Re: [討論] 金庸裡的郭芙 大小武 到底有多爛

[discoco (discoco)]

推 TaiwanXDman: 以前看神雕倒很討厭小時候的楊過...覺得是中二小屁孩



剛好有機會，來談談楊過吧
楊過是金庸小說中我最喜歡的主角之一

因為這個人很真實、很可憐，而且很善良


我知道有些人不喜歡楊過年輕時候那種憤世忌俗的屁孩性格
但考慮到他的生長環境

從小沒爹，老媽鬱鬱寡歡生下他不久後就死了
然後就不停地被欺負，靠著偷東西才勉強生存了下來


我覺得會憤世忌俗根本是＂理所當然＂



其實他的心地善良沒有長歪，就已經不錯了
在這種環境下長大的孩子，還能夠人格上沒有半點瑕疵，那才是不現實吧
反過來說，大小武郭芙在何等優渥環境下成長，結果...




而且楊過這個傢伙的人格缺陷嘛，根本是刀子嘴豆腐心


金庸對早期楊過的性格是這樣描述的
受人恩惠，必當湧泉相報，但別人待他不好，他也會記恨報復


很多時候他願意拿命去保護曾經對他好的人，就不再多說
可你說他會報仇？　這根本旁白殺人好嗎..


他是會記恨，但他根本沒再報仇的..
從頭到尾，我只記得孫不二在英雄大會上，想借劍給楊過跟他示好
而楊過因為孫婆婆被殺一事故意不拿劍，反而挑了把爛劍讓她沒面子


除此之外楊過有報過什麼仇嗎..
黃蓉郭芙大小武不知道被他捨命救了幾次，然後是怎麼對他的..


說要報郭芙奪去一臂之仇，也沒做
知道郭靖是殺父仇人，但見他為國為民，最後還是心軟

為國為民，是很偉大的情操
但對當時的楊過而言，這個國家並沒有給過他什麼
他並沒有欠人們什麼，他對忠君愛國的情操很低，是可以理解的


為何他最後與小龍女隱居，沒有再同郭靖等人死守襄陽至最後一刻？
因為楊過這個人其實很簡單


他從小沒過過好日子，受盡排擠
好不容易被帶去了桃花島，結果還是被欺負

（插個話，那個射鵰裡聰明頂天的黃蓉，卻對一個年紀這麼小的孩子滿滿偏見
  會教出郭芙和大小武其實也不意外了）

後來去了全真教，結果教徒們覺得被郭靖洗臉沒面子，還是欺負他


他從小幻想著自己的爹英明神武，只因為他想要一個完整的家庭
一直到遇見了小龍女、孫婆婆，他才第一次有家的感覺
僅僅是曾對他好的人，他都能湧泉相報

何況是孫婆婆的命，就這樣死在郝大通手上


小龍女更是同時給了他＂師長、親人、甚至姐弟、朋友、情人＂
等多重身分的唯一存在

他從小想要的東西，一個完整的家庭
在小龍女一個人身上，便完全得到了


而楊過後來為了不耽誤別的女人
十多年就帶個極醜的人皮面具在江湖上行動，還能黑白兩道通吃
如果他不帶那張醜臉，江湖上還不知道要多幾個神鵰俠後援會..


他曾對陸無雙說
＂就算姑姑是全世界最醜的女人，我還是一樣愛她＂

不管你信不信，反正我是信了



他跟小龍女不停地被拆散，而從小到大，世人卻沒有給他太大的恩惠
我相信在神鵰俠行俠仗義十多年，並擊斃蒙古大汗後
已經足夠償還了這些恩惠

最後他的餘生，只想跟小龍女好好地度過

雖然他不是為國為民，死而後已的郭大俠
但我還是很喜歡這個有血有肉的神鵰大俠


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→ bruce79: 背刺郭靖是被阻止，那裡來的心軟
→ mart9266: 比智障郭靖好多了
→ bruce79: 一直到郭靖受重傷叫楊過逃，他才想開
其實楊過長歪變魔頭的故事也不錯
不知道有沒有類似俠客本傳走邪線，那種主角壞事做盡天下霸圖的故事
推 pedrovish: 還好楊康死掉 不然楊過可能給他養成另一個小屁孩
推 sarevork: 年輕楊過就是一個離魔頭一步之遙的腳色
→ sarevork: 他成功也就在於他的遭遇和成長始終沒讓他跨過那一步
推 gunng: 魔王的小孩轉職勇者
→ game147: 推楊過
※ 編輯: discoco (1.160.32.248), 10/28/2016 10:03:55
→ yukitowu: 應該說 好還是郭靖 換做其他人應該就真的動手了
推 arod5566: 黃蓉會對楊過沒偏見才奇怪  看看楊康在射鵰三番兩次地害
→ arod5566: 靖蓉怎麼可能會對他小孩沒偏見
如果楊過當時年紀已經很大了，黃蓉對他有偏見我就會覺得合情合理
可是當時楊過只是個小孩子耶..
→ zzliu: 楊康做人太差 楊過小時候太像他爸 黃蓉才各種偏見 而且嚴
→ zzliu: 格來說楊康算自殺吧
→ bruce79: 如果楊過心中有對他重要的人排名的話，我覺得第一名一定
→ bruce79: 是郭靖w
推 newtypeL9: 孫婆婆是郝大通殺的
窩靠我真是犯了個大錯，孫不二對不起阿..
→ l6321899: 楊康做人很成功阿，看楊過就知道了(?
→ newtypeL9: 不過楊過後來也沒去報這個仇，我覺得他在郝大通願意以
→ newtypeL9: 死謝罪時就原諒他了，只是當時仍在氣頭上就嘴硬
→ beyoursky: 孫婆婆印象中是被郝大通打死吧
→ bruce79: 黃蓉一直以來 都是心眼小的人 柯鎮惡對楊過就沒什麼偏見
→ l6321899: 黃蓉在射鵰是因為她是女主角身分吧，她整人的確很超過
推 mayanino: 黃蓉個性一直沒變呀,並沒有因為到了神雕才機車。大家只
→ mayanino: 是沒站在非黃蓉所愛之人的立場去想而已
推 bowplayer: 蘿莉作怪→萌   中年婦女→三寶   大概這種感覺(?)
推 sarevork: 老女人B嘴拉的意思
推 newtypeL9: 她個性有變啊，之前根本沒小孩讓她當怪獸家長
→ newtypeL9: 現在這個性格顯現出來了怎能算沒變，雖然我們都知道黃
→ newtypeL9: 藥師很愛護短，可是他也很愛整自己人啊，所以要說像老
→ newtypeL9: 爸也不是像個十足
推 arod5566: 我記得一開始好像就有說到楊過賊頭賊腦  看起來跟楊康又
→ arod5566: 是一個模子
小孩子看起來像爸爸有錯嗎..  不像才奇怪吧XD
該做的應該是把他教好，而不是用有色的眼鏡去看他
※ 編輯: discoco (1.160.32.248), 10/28/2016 10:15:57
推 newtypeL9: 從頭到尾覺得楊過賊頭賊腦的也就黃蓉
→ newtypeL9: 還有全真教那堆白癡
→ l6321899: 不如說黃蓉在個性上本來就不是好人..會對楊過好才奇怪
→ nekoares: 黃蓉在神雕已經完全是普通的好人了，但是楊康的記憶猶在
推 D122: 只是 黃蓉雖有偏見 但也認真教他讀書 也尊重郭靖要把女兒
黃蓉可以老實跟郭靖說，想先只教楊過讀書
但她選擇的是騙大家說會教武功卻只教書，也讓楊過覺得黃蓉不是真心待他
導致楊過被大小武欺負只能用蛤蟆功反擊，最後被帶離桃花島
→ D122: 給楊過的想法 甚至後來帶他上終南山學舞 只可惜碰到趙志敬
推 mayanino: 就黃蓉很會應付郭靖呀，不管是在教小孩上或是其他方面
推 newtypeL9: 同意原PO，教楊過念書是好事，但用騙的就不是了
→ bruce79: 上終南山最糟的地方是 先看到郭靖的無雙模式w 又沒解釋清
→ bruce79: 楚 讓楊過很看不起全真道士
→ D122: 就像他後來說的 "聰明一世 卻騙不過幾的心"
→ D122:                                  自己
→ newtypeL9: 何況教他的還是被郭靖打到顏面無光的趙志敬
→ D122: 黃蓉知道這孩子有一天會嫁給自己女兒 也無法改變郭靖的想法
推 mayanino: 黃蓉也不能說是壞人,她都是選擇當下對她(家人)最有利的
→ D122: 所以他選擇先教他其他的 確認這孩子人品夠再練武也不遲
→ mayanino: 然後遷怒這點因為郭靖會生氣所以就忍住了
→ D122: 先不提楊過悲慘的童年 若不是有自己那公主病 還有兩個白癡
→ D122: 附和欺負他 其實楊過在這島上豪宅 過的也是不錯
→ TED781120: 黃蓉的心態一直都是其實是「靖哥哥太正直會被騙，我比
→ TED781120: 較有心眼要幫他注意」，她本來個性就不是正派人士。
同意，黃蓉本性不壞但也沒多好，只是剛好他對郭靖死心踏地
典型的嫁夫隨夫唄
※ 編輯: discoco (1.160.32.248), 10/28/2016 10:36:08
→ bruce79: 黃蓉和楊過都是同一類人，有人綁著才沒走歪
推 mquare: 簡單說啦!黃蓉心眼很小
推 mayanino: 可是楊過不會騙小龍女，黃蓉卻常拐郭靖
→ mayanino: 而且楊過其實沒人綁著吧，他大部份時間都沒人陪伴呀
同意，他倆除了同樣被形容得很聰明外，我覺得本性上差蠻多的
黃蓉除了家人外沒對誰好過，擅猜忌且不易相信他人，其實也是黃藥師寵壞了
而楊過只要別人不先惹他，那麼他對誰都可以很好
受人恩惠必當湧泉相報，很容易就能讓他為了別人付出，跟黃蓉是大相逕庭

小龍女從未要他當神鵰俠，行俠仗義出於本性明顯較多
但黃蓉顯然是因為郭靖才成為黃女俠
※ 編輯: discoco (1.160.32.248), 10/28/2016 10:59:31
→ l6321899: 所以很多人才佩服楊過沒練功練到走火入魔、誤入歧途
→ newtypeL9: 楊過嘴巴都講要以怨報怨，做出來都以德報怨
→ D122: 因為黃蓉從小被疼愛 還有父母幫他 自然有支配慾 佔有慾
→ D122: 而楊過則是因常被欺負 窮困 反而多了一份同情 尊重人的心
推 mayanino: 像那匹黃馬嗎XDDD楊過就是太衝動
推 kyle0130: 楊過早就心軟了吧 不然放郭靖摔下城就好了
→ D122: 老實講 對從未見面的父母有感情 甚至想幫他報仇才扯吧
→ D122: 雖然不是親生 但也是在有(父)愛且衣食無缺的環境下長大的
因為他從小就一直想像自己爹爹應該是英明神武，是個大英雄
所以知道父親是被人害死才會很激動

而且他也不是只相信傻姑說的話而已吧，一些蛛絲馬跡再加上郭家人對他的態度
才讓他信以為真吧！
推 gundamwu: 推這篇
→ D122: 我實在不覺得郭家真的有虧待甚麼 並且他聽到的也是某個白癡
→ D122: 的片面之詞 要也是問過當事人 在場的相關人士實情吧
說郭家＂虧待他嘛＂，是言重了點
大家都知道郭靖是發自內心的對楊過好，黃蓉也沒真的想害他過（只是都弄巧成拙顆顆）
但是相比楊過對黃蓉等人幾次捨命相助，黃蓉郭芙等對他的回應卻是....讓人心寒
推 k87559527: 楊過會信也是因為郭家對他不算好吧
→ k87559527: 以郭家的財力實力勢力 照顧一個故人之子根本小事
→ D122: 也到是 不過動畫有描述在下手前先問清事實這段 真的不錯
推 sora0716: 楊過小時候在郭家被霸凌成這樣，到全真教又被霸凌，感覺
→ sora0716: 遇到他們郭家的都沒好事，小時候看只為楊過感到可憐，完
→ sora0716: 全不覺得楊過有做錯什麼事，在我看來小說中楊過的做人處
→ sora0716: 事已經夠善良了。
→ k87559527: 初期真心對楊過好的只有郭靖 但郭靖忙 負責教的黃蓉搞
→ k87559527: 差別待遇晃點他 同儕霸凌他 我要是楊過就算沒父仇我也
→ k87559527: 要弄回去…
推 pedrovish: 郭芙公主病就不說了 黃蓉後來也沒對楊過多差吧 在武林
→ pedrovish: 大會也算是要真心待他 只是後來鬧了姑姑一齣 下次再見
→ pedrovish: 楊過又想殺他老公 有所提防也是合情合理
這樣說好了，以黃蓉那個被形容為天下第一聰明的腦袋
一直以來，理應有千萬種能跟楊過好好相處的方法
其實也不用說太多，就她最後的自白就能解釋一切了，沒有那個心啊..
※ 編輯: discoco (1.160.32.248), 10/28/2016 11:43:03
推 k87559527: 黃蓉自始至終都沒在乎過楊過的感覺  如果不是郭靖因故
→ k87559527: 人之故要照顧楊過 我看他大概會給楊過幾十兩銀子叫他自
→ k87559527: 生自滅吧
→ k87559527: 以上純屬腦補跟偏見
推 w1214225: 小龍女真棒，楊過好青年
推 pedrovish: 這很正常吧 他老爸差點害死她好幾次誒 而且還差點拆散
→ pedrovish: 他和靖哥哥 還讓他老爸背黑鍋...etc還肯照顧他和放下身
→ pedrovish: 段與他相處已經很不容易了吧 她有不是聖人
→ pedrovish: "又"
俗話說禍不及妻兒，更何況楊過根本沒見過他老爸耶

對生活困苦的罪人之子挾帶偏見嘛..你要說正常也是沒錯啦，現實這種人也很多
只是跟他老公相比，就更顯得度量狹小罷了
※ 編輯: discoco (1.160.32.248), 10/28/2016 12:05:02
推 k87559527: 合理是合理 但是很雞掰 看了不爽
→ k87559527: 尤其是對比他老公那麼聖人
→ k87559527: 再加上霸凌楊過的三個廢物也是她教的 霸凌最凶的還是她
→ k87559527: 一手慣出來的 更不爽
→ k87559527: 成年後不用看你臉色 結果害楊過小龍女一直分離 就是這
→ k87559527: 對雞掰母女害得 這樣不爽
→ k87559527: 難怪同人文最慘的大多是黃蓉(誤
黃蓉從少女登場到人母，屬性太多、聰明絕頂高高在上又讓人覺得欠調教
加上老公過於木訥，完全就是出本本的好題材-.-
※ 編輯: discoco (1.160.32.248), 10/28/2016 12:10:52
推 wateryoo: 我倒覺得黃蓉變聖母反倒不像她會做的事，楊過看似人很好
→ wateryoo: ，但真正懂他的人不多，黃蓉反而能看懂楊過很多心思，這
→ wateryoo: 樣說好了，假如沒有郭靖楊康的事情，黃蓉說不定可以跟
→ wateryoo: 楊過當好朋友
→ shuten: 天下金庸色文共一石  黃蓉獨得八斗  小龍女一斗  其他一斗
推 newtypeL9: 楊過不曉得救了妳郭家幾條性命，然後妳還這樣搞他
→ newtypeL9: 或者女兒搞他妳也不管，惹人反感很正常
推 GuGuLu: 楊康很可憐 被黑了兩部 連兒子都要跟著被黑
推 grandwar: 楊過的善來自兩個：一個是郭靖另一個是小龍女
推 stellvia2359: 神雕大俠哪個女人不愛?
推 mayanino: 楊過哪有在有愛又衣食無缺的環境長大...他有問過郭靖哦
→ mayanino: 拐了很大的彎去問，郭靖的回答加深了他的誤會
推 mayanino: 書裡就說黃蓉就是因為猜不中楊過心思所以才提防他