Re: [閒聊] 格鬥遊戲的未來到底在哪裡?

[andy0481 (想吃比叡的咖哩)]

我順便回一個幾天前想回的FTG成長曲線問題..
FTG推廣不利有一個最大問題就是成長曲線是階梯 不是斜坡..
導致他無法用其他電競遊戲的方式去推

一般遊戲如LOL、DOTA2 成長曲線是接近斜坡
一直打一直玩順便研究研究，就是會一直越來越強
頂多前期會有個吃兵尾刀TK的撞牆期
突破後就過去了，而且全角色適用，不用換角就重練
簡單講就是想變強? 練好尾刀後就是多玩！玩到吐！偶而遇到小門檻就看影片學習

FTG呢? 階梯曲線上去..
什麼叫階梯? 就是整個變強路程中一堆門檻要你跨過去！而跨過去後強度是兩個世界
如DOA前期要入門
新手只會PPPPP KKKKK<<<<<會接段玩家<<<<<會4擇HOLD玩家<<<<<會各角色應付法玩家....
之後更強後還有好幾個檻，如反應時間、接招順暢度等等等等等...
而這些門檻要跨過去，上網找人PK是跨不過去的
遇到跨過檻的對手就是一直躺在地板一直窩在角落，是要練什麼啦！
要跨過檻的重點就是離開對戰，下線找木樁敲，看資質要敲1~7天還是更久
敲到真的熟練後才能上網繼續對戰尋找樂趣
而且FTG最痛苦的是換角後門檻要重跨...接段請重新打木樁練習

而這曲線問題會造成很多其他遊戲無法想像的事情

※ 引述《Alertme (-.-)》之銘言：
: ※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言：
: : 其實光是看高分少女就能發現格鬥遊戲絕對會落寞了
: : 春雄曾有一陣子沒練格鬥遊戲，因為其他遊戲太好玩
: : 然後再看看裡面格鬥遊戲的玩家就不難發現幾個點
: : 1、我要花多少錢跟時間被虐才會強？
: 錢不用 free to play已經是外國上得了檯面的主流電競遊戲的主流方向了
: 時間頂多就是至少自己的招式記得
: 強不強 是要看combo的難易度/影響力 太多太難 威力太大 只會讓玩家覺得莫名其妙
free to play有個重點就是要角色好上手
我LOL今天免費一個禮拜的角色要上手，就是有會撿兵技巧+懂QWER是啥跟出裝就能出門
FTG免費一個禮拜，我練完連段就不能玩了，下次輪到都忘光了，是要怎樣推廣...
結果傳統難上手的FTG要靠Free to Play還是回歸賣角色，靠遊戲性? 別想了看DOA5就知

: : 2、一堆好玩的遊戲可以選，幹嘛浪費在格鬥遊戲上
: 那遊戲本身 就要有超越輸贏 超越好玩的要素存在 例如DOA-.-
如上所講 連DOA製作組都很明顯感受出他們想做DOAX更多一些...

: : 3、一對一的遊戲一翻兩瞪眼，我他媽玻璃心；承受不了羞辱（尤其嚴重）
: 這是假議題啊 能不能找到相同程度的玩家一起玩 才是關鍵
: 同程度1v1絕對ok 我以前在DOTA2高端場 要1v9個 把豬隊友都算在敵方那裏
: 我整場參戰率將近98% 輸出佔全隊60% 簡直整場都只有我一個獵人在虐殺 9隻在逃命
: 那為什麼我按下配對 還是有滿坑滿谷的雜魚湧現? 就是因為他們找得到其他雜魚一起玩!
: 格鬥就算一面倒 3分鐘被打趴了 馬上又爬起來 可以排下一場
: DOTA2 你前面3分鐘被打趴了 後面還有30分鐘要被虐殺啊 單殺 圍毆 人人都來修理你
: 然後隊友再落井下石幹譙你 舉報你~ 你說弱者能存活嗎-.-?
: 想想 3分鐘被1個人在暗巷裡偷襲 還是被拖到大街上 9個人圍毆你30分鐘 哪個慘?
: 我看 要有x9鑽石心的格鬥玩家 才有辦法在DOTA2裡面不碎掉吧-.-
: 那為什麼惡劣9倍的環境下 DOTA還是有人玩? 就是因為玩家基數啊 那如何經營玩家?
: 如果reddit上 社群推爆一個功能 幾周後 遊戲上就真的做給你這個新功能
: 你說玩家會不會想提供更多意見? 這就是所謂的社群互動啊! 日廠就是不懂這點-.-
: (但是我也不懂 DOTA2的社群建議 大家要的 怎麼是把遊戲弄個複雜 複雜 再複雜!?)
雖然FTG有程度差只有3分鐘被虐，
問題是這3分鐘除了看人一直表演連段把你打在角落以外，什麼都沒有...

DOTA類型就算被虐，還是有吃兵交換等過程，時常逆境中的應對就是被壓爆時期練起來的
何況再慘的戰況，還是有角色正在成長的正回饋給玩家，等級裝備是有緩慢成長的感覺

所以說DOTA被虐翻真的會有惡劣9倍的環境？
我只能說沒有，去玩FTG上網虐幾場就知道了什麼叫蹲在角落看表驗

何況團隊跟單人的被虐體驗是完全兩回事，團隊如很多人講的，可以抓戰犯減輕壓力
單人競技被虐就是你菜你嫩，完全無法擺脫自己比較差的事實
這也是為啥近年來單人競技大幅沒落的因素之一...
大概只剩TCG類型能存活了，因為輸了不是我打差，是我右手沒抽好，對手太賽

: : 4、普及性跟入門性偏低，你要玩就要去遊樂場或是自己買主機
: 在台灣 普及性 = 一窩蜂的朋友
: 在台灣 入門性 = 一窩蜂的朋友能不能入門 不是你有沒有入門的潛力 是你們一群人
: : 格鬥遊戲就像星海，看別人玩很爽，自己玩就跟智障一樣，一點也不有趣
: 我的看法相反 星海是自己玩很爽 看著自己執行的戰略流程 贏過對手
: 但是看別人玩 是很無聊的 因為星海有太多例行性雜務 無聊 不精彩 但是非做不可
: 我想看別人交戰前兩軍互相試探的心理戰調度 交戰中的操兵 但我不想看模擬城市-.-
: 照目前的日廠+股東鐵粉的保守心態來看 我想 到最後...
: 格鬥可能真的只剩下沙灘排球可以長長久久了@@  (現在才開始練DOA 有沒有搞頭呢?

入門性低以外，FTG還有個大問題是很難好友一起成長同樂...
同樣是在成長曲線上的問題
一樣用DOA舉例，A跟B兩個菜逼八只會PPPPPKKKKKK，打得好開心
結果A覺得膩了，打木樁打到會combo

突然的！A跟B的對戰樂趣消失殆盡
A覺得要咩放水要咩虐菜沒成就感，超無聊
B覺得要咩蹲角落看表演，要咩躺地板看星星，或是對手仁慈亂打可憐我，超幹

然後哩? 要咩A永遠只能拿不會的角色去PPPPPKKKKK，要咩B也去敲木樁跨檻
而這階段在整個雙方PK的過程中會一直一直一直遇到
這也是FTG一大難推廣的原因，兩個朋友都很難互相開心玩上去了...

只能說2016了，還要一直跨檻一直受盡挫折的FTG要重新復活
不是抄抄別人當紅團隊競技就有辦法的事情...
FTG的遊戲人口基數在這速食遊戲的時代太難太難推廣了

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→ hermis: 可是連招很帥啊QAQ
→ Alertme: LOL是假的free to play-.- DOTA2才是全角色都free的
→ Alertme: 所以我為什麼不舉LOL 因為新帳號沒有全部功能 不算真free
→ stareggs: lol情形很複雜 弱者我朋友玩了兩年都是在銅銀之間來來回
→ stareggs: 回 但他覺得很好玩 就算強不起來一樣玩
推 kenyun: 除非像高分少女一樣  讓你玩的動力是為了追妹子…
→ stareggs: 我的觀察啦 積分配對的關係 他常常屌虐別人 也常常被虐
→ stareggs: 重點是虐人很爽 被虐可以一直嘴隊友
→ stareggs: 除了輸贏以外似乎還有別的樂趣?
推 wiork: 配對系統就真的配到50%上下讓高低等玩家都能有較好的遊戲
→ wiork: 體驗
推 Amulet1: 現在是dota類遊戲的時代
→ andy0481: 配對也是個問題 積分 勝率差不多的對手 也不一定是同樣
→ andy0481: 階梯的對手 而有沒有跨檻的遊戲體驗就如A跟B的對決一樣
→ andy0481: 毫無樂趣跟成長 線上匹配比起遊玩跟成長 更像驗收考試..
推 ssarc: 格鬥遊戲要不要也考慮做成大亂鬥模式？ 應該會比較好玩
→ ssarc: 一堆人尻招，或是PPPPP或是有人開場就逃之類的
→ ssarc: 比兩人在那邊大眼瞪小眼有趣，而且可以降低技術因素
推 alwaysstrong: 降低技術因素反而會逼走有技術的老玩家吧
推 ssarc: 畢竟你總是不可能兩面討好的，就像LOL和DOTA2
→ ssarc: 重度老玩家和只想輕鬆玩的輕新手訴求完全不同
→ ssarc: 問題在於怎麼吸引新人加入，我想到大亂鬥類型。大亂鬥只是
→ ssarc: 玩法，還可以搭配AI、劇情模式、練習之類的
→ ssarc: 以前也有2D橫向捲軸（熱血高校之類的），那也算格鬥吧？
推 kenyun: 古早戰鬥漫畫優先找FTG  現在這些IP改編會優先找ω力量
推 codynp: 大亂鬥光說MELEE這代,也是被開發到很複雜的格鬥遊戲
→ codynp: 是我目前玩過最難的FTG類, 但它優點是如果休閒玩很好上手
→ codynp: 所以說我覺未來的格鬥遊戲可以朝MELEE那個方向開發