以前方40 10/24 10:17
→ wei115: w km遠的空間會被壓縮到30w km，這樣除起來光速還是30w km 10/24 10:17
→ wei115: /s，我這樣理解對嗎？ 10/24 10:17
→ TED781120: 都變奇異點了，是不是錯覺也不重要了，因為已經變光也 10/24 10:17
→ TED781120: 無法逃脫的黑洞。 10/24 10:17
推 seer2525: 這串可以講中文嗎 QQ 10/24 10:17
→ TED781120: 樓上你的理解大致上沒錯。 10/24 10:18
推 JohnnyWalker: 我走錯版了嗎? wwww 10/24 10:18
推 Mentha: 換句話說 10/24 10:18
→ Mentha: 其實我們想要的是..阿.. 10/24 10:18
→ Mentha: 這樣說好了，我們如果要到達光速或者想要超越光速 10/24 10:19
→ yuizero: 你這還是用古典物理在算 你只要運動 時間就會跟著變 10/24 10:19
→ Mentha: 我們其實最多只能觀測吧，因為如果是實際的物體 10/24 10:19
→ Mentha: 那就會變成上述的黑洞 10/24 10:19
→ Mentha: 所以其實也沒辦法超越時間軸 10/24 10:20
→ TED781120: 不過我也不敢說你對，因為我也不敢說我有正確理解相對 10/24 10:20
→ TED781120: 論w，我能直講的只有相對論呈現的現象而已。 10/24 10:20
→ Mentha: 因為，第一點我們根本沒辦法把人移動的速度弄到光速 10/24 10:21
→ TED781120: 我們的觀測是四維（XYZ+時間），五維以上不好說w。 10/24 10:21
→ Mentha: 第二，就算弄到光速也無法回到過去 10/24 10:21
→ Mentha: 第三，超越光速的東西到底存在不存在目前也無法肯定 10/24 10:22
推 reinhert: 有質量的東西就無法到達光速，所以就算是加速器裡的粒子 10/24 10:22
→ reinhert: 最多也只能加速到光速的99.9999999~ %之類的數字而已 10/24 10:22
→ TED781120: 前幾年一度聲稱找到的超越光速最後只能說是誤差，那可 10/24 10:23
→ TED781120: 是讓國際大失望……XD 10/24 10:23
→ Mentha: ...可惡，果然我們人類目前無法超越這些物理阿 10/24 10:23
→ reinhert: 而且之後越要增加速度就需要越高的能量 10/24 10:23
推 teps3105: 這串是在講中文嗎 10/24 10:24
→ yuizero: 但是 物理很奇妙 其實人類只是把觀測到的東西數值化 10/24 10:24
推 sai007788: 那有一說是宇宙會不斷擴張，他的擴張速度是不是就超越 10/24 10:24
→ sai007788: 光速了呢？ 10/24 10:24
→ TED781120: 中文+數字啊。 10/24 10:24
推 Xhocer: 一定要星期一早上就讓人頭這麼痛嗎幹QQ 10/24 10:24
→ yuizero: 也就是說 這只是"這個世界"的定律 究竟有沒有存在 10/24 10:24
→ yuizero: 違反這些定律存在的時空 目前還說不準 人類也只是在 10/24 10:25
→ reinhert: 微中子那是電腦的問題啊，事實上科學家也不太相信，因為 10/24 10:25
→ yuizero: 自己觀測到的範圍下自說自話 10/24 10:25
→ reinhert: 和1987年的超新星爆炸觀測結果不吻合 10/24 10:25
→ TED781120: 空間的膨脹速度倒不受限，因為宇宙膨脹的速度不是採用 10/24 10:26
→ TED781120: 定域性質標記。 10/24 10:26
推 a606152004: 除非因果律死了 不然沒有回到過去這種東東 倒是可以跳 10/24 10:27
→ a606152004: 到未來 10/24 10:27
→ TED781120: 光速是定域性質的速度，宇宙膨脹採用「宇宙時間」。 10/24 10:27
→ batbruce00: 閃電俠表示: 10/24 10:27
→ reinhert: 物理本身就是透過理論和觀測來驗證的啊，事實上現在宇宙 10/24 10:27
→ yuizero: sai大 目前最新的宇宙模型論文顯示 宇宙不是讓銀河系 10/24 10:27
推 Mentha: 閃電俠根本就是神，無法拿來討論 10/24 10:28
→ yuizero: 目無目的擴張 實際上現在發現 宇宙的星系是按著梁柱的 10/24 10:28
→ reinhert: 至少人類的觀測範圍是都符合宇宙均一性的 10/24 10:28
→ TED781120: 閃電俠是二次元啊，我們生活在萬惡的三次元。 10/24 10:28
推 wei115: 別說這是不是定律了，這甚至有可能不是真的，畢竟沒有實際 10/24 10:28
→ wei115: 測過光速，如果所有人都在騙你，你也沒辦法發覺 10/24 10:28
→ yuizero: 形狀來分佈 而在梁柱和梁祝之間中空的黑暗區域究竟是 10/24 10:29
→ TED781120: 科學家有測過光速啊。 10/24 10:29
→ yuizero: 什麼 還在觀察中喔 10/24 10:29
推 ken890126: 清新專業健康的希洽 10/24 10:29
推 sai007788: 所以這是比較新的概念了嗎？宇宙的論點 10/24 10:29
推 Mentha: 所以宇宙其實是多個像...雨傘的中間隻價這樣? 10/24 10:30
→ Mentha: 支架 10/24 10:30
→ yuizero: wei是說 沒有人實際把"有質量物體以光速行進"去測量吧 10/24 10:30
→ TED781120: 雨傘支架這說法好像也蠻像的XD。 10/24 10:30
→ Mentha: 然則雨傘底下除了中間的東西有觀測到以外，傘底下的 10/24 10:30
推 reinhert: ...光速在老早之前早就測過了，事實上也是因為光速不管 10/24 10:31
→ Mentha: 其他的空間其實都是黑黑的不知道有什麼東西的地方? 10/24 10:31
→ reinhert: 怎麼測速度都一樣，才引出光速不變的理論 10/24 10:31
→ TED781120: 但依理論有質量就無法達到光速啊。 10/24 10:31
→ wei115: 那只是你「相信」科學家啊，你也「相信」其他幫科學家驗證 10/24 10:31
→ wei115: 的人 10/24 10:31
→ yuizero: 應該說是向多個正立方體的"邊" 中央居然一大片中空的 10/24 10:31
→ TED781120: 用這種論調那你讀書也沒用啦XD。 10/24 10:32
推 scmdwyam: 理論能流傳下來就是因為它們禁得起考驗 10/24 10:32
→ reinhert: 科學就是這樣，不然你要一個然單幹所有理論不相信其他人 10/24 10:32
→ yuizero: 就是竟什麼呢? 10/24 10:32
→ Mentha: ......那是說，宇宙的空間邊際是多邊型 10/24 10:32
→ reinhert: 那其他人何必相信你的東西，就是提出來的東西能重複驗證 10/24 10:32
→ Mentha: 然則裡面有一大堆空間什麼都沒有? 10/24 10:32
推 powerup: 我那影片後面有提到喔 有一派理論提出現實世界只是記錄在 10/24 10:33
→ powerup: 二維平面的全息影像而已的假說 XD 10/24 10:33
→ reinhert: 所以才是被確定的，不能重複的就是有問題，像之前南韓 10/24 10:33
→ TED781120: 不是什麼都沒有，而是那個東西還在觀測是什麼。 10/24 10:33
→ scmdwyam: 相對論也許有錯，但在目前我們所能想到的範圍裡它幾乎 10/24 10:33
→ scmdwyam: 都是正確的 10/24 10:33
推 miha80425: 永遠找不到解釋的可能性也有提出 我們建立在牛頓體系上 10/24 10:33
→ Mentha: .......太不可思議了，其實是因為受限於我們的觀測能力 10/24 10:34
→ reinhert: 和日本的論文造假事件就是無法被重複驗證才被揭發 10/24 10:34
→ miha80425: 無法想像相對論 我們用相對論自然也會有所侷限 10/24 10:34
→ TED781120: 就像五百年前物理所知的範圍牛頓還是真理一樣。 10/24 10:34
→ Mentha: 所以宇宙那些不知道有什麼的大把空間其實都還是未知 10/24 10:34
→ wei115: 沒有，我只是在說理論不是絕對正確的，人類只是相信這有這 10/24 10:34
→ wei115: 些理論，但其實沒有證據證實 10/24 10:34
→ TED781120: 過去科學家曾認為我們對太空的理解超過我們對地球本身 10/24 10:35
→ TED781120: ，現在這也只是過去的傲慢而已。 10/24 10:35
推 powerup: 在沒有新證據提出來以前 光速恆定不變就是事實 10/24 10:35
→ reinhert: 人類可不是相信，這些理論都是有經過實驗驗證大家才會相 10/24 10:35
推 scmdwyam: 無法想像是對於現在的人來說，隨著人類智慧累積，能透 10/24 10:36
→ scmdwyam: 徹瞭解相對論的人也會越多 10/24 10:36
→ miha80425: 人們其實也有發現目前使用相對論的科技有奇妙的誤差 10/24 10:36
→ Mentha: 等人類的觀測能力跟學說進步或許我們目前的看法都會被推翻 10/24 10:36
→ reinhert: 信可用，事實上也沒有人能確定百分之百對，從牛頓力學 10/24 10:36
→ miha80425: 要馬就是愛因斯坦錯 要馬就是真的沒人懂XD 10/24 10:36
→ miha80425: 當然也要是夠正確才可能XD 10/24 10:37
→ reinhert: 轉到相對論就是一次著名的典範轉移，把物質間的萬有引力 10/24 10:37
→ sai007788: 宇宙雨傘，所以我們是繞著一個類似柱子的銀河？ 10/24 10:37
→ reinhert: 轉換到空間與時間曲率的概念，這也是真的經過觀測證實的 10/24 10:37
推 probsk: 蟲洞也是理論啊 只是無法驗證而已 10/24 10:37
→ TED781120: 愛因斯坦也已經是百年前的人物了。 10/24 10:37
→ wei115: 一件事有千千萬萬種解釋方法，科學只是這些方法中，以觀察 10/24 10:38
→ seaEPC: 對岸最近也一個發Nature結果其他同行無法重複實驗的 10/24 10:38
→ wei115: 到的現象，做出最簡單的解釋，並不保証正確，只能保證最簡 10/24 10:38
→ wei115: 單 10/24 10:38
→ reinhert: 科學家才確定愛因斯坦的理論比牛頓正確 10/24 10:38
→ TED781120: 以現在的科學發展速度，要是現在的人類還無法有任何超 10/24 10:38
→ TED781120: 越他的東西，其實才不合理。 10/24 10:38
推 Mentha: 那也有可能是...他的理論是正確的所以無法超越? 10/24 10:39
→ TED781120: 廣義相對論在去年已經迎來一百週年。 10/24 10:40
推 spfy: 超越不一定要證明他是錯的 也有可能有更簡單更廣泛適用的理 10/24 10:40
→ Mentha: 如果一百年都無法超越那還真讓人嘆息阿.. 10/24 10:40
→ dreamnook: 還沒找到可以證實他錯誤的實驗結果 10/24 10:40
推 miha80425: 這就像宇宙這麼大卻只有地球有人類等級的智能生物 10/24 10:40
推 tonyhsu0822: 這裡還是希洽版嗎 10/24 10:40
→ miha80425: 有可能但我不相信XD 10/24 10:40
推 reinhert: 就是簡單卻有用才會有Occam's Razor這個著名法則存在 10/24 10:41
→ spfy: 論 像大一統論這個科學聖杯 連愛因斯坦都拿不下 10/24 10:41
→ yuizero: 理論正確 不一定表示無法超越 牛頓力學在一定大小 10/24 10:41
→ scmdwyam: 牛頓定律維持了兩、三百年吧 10/24 10:41
→ reinhert: 相對論現在麻煩的是在巨觀世界都非常準確，但在微觀世界 10/24 10:41
→ TED781120: 愛老發表廣義相對論時才36歲，百載後的今天今天怎麼超 10/24 10:42
→ TED781120: 越他也不會因此使他的名聲掉下來。 10/24 10:42
推 Cishang: 只有是那來的說法 人類連地球都還沒跨出去 10/24 10:42
→ reinhert: 卻不適用，所以科學家才想辦法去統合量子力學和相對論 10/24 10:42
→ yuizero: 速度在次音速等級時是正確可用的 但是在超巨觀和超微觀 10/24 10:42
→ yuizero: 都不適用 是一樣道理的 10/24 10:42
推 Mentha: 我倒不是對於他的名聲有意見，只是覺得可惜我們沒辦法突破 10/24 10:42
→ scmdwyam: 人類已經跨出地球了... 10/24 10:43
推 miha80425: 所以人類獨特只有宗教再講阿 再說人類要被神設計的話 10/24 10:43
→ TED781120: 牛頓力學那兩三百年，科技演進速度跟這一百年差太多。 10/24 10:43
→ Mentha: 而且跟愛因斯坦同星座我都蠻驕傲了..阿，不過那根本不重要 10/24 10:43
→ darkbrigher: 可是愛因斯坦在面對量子力學時好像..... 10/24 10:43
→ miha80425: 這設計也太爛了吧 40度熱得半死 -20冷到快往生 10/24 10:44
→ darkbrigher: 跨出地球? 好歹先在月球 火星殖民吧 10/24 10:44
推 scmdwyam: 問題是 跨越牛頓定律的難度跟跨越相對論的難度也不同 10/24 10:45
推 Mentha: 事實上依照目前的理論來看所有行星之間的距離只會越來越遠 10/24 10:45
→ yuizero: 其實 神對人開的最大玩笑 就是"光"和"光速"這2個東西 10/24 10:45
→ TED781120: 不過相對論神也神在因為愛老活著的時候無法證明，所以 10/24 10:45
→ TED781120: 相對論沒得諾貝爾獎XD。 10/24 10:45
→ scmdwyam: 不能在月球火星殖民不代表我們不能理解地球以外的事 10/24 10:45
→ yuizero: 這2個註定限制人類 "無法回到過去" 10/24 10:46
→ Mentha: 愛老根本火星人 10/24 10:46
→ darkbrigher: 那都在地球上用太空望遠鏡觀測就好了XDD 何必上太空 10/24 10:47
→ darkbrigher: 何必花幾百億送個大煙火到火星去 10/24 10:47
推 miha80425: 這麼說好了 觀測到的結果可以運用在科技上帶來無限商機 10/24 10:49
推 seaEPC: 在地上觀測會受大氣層影響,在太空中好得多(哈伯萬歲) 10/24 10:49
→ rofellosx: 上帝存在也經得起考驗阿 還是有人不信.. 10/24 10:49
推 Mentha: 那會變成要先定義上帝是啥 10/24 10:50
→ darkbrigher: 上帝存在 那飛天麵條神也存在啊 10/24 10:50
推 reinhert: Hubble已經稱好久還是繼續跑，Webb還要等到2018才會升空 10/24 10:50
→ miha80425: 造物主 真理 定律 一個系統 電腦模擬 這樣 10/24 10:51
推 scmdwyam: 上帝存在禁得起考驗XD 10/24 10:51
推 phoenix286: 借問 如果光速不變 那光的折射又是? 10/24 10:52
→ scmdwyam: 你是怎麼驗證上帝存在的？ 10/24 10:52
→ dreamnook: 上帝存在的驗證方式: 10/24 10:52
推 seaEPC: 說個笑話 上帝存在經得起考驗 10/24 10:52
→ dreamnook: 1. 詢問1個人回答上帝是否存在 10/24 10:53
→ TED781120: 上帝存在矛盾啊，因為宗教上稱他至善、全能、全知，但 10/24 10:53
→ scmdwyam: 光在真空中，不管你用多少速度運動光速都不變 10/24 10:53
→ TED781120: 放任罪惡即非至善，不知罪惡即非全知，不能除惡即非全 10/24 10:53
→ TED781120: 能。 10/24 10:53
→ dreamnook: 2. 該人回答存在->上帝存在 10/24 10:53
推 miha80425: 只有可愛才是正義 所以上帝一定很萌 PRPR 10/24 10:53
→ Cishang: 宗教的上帝 喝呵 10/24 10:53
→ scmdwyam: 上帝一定是偽娘 10/24 10:53
→ dreamnook: 3. 該人回答不存在->異教徒->殺掉他->上帝存在 10/24 10:53
→ dreamnook: 故得證:上帝存在(被拖 10/24 10:53
→ darkbrigher: 存不存在不知道啦 但收錢的宗教團體全地球都是 10/24 10:54
→ scmdwyam: 光速恆定的精神是這樣，換介質的話就另當別論了 10/24 10:55
推 Solid4: \FSM/\Flying Spaghetti Monster/\飛天麵條/ 10/24 10:55
推 reinhert: 反正上帝對人做的各種鳥事，最後都會說是對人類的考驗 10/24 10:56
推 phoenix286: 所以驗證光速恆定的實驗 是在太空中進行? 10/24 10:56
推 Mentha: 事實上每次說到至善我就覺得如果我是上帝一定把人類全滅 10/24 10:56
→ Mentha: 因為全善根本不存在 10/24 10:57
→ darkbrigher: 好像某城市開趴 祂老人家就派天使來屠城了 10/24 10:57
→ yuizero: 很可惜 驗證光速恆定的實驗 是在地球上 10/24 10:57
→ TED781120: 光速不變定律的觀測前提是「真空」。 10/24 10:58
推 crystalxarc: 看希洽長知識 10/24 10:58
→ Mentha: 我剛剛想到一個很無聊的想法 10/24 10:58
推 scmdwyam: 不一定要太空 是真空 10/24 10:58
→ Mentha: 假設我們能夠做出特殊的東西改變光速的傳導方式 10/24 10:58
→ scmdwyam: 這裡不是希洽版喔 是物理版 10/24 10:58
→ Mentha: 那其實我們也可以觀測未來跟過去的景像? 10/24 10:59
→ yuizero: 把光在赤道上 由東向西射出 由西向東 由南向北 由北向南 10/24 10:59
推 yangjam: 科學本來就是人類主觀的觀測 人類無法觀測的東西對人類 10/24 10:59
→ yangjam: 來說就是超自然現象 就算這個四維空間真的存在能超越光速 10/24 10:59
→ yangjam: 達成時空旅行的物質存在 只要人類無法將其定義並觀測便毫 10/24 10:59
→ yangjam: 無意義 10/24 10:59
→ yuizero: 之後觀察其速度 依古典立學理論上 地球有自轉 10/24 10:59
→ yuizero: 所以光會因為地球自轉改變其運動速度(那時還沒相對論) 10/24 11:00
→ yuizero: 所以由東向西射出 由西向東 這2個速度會大變 10/24 11:01
推 Mentha: ...對喔 原來如此..原來是這麼觀測的 10/24 11:01
→ yuizero: 由南向北 由北向南會因為地球自轉而有小幅度偏移 10/24 11:01
→ yangjam: 一個有趣的說法是科學無法客觀 但科學卻是在追求真相 10/24 11:01
→ yuizero: (PS:該時代以測出光速了) 但是那時科學家無論怎麼測 10/24 11:02
→ yuizero: 無論誰來測 光始終很開玩笑的以3w km/s行進 10/24 11:03
→ TED781120: 光速不變的證明本來不是要證明光速不變，是當時認為光 10/24 11:03
→ TED781120: 是一種「波」，介質是乙太，所以他們本來要測量兩個不 10/24 11:03
→ TED781120: 同方向的光反射到同樣地點的的時間差去證明地球通過乙 10/24 11:03
→ TED781120: 太的速度，結果顯示不管怎麼弄都沒時間差。 10/24 11:03
推 yangjam: 相對於宇宙空間乃至量子力學 都是人類主觀觀測 所以搞不 10/24 11:03
→ yangjam: 好早已有所謂的時空旅行 但那不屬於人類能理解的範疇 便 10/24 11:03
→ yangjam: 不是科學所討論的範圍 10/24 11:03
→ yuizero: 而且南北行進也不受自轉的影響有速度差偏移 10/24 11:04
推 Amulet1: 我的頭.. 10/24 11:04
→ yuizero: 直到愛因斯坦提出相對論以及"光速恆定" 10/24 11:04
→ TED781120: 最後導出光的波粒二元性後，反而就證明沒乙太介質了。 10/24 11:05
→ TED781120: 愛老則是從這裡咬死光速不變。 10/24 11:05
推 Mentha: クソ..面白い 10/24 11:06
→ TED781120: 然而直到科技進步證明那個不是誤差造成時，愛老已經掛 10/24 11:06
→ TED781120: 了。 10/24 11:06
→ TED781120: 因此建立在光速不變上的相對論沒得諾貝爾獎。 10/24 11:07
→ TED781120: 愛老死於1955年，而承認不是實驗誤差導致沒時間差的第 10/24 11:08
→ TED781120: 一個實驗是1958年。 10/24 11:08
推 phoenix286: 不過愛因斯坦因為光電效應拿過諾貝爾獎了 10/24 11:08
推 seaEPC: 以他的等級,是他來榮耀諾貝爾獎,而不是諾貝爾獎來榮耀他 10/24 11:09
推 reinhert: 光速不變->(觀察者思考實驗)->觀測者時間延遲->E=mc^2 10/24 11:09
→ reinhert: 愛因斯坦用這個結論直接推導出這個著名的質能公式，也就 10/24 11:10
推 leo255112: 推 看西洽學現代物理 10/24 11:10
→ reinhert: 是通稱的狹義相對論，而之後的廣義相對論則是對時空觀念 10/24 11:11
→ leo255112: 愛因斯坦是真正的天才 10/24 11:11
→ reinhert: 的一次典範轉移 10/24 11:11
→ reinhert: 其實當年光速不變以及與電磁波等速，其他科學家可能過 10/24 11:12
推 scmdwyam: 第一次覺得看西洽不是在耍廢XD 10/24 11:12
→ yuizero: 霍金目前也很多理論被證明是錯誤的 雖然他被稱為是超越 10/24 11:12
推 vul3kuo: 請看電影星際效應 10/24 11:13
→ yuizero: 愛因斯坦的當代天才 10/24 11:13
推 hdjj: 一個相對論,各自表述. 大多數人都只是在瞎子摸象.XD 10/24 11:13
→ reinhert: 個幾年也能狹義相對論的結論，但廣義相對論則是真正的 10/24 11:13
→ reinhert: 觀念創新 10/24 11:13
→ TED781120: 順帶一提，孫中山這個學醫生又跑去搞革命的傢伙也對乙 10/24 11:13
→ TED781120: 太的概念做過詮釋提出「孫文學說」，把乙太跟太極搞在 10/24 11:13
→ TED781120: 一起又說這是元素構成的基礎，不過因為完全沒有實驗跟 10/24 11:13
→ TED781120: 學說基礎，被當笑話就是。 10/24 11:13
→ scmdwyam: 真的假的 原來還有這回事XD 10/24 11:14
推 miha80425: 那時的中國...落後至少一百年吧 10/24 11:15
推 Mentha: 有一種剛上完課的感覺 10/24 11:16
→ TED781120: 革命成功是1911年，而狹義相對論是1905年，廣義則是19 10/24 11:16
→ TED781120: 15年。 10/24 11:16
→ Mentha: 腦力的消耗感還蠻明顯的 10/24 11:16
→ TED781120: 而那個什麼孫文學說……1918年。 10/24 11:16
→ darkbrigher: 孫大砲還是鐵路專家勒 10/24 11:17
→ TED781120: 不過重點是孫文學說明明是講哲學w。 10/24 11:17
→ SCLPAL: 孫文...三民主義是....wwwww 10/24 11:17
→ darkbrigher: 根本當代奇才 學說橫跨物理 哲學 鐵路 10/24 11:18
推 scmdwyam: 孫文到底在幹嘛XD 10/24 11:18
推 miha80425: 就高端糞青阿 覺得什麼都要改革 東挖點西挖點 10/24 11:20
推 zero00072: 就嘴炮別的領域呀，就像像你不是畫漫畫的也可以吐槽。 10/24 11:20
→ miha80425: 台灣不也如此學人家廣設大學 電業自由 某垃圾山債GO 10/24 11:20
推 alex01: 當然可以讓他有意義阿，0與1的應用而已 10/24 11:22
推 staychris008: 雖然不太懂 但還是推 10/24 11:22
推 scmdwyam: 這裡要從物理版變回西洽了嗎XD 10/24 11:22
推 reinhert: 牛頓雜誌之前有一期把愛因斯坦推倒E=mc^2的圖形化，其實 10/24 11:23
→ TED781120: 嘛，要繼續講時空概念我自己腦袋都要爆了。 10/24 11:23
→ reinhert: 看過可以發現所用的數學其實非常簡單，甚至還有從畢氏定 10/24 11:24
推 sai007788: 孫文的三民主義也是很多問題 10/24 11:24
→ reinhert: 理來的，厲害的是整個思考實驗的架構 10/24 11:24
→ sai007788: 還不如跟著用民有民治民享 10/24 11:24
→ reinhert: 一講到孫大砲瞬間離題wwwww 10/24 11:25
推 scmdwyam: 三民主義有很多都是抄的吧 10/24 11:25
→ TED781120: 有一個說法是，古人假設的乙太介質是阻礙物理學演進的 10/24 11:26
→ TED781120: 障礙，因為當近代證明乙太不存在後，反而過去很多物理 10/24 11:26
→ TED781120: 現象的研究都變得很單純。 10/24 11:26
→ SCLPAL: 卡新第一名~~~ 10/24 11:26
→ miha80425: 五權也是意義不明阿 養兩個冗機構 10/24 11:26
→ TED781120: 因為過去一直認定空間中以乙太填滿，所以一堆物理運動 10/24 11:27
→ TED781120: 的解釋都要導入對乙太的干涉。 10/24 11:27
推 Mentha: 那可以繼續偷燒別人腦，討所謂暗物質存不存在的問題嗎? 10/24 11:27
→ seaEPC: E=mc^2也不是愛因斯坦第一個發表的,但是是愛氏展現了價值 10/24 11:27
推 scmdwyam: 偷燒別人腦害我想到NervGear XD 10/24 11:28
→ Mentha: 所以愛老是在證實或者統合E=mc2上面做得最好? 10/24 11:28
→ TED781120: 而乙太是亞里斯多德提出的東西，但亞里斯多德身為西元 10/24 11:30
→ TED781120: 前400年的人物缺乏太多對物理量的數字量化觀念，他的 10/24 11:30
→ TED781120: 理論一直到牛頓時代才被推翻。 10/24 11:30
推 gemini2010: 豆頁女子痛 太深奧了，真理的神秘會讓人有想自殺的感 10/24 11:32
→ gemini2010: 覺 10/24 11:32
→ TED781120: 質能互換公式之所以歸功於愛老，是因為在他之前沒有人 10/24 11:34
→ TED781120: 把這公式整合到整個物理學上。 10/24 11:34
推 scmdwyam: 其實霍金的幾本科普書 對這些議題的講解還蠻清楚的 10/24 11:35
→ TED781120: 直到相對論，這條式子才真正跟物理學結合。 10/24 11:35
推 seaEPC: 上面這些都只是閒聊啊,背後嚴格的數學/實驗看了才會想死 10/24 11:35
→ Mentha: 都是證實比嘴上說說難非常多啊 10/24 11:37
→ Mentha: 大家都把結論直接用簡單易懂的方法跟大家說 10/24 11:37
→ Mentha: 可是證實過程那些計算跟實驗絕對是讓人花一輩子都搞不定 10/24 11:37
推 scmdwyam: 這裡畢竟還是西洽啊XD 10/24 11:38
推 miha80425: 講故事而已啦 科普節目不也如此 10/24 11:38
→ SCLPAL: 洽特版不是實驗版阿w 10/24 11:38
→ miha80425: BBC一大堆類似的 打發時間燒一下腦 10/24 11:39
推 reinhert: 不只大家，連愛因斯坦本人在搞廣義相對論時都遇到幾何的 10/24 11:40
→ reinhert: 數學問題，後來求助大學同學才解決的XD 10/24 11:40
推 melzard: 我看了三小... 10/24 11:41
推 scmdwyam: 那大學同學也不簡單啊XD 10/24 11:41
→ TED781120: 物理學發展到現代已經不是一個人腦子裡能裝所有東西了 10/24 11:42
→ TED781120: ，形象上那種一個人包辦所有發明工程的天才根本不存在 10/24 11:42
→ TED781120: 啊XD。 10/24 11:42
→ Mentha: 只好幫人類裝電子惱了 10/24 11:42
→ Mentha: 不然現代很多理論發展到這種程度 根本無法靠少數人把東西 10/24 11:43
→ Mentha: 全部記憶跟驗證 10/24 11:43
→ TED781120: 那種一個人包辦物理、機械乃至於設計的天才，只存在文 10/24 11:44
→ TED781120: 藝復興以前。 10/24 11:44
推 touhou8426: 我到底是到了超常現象還是物理版還是西恰…（抱頭 10/24 11:45
→ TED781120: 因為那個年代的科技還沒龐雜到無法少數人掌握。 10/24 11:45
推 windowxp: 那是跨座標系的問題吧，如果弟弟能進入哥哥的座標系， 10/24 11:48
→ windowxp: 相較弟弟，哥哥也會老很多 10/24 11:48
推 reinhert: 他的大學同學是數學教授啊XD 研究重點就是非歐幾何 10/24 11:48
→ dreamnook: 天才喔 離我們比較近的好像是特斯拉 10/24 11:48
→ phoenix286: 怎麼記得愛因斯坦人緣很差? 10/24 11:49
→ TED781120: 但是這個跨座標系的方法就是亞光速前進啊，這個悖論的 10/24 11:49
→ TED781120: 前提就是一個人相對靜止，一個以亞光速行進再做比較。 10/24 11:49
→ TED781120: 不，愛老人緣不錯。 10/24 11:51
→ TED781120: 他跟其他科學家的合作不少，還曾經跟學生一起發明「愛 10/24 11:53
→ TED781120: 因斯坦冰箱」（這項發明因為後來製冷技術進步所以不被 10/24 11:53
→ TED781120: 大眾使用需要，但現在被用在核能冷卻上），主要是他晚 10/24 11:53
→ TED781120: 年對量子力學的態度讓人覺得好像很常跟人吵吧。 10/24 11:53
推 RedPine: 「物體運動速度越快，其主觀的時間流速越慢」其主觀的 一 10/24 11:56
→ RedPine: 詞改成其座標的 比較好 10/24 11:56
推 seaEPC: 有時科普普過頭也是問題,像量子力學沒幾人懂,但大家都愛貓 10/24 11:57
推 WindSucker: 真理之門來收各位的腦子了 10/24 11:58
→ TED781120: 主觀比較好懂吧，講座標很不直觀耶。 10/24 11:59
推 meteor260: 其座標系 10/24 12:00
推 meteor260: 諾貝爾獎XD...發愛因斯坦講給諾貝爾比較正確吧 10/24 12:03
推 miha80425: 量子力學的科普普過頭就是 什麼都量子XD 10/24 12:10
→ miha80425: 你看的是量子 你聞的是量子 一切一切都是量子 10/24 12:11
→ miha80425: 有講跟沒講一樣 某集BBC量子 10/24 12:12
推 jeff860109: ㄜ...... 10/24 12:51
推 GinHan: 嗯嗯嗯我也是這樣覺得 10/24 13:08
推 e65947: 光速真的是最快的嗎 10/24 13:38
→ TED781120: 光速是有質量的物體不可能達到的絕對速度。 10/24 13:39
推 tigerwoodz: 兄弟悖論之所以矛盾不是因為時間快慢不同,而是以狹義 10/24 13:42
→ tigerwoodz: 相對論而言,速度是相對的,哥哥以近光速遠離地球,相對 10/24 13:44
→ tigerwoodz: 的弟弟也是以近光速遠離哥哥,單以相對速度的算法不應 10/24 13:46
→ tigerwoodz: 該算出兩者再相會時會有時間差異...比方說兩者以相同 10/24 13:48
→ tigerwoodz: 速度反方向遠離,一定時間後同時折回再相會,以對稱性而 10/24 13:49
→ tigerwoodz: 言,兩者經過的時間肯定相同.... 10/24 13:50
→ TED781120: 但這個案例裡，並不是相同速度反方向，而是單一角色靜 10/24 13:51
→ TED781120: 止另一個角色做亞光速運動。 10/24 13:51
→ TED781120: 這只是在解釋時間流速隨運動速度改變的現象，實證是亞 10/24 13:53
→ TED781120: 光速粒子的壽命超過相對靜止者的觀測。 10/24 13:53
→ tigerwoodz: 但狹義相對論的算法並沒有計入加速度,只以相對速度的 10/24 13:53
→ TED781120: 理論上只能活0.001秒的粒子，在亞光速移動中卻在衰變 10/24 13:53
→ TED781120: 前存在了超過壽命的時間。 10/24 13:53
→ tigerwoodz: 效應來計算,如果兩個例子的"相對速度"都一樣,理論上不 10/24 13:54
→ tigerwoodz: 應該會算出不同的結果不是嗎? 10/24 13:54
推 tigerwoodz: 至於粒子效應倒是能以狹義相對論正確解釋,近光速粒子 10/24 13:58
→ tigerwoodz: 的時間膨脹空間收縮,在粒子的眼裡,已近光速接近它的地 10/24 13:59
→ tigerwoodz: 球的空間收縮至極短,粒子自己感覺的時間仍一樣,但因距 10/24 14:03
→ tigerwoodz: 離縮短,所以能到達外界眼裡原本不能到達的距離,在外界 10/24 14:04
→ tigerwoodz: 看來則是粒子本身的時間壽命膨脹延長...... 10/24 14:05
→ TED781120: 這裡的速度應該指的不是相對速度而是定域速度吧。 10/24 14:08
推 pojicoffee: 其實沒有逆轉時空，而是超光速飛行過的人回來原本的世 10/24 14:09
→ pojicoffee: 界，原本的世界人看到他以為他來自未來，就覺得他是逆 10/24 14:09
→ pojicoffee: 轉時空來的。事實上，超光速飛行過的人，也是有變老， 10/24 14:09
→ pojicoffee: 回不到他自己的過去世界。 10/24 14:09
→ kaltu: 我知道但一直沒搞懂光速是常數的概念 10/24 14:09
→ kaltu: 如果一個光速粒子同時被兩台並不相互靜止相對速度V的儀器測 10/24 14:09
→ kaltu: 量，讀數會一樣。 10/24 14:09
→ kaltu: 但只要那個粒子稍微慢一點點不再是光速，讀數就會瞬間差V， 10/24 14:09
→ kaltu: 怎麼想都想不通。 10/24 14:09
→ TED781120: 因為沒有除了光子外沒有光速粒子存在。 10/24 14:10
推 ivan51405: 看C洽學知識？ 10/24 14:11
推 Kdashstrong: 提問一下 假設能夠使光有質量 是不是開個手電筒就能 10/24 14:26
→ Kdashstrong: 產生黑洞 10/24 14:26
→ D122: 那還會是光子嗎 10/24 14:28
推 orze04: 費米子和玻色子不樣啊 10/24 14:57
→ orze04: 沒有質量的粒子移動速度都是 也只能是光速 10/24 15:00
→ TED781120: 光子就是質量為零才是光子，有質量就不是了。 10/24 15:01
→ TED781120: 可以想成因為沒有質量，所以速度智只會是極限值（真空 10/24 15:05
→ TED781120: 中為30萬公里/秒）。 10/24 15:05
→ TED781120: 不過這個說法實際上是有問題的，因為光子不具質量（正 10/24 15:17
→ TED781120: 確來說是靜止時無質量），用看一般粒子的觀點套用光子 10/24 15:17
→ TED781120: 是不對的行為。 10/24 15:17
推 Kdashstrong: 感謝解釋 10/24 15:46
推 reinhert: 如果要說質量的由來又得扯到希格斯機制，這講不完啊XD 10/24 15:54
推 leon1309: 原來是物理版，我還以為是西洽 10/24 17:42
推 jugularnotch: 看到一半覺得懂了好有趣，看完之後又不懂了@@ 10/24 18:40
→ lainevakey: 成惠的世界中身為姐姐的年齡比妹妹還小 10/24 18:56
推 purplvampire: 阿阿啊，我的眼睛業障重 10/24 18:58
推 dsct: 有人跟我一樣覺得頭痛嗎… @@ 10/24 19:10
推 kather: 成惠的世界 姐姐香奈花好可愛 10/25 05:07
推 kevinis0129: 供殺小XDDD 10/27 00:10