[問題] 你的名字（雷）

[dmOvOmb (YOUCAL)]

看了那麼多版上的分析文，還是有個問題，在分身之時還組紐給三葉的瀧，那2013的他手
上還會有組紐嗎？（變兩條）還是說他回到2016的時候連過去也改變了，變成三葉沒去東
京找他，彼此也沒有互換靈魂過，只是靈魂深處記得改寫前的記憶而本身想不起來這樣？

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推 shadowblade: 觀測範圍外不可考,個人感覺
→ shadowblade: 另外新的歷史上交換靈魂的影響有留下(小說佐證
→ shadowblade: 以作者觀點來說比較是只進行小幅修正所以該有的還是
→ shadowblade: 有發生,但要套已知的時空模型的話某些應該會被修正
推 LionKing: 被改寫是從隕石落下那天開始吧 去東京找他是隕石前一天
→ LionKing: 所以是三葉去東京給他的隔天 瀧就在分身之時還給她了
→ LionKing: 我是這樣理解的...可能有誤 跪求其他板友解答
推 archon: 世界線變動率超過1%了!!
推 shadowblade: #1O3xXVKA  我自己寫的模型,硬要套現有的邏輯是這樣
推 kk2025: 推樓上那篇文的結論，2013-2016組紐應該是在三葉手上
推 kuniok: 我個人喜歡shadow大的解法 這樣三葉有身體交換的記憶
→ kk2025: 2021的瀧忘了2016去糸守的原因，三葉那也有可能忘了去東京
→ kk2025: 的原因，不過官方沒透漏那麼多。
→ kuniok: 可能會去東京 可能會給結 但結會在2013/10/4從瀧身上消失
推 shadowblade: 理論上對彼此的記憶都有被修正過了,但交換這件事小說
→ shadowblade: 的佐證下應該還是有,然後兩人感情有留下來這樣
→ kuniok: 若是平行世界 則都沒有了 兩人就是心動的陌生人
→ shadowblade: 平行世界太瞎了而且明顯劇中不是
→ shadowblade: 重開機什麼都不應該剩下來,因為根本沒發生
→ kuniok: 另外 不管哪種模型 瀧都不會有身體交換的事件了
→ kuniok: 對瀧來說 三葉可能見過一面 可能從未見過
→ ZMTL: 世界線解真的好很多，平行世界其實沒有救贖
推 kuniok: 看電影最後 也有人認為三葉保留的記憶比較多
推 kuniok: 而且世界線解我會比較感動 XD
推 kk2025: 因為樓梯那段三葉的表情變化很明顯，所以猜她有保留記憶
推 shadowblade: 他應該還是沒有瀧的記憶,因為開頭的獨白跟有演出的
→ shadowblade: 狀況,但反射動作還是有的(上次跑東京撞牆了一次)
推 kuniok: 的確 三葉也可能忘了去東京的原因
→ koad: 他們的世界線本來就是這樣走，只是我們以外世界的旁觀者去
→ koad: 看，才覺得有改變。
推 kuniok: 但如果三葉記得而瀧忘記了 我覺得也是一種感傷
推 shadowblade: 兩人明顯都是沒有記憶但感覺有留下來
→ kuniok: 還是兩個人都忘記的好(被毆)
→ carzyallen: 我覺得「平行世界跟世界線理論」其實是同一類模型吧
推 sai007788: 平行世界是一個理論，世界線又是一個理論了
推 s1129sss: 世界線和平行世界應該差很多吧
→ carzyallen: 就觀眾來看也許不一樣，但對劇中人根本沒差吧
推 s1129sss: 原PO的問題把它看成世界線的話，13年的瀧應該有組紐，13
→ s1129sss: 年的瀧對應到的是不同時間點上的三葉
推 sai007788: 這個問題昨天已經爭論到我都快昏頭昏腦了
推 shadowblade: 兩者有明顯差異啦
→ s1129sss: 平行世界的話，兩個人就不可能相認了
→ shadowblade: 平行世界是reset所以沒發生過的事情不會留下痕跡
→ shadowblade: 反之世界線是發生過的都有只是在事實或記憶上被修正
→ carzyallen: 換到一個沒滅村的世界，為什麼不可能相認?
→ shadowblade: 另外世界線會留下干涉的證據但純粹的平行世界解釋沒
→ shadowblade: 換到個沒滅村的世界不會有感情留下來因為根本沒發生
推 cocabell: 誠哥認為世上所有的相遇都是久別重逢 真是浪漫
→ carzyallen: 事實上本作除了感覺外，確實沒有留下痕跡吧
推 s1129sss: 因為電影裡面不是"換"一個世界，而是"修正"了過去
→ shadowblade: 有,小說佐證新的歷史中兩人互換的痕跡還有
→ shadowblade: 如果是reset不應該還有任何東西留下來
→ carzyallen: 平行世界 前面一個月到滅村前的交換也是可以發生的吧
→ shadowblade: 可是就結果論來說那個其實沒必要
→ carzyallen: 「修正」跟「換」根本沒辦法證明阿
推 s1129sss: 如果係守已經毀滅的瀧世界換到另一個平行世界，首先要面
→ s1129sss: 對的就是那個平行世界的瀧的問題
→ shadowblade: 作者要是想這樣設計的話這齣也不用看了
推 sai007788: 跨越平行世界的問題點在於是誰跨越，而且平行世界論點
→ sai007788: 最重要的就是必定有一方擁有前一個世界的記憶在，這就
→ sai007788: 是後來我推論為世界線修正的理由---瀧與三葉根本就沒有
→ sai007788: 記憶了，只留下模糊的夢境
→ shadowblade: 平行世界不需要修正,就拿經典的祖父問題來說好了
推 Amulet1: 世界線變動了R
→ shadowblade: 1. 因果律(單一世界論) : 邏輯BUG直接爆炸
→ shadowblade: 2. 平行世界: 穿越到過去殺了自己祖先的那個人不會被
→ shadowblade:    修正掉但會踏上另一個沒有自己誕生的歷史
→ shadowblade: 3. 世界線: 整條歷史修正,除了"殺了祖先"這個干涉事
→ carzyallen: 平行世界根本沒有必要保留記憶，只要讓另一個世界的人
→ shadowblade:    實保留外其他不合邏輯的部分全部被修正,包含回到
→ carzyallen: 有衝動想迴避滅村就夠了
→ shadowblade:    過去的那個人(參考SG最後那邊的鈴羽)
推 sai007788: 那就會變成超級大悲劇了喔
→ sai007788: 有不被滅村的世界，那就有被滅村的世界，那個世界的瀧
→ sai007788: 一樣不會得到救贖
推 s1129sss: 首先，瀧是16年的瀧，就算他拯救了另一個13年的平行世界
→ carzyallen: 我先確認一件事好了，你得們換世界線，不同線是同一個
→ carzyallen: 世界嗎?
→ sai007788: 目前是單一世界線理論
→ s1129sss: 他要怎樣換過去？他是16年，那邊還是13年，要麻他直接過
→ sai007788: 所以不是更換是覆蓋
推 shadowblade: 換世界線的理論,世界跟人物都是同一個,歷史不一樣
→ s1129sss: 去，那被拯救的世界線就會有兩個瀧一個13一個16
推 sai007788: 君名可以確定的部分就是他是單一世界線理論
→ carzyallen: @s1129sss 所以你認為平行世界一定要有物質穿越過去，
推 s1129sss: 如果是換到13年的瀧身上，那後面就矛盾了，因為那個世界
→ carzyallen: 靈魂或其他非物質的不行嗎?
→ s1129sss: 線已經被拯救，所以瀧不會再發生16跑去係守找人事件，前
→ s1129sss: 輩也不可能有相關記憶
→ carzyallen: 其時我想說的只是世界線本身就是多重宇宙，單一世界線
→ carzyallen: 的說法很奇怪
推 kuniok: 這麼想好了 都是單一世界線 平行世界是從頭重新車一次
→ kuniok: 修正因果 而世界線是從干涉開始往後車 有果沒有因
→ ZMTL: 單一世界線跟平行世界的最大差異是有沒有其他世界存在吧
→ ZMTL: 一台火車切換了軌道，跟同時兩台一模一樣的火車跟軌道的差別
推 shadowblade: 差異是世界到底有幾個這個問題,還有平行世界是整體的
推 sai007788: 嗯～總之就是單一世界理論，加不加線對你很重要的話就
→ sai007788: 這樣跟你說好了：君名的世界是單一時空，沒有額外的世
→ sai007788: 界
→ shadowblade: 因果律都要遵守,世界線可以有干涉證據留下來
→ carzyallen: 所以世界線會產生因果悖論，因此才多了修正力才補充
→ ZMTL: 世界線理論，在最新的世界線已經沒有三葉曾經死過的歷史
→ ZMTL: 平行世界理論，則有一個三葉已死的世界在某個地方
→ kuniok: 都沒有其他世界 只是修正的規則差異
→ sai007788: 實際上是時空修正，把同一時空的三葉從死的覆寫成活的
→ sai007788: 了
→ kuniok: 對 跟複寫一樣
→ sai007788: 三葉曾經死過是事實，但是修正之後把這個事實給覆蓋掉
→ sai007788: 了
→ sai007788: …怎麼老是多一個〃了〃
→ ZMTL: 平行世界理論也不可能觀測得到世界的修正力，因為從分歧點開
→ carzyallen: @sai大若堅持單一世界，缺點就因果悖論沒辦法解
推 kuniok: 大家這麼認真討論 好感動QQ
→ ZMTL: 始就是完全獨立的兩個時空，不曾被混淆，也不會失去記憶
→ ZMTL: 世界線理論就是用單一世界來解決因果律的產物
推 shadowblade: 單世界換歷史走向就世界線阿
→ shadowblade: 折衷方案啦,而且適用於大多數直觀的時空作品
→ ZMTL: 劇中世界的修正力是非常明確的演出，也是作為非平行世界的
→ ZMTL: 佐證
→ shadowblade: 所以SG才把這個想法特別拿出來系統化
推 s1129sss: 單一世界哪邊因果悖論無法解？反而是平行世界像我上面說
推 sai007788: 因果論？組紐的問題嗎？那個就修正啊
→ s1129sss: 的會直接矛盾吧
→ ZMTL: #1O3xXVKA 去看一下影刃那篇吧XD
推 kuniok: 大家可能要重新定義平行世界
→ carzyallen: 我再問一個問題，你們的世界跟宇宙是一樣的嗎?
→ ZMTL: 平行世界不就是指像樹枝一樣，從某個分歧點開始叉開N條支線
→ carzyallen: @sai 不是組紐 是為什麼會產生想迴避滅村的動機
推 shadowblade: 平行世界就在任何的時間點有無限多種可能性,每個可能
→ ZMTL: 嗎，但世界線理論是一直拿不同顏色的塗料（歷史）在同一個畫
→ ZMTL: 布上作畫
→ shadowblade: 性都有不同發展的世界,端看觀測者去看哪個舞台
→ shadowblade: 很好舉例子就是AVG遊戲啦,不同的世界跟不同的女角%%%
推 kuniok: 雖然我說平行 實際上也是同一個世界直接從頭修正 或者有
→ kuniok: 沒有別的用辭可以定義重頭修正?
推 s1129sss: 動機？就老婆死了，想要救回來啊，不然呢= =?
推 sai007788: 你可以看掉落之後的新聞雜誌都在討論這個問題，因為單
→ sai007788: 一次元無法解釋三葉爸的決定
→ carzyallen: @sai 若單一世界，修改的動機在修改後被抹消掉了，之
→ carzyallen: 以提平行世界或多重宇宙，就是把因果留給A、B兩個世界
→ sai007788: 那得救的是B世界然後沒有救贖的是A世界？
推 s1129sss: 為什麼動機被修改掉了？
→ carzyallen: @s1129sss 所以修正前後就是兩個不同的歷史，避免因果
→ sai007788: 那誰穿越到B世界？他的記憶怎麼了？
推 ZMTL: 你今天word因為把檔名改成中文導致壞檔（舉例），你回到昨天
→ ZMTL: 的工作階段然後把檔名改存成英文名，請問你能從檔案中看到為
→ ZMTL: 什麼你不取中文檔名的因嗎？
推 s1129sss: 所以這跟動機有什麼關係？先有動機才造成了拯救並且修正
→ ZMTL: 只看這個檔案的人一樣不知道你為什麼選擇存英文名不是中文名
→ s1129sss: 都修改完了，動機神馬的也不重要了吧
→ carzyallen: @ZMTL 修正看不到不代表我沒做過把檔名取中文阿
推 kuniok: 時空穿越就不能完全遵守因果論了
→ ZMTL: 但因曾經發生過，只是已經觀測不到了（舉例不算好請見諒）
推 sai007788: 你在上位次元發出疑問「疏散動機哪裡去了」沒有意義啊
→ carzyallen: 所以沒改檔名前 跟改檔名後 應該視為兩個世界吧
→ ZMTL: 你讀昨天的工作階段然後改存英文，對這個檔案來說他從來沒取
→ ZMTL: 成中文過
→ ZMTL: 對你來說有，但你是上位視角，也是君名的觀眾
推 s1129sss: 還是同一個世界，或是說同一世界線上啊 囧>
→ carzyallen: 那是你以修改後看，修改前卻時是以中文命名
推 kuniok: 所以問動機 問原因 已經隨著修正而消失了
→ carzyallen: 你沒以中文命名的話，根本不會改回英文命名
→ ZMTL: 修改前的已經不存在了啊，整個被還原cover了
→ ZMTL: 所以問題在於是你看那個檔案有被改過，但那個檔案看自己沒被
→ ZMTL: 改過
→ ZMTL: 曾經改過中文名這件事情你當然知道，但檔案是從昨天的工作
→ ZMTL: 階段還原並避免壞檔的
→ ZMTL: 當然，沒有觀測這段過程的人，也不知道他曾經被改過
→ carzyallen: 你說的是修改完後後的結果，但前提根本就矛盾了
→ carzyallen: 若改變的過程直接把因修掉，那怎麼會有改變的結果
推 sai007788: …我昨天爭論了七個小時，你要不要去那篇看看圖？
→ sai007788: 你是不懂覆蓋是什麼意思嗎？
→ ZMTL: 不如說因已經看不到了
→ ZMTL: 對於我們（觀測者）來說，因還在啊，根本沒被修掉
推 kuniok: 就是有果沒有因
推 s1129sss: 中文檔名是因，檔案會損毀就是果，所以修正了
→ carzyallen: 我懂覆蓋，但那是直接承認那是兩個世界(覆蓋前、後)
→ s1129sss: 更改成英文檔名是因，檔案可以正常用就是新的果
→ ZMTL: 對於世界（目標）來說，他的因為被修正了，所以無法察覺
推 sai007788: 你同一個檔案從中文名改成英文名會變成兩個檔案嗎？
→ kuniok: shadow大的世界線理論就會是有果沒有因 要符合因果
→ s1129sss: 但是因為沒人看到(世界修正)，所以修改動作的因就沒了
→ carzyallen: 中文檔名(因)→修正(果)→修正(因)→英文檔名(果)
→ kuniok: 只能從頭重新修正(複寫)
→ ZMTL: 所以這邊才要強調分為觀測者（上位世界）跟被觀測的目標
→ kuniok: 但重頭修正 又是同一世界 有名稱嗎?
→ ZMTL: 這樣說吧，你在地球上的人看得到地球在轉嗎？
→ ZMTL: 我們說因不見了，是說相對於在地球上的人地球沒在轉
→ ZMTL: 但你拉到地球之外去觀測，你就會知道其實還有在轉的
→ ZMTL: 其實那個因說在也還在，只是看對誰而言
→ ZMTL: 無因有果是指在中的人看來，對觀眾來說還是有因有果啊
→ laechan: 是說討論這麼久了應該有結論了吧
推 s1129sss: 其實對電影的人物應該是無因也無果，就隕石掉下來，那個
推 sai007788: 你會覺得矛盾是因為你在更高的次元看待這一切，你並不
→ sai007788: 是被修改的次元
→ carzyallen: 提出因果問題是指出單一世界的矛盾，不是指視點
→ s1129sss: 村的人突然發神經演習，就全部躲過一劫
→ s1129sss: 所以你覺得矛盾在哪＠＠？
→ carzyallen: 所以我認為修正前後的因果分割應該是兩個世界
→ s1129sss: 而且兩個世界你無法解釋我很上面提出的問題
→ sai007788: 你的意思就是有一個世界的瀧孤家寡人抱著三葉的口嚼酒
→ carzyallen: 我認為只要同一時間有不同歷史就應視為兩個世界，所以
→ sai007788: 然後孤伶伶的走下山，三葉已經死的不能再死了對吧
→ s1129sss: 同一時間沒有不同歷史啊
→ carzyallen: 才認為單一世界本身不成立
→ s1129sss: 一直都只有一個歷史哦，只是被修正過了
→ sai007788: 覆蓋之後，原世界不可視
推 shadowblade: 癥結點在這,如果你堅持這種想法的話那時空作品大概沒
→ shadowblade: 一個能看的,因為就感性上來說都爛到不能再爛
→ carzyallen: 覆蓋之下的就是那個悲劇的瀧在走的世界啦
→ sai007788: 你知道什麼叫覆蓋嗎？我原本用錄音帶錄了一首歌，我用
→ sai007788: 那首歌的的時間區又重新錄了一首歌，原本的歌還在嗎？
→ carzyallen: @影刃 並不會喔 就是承認多重宇宙我才認為是瀧跨越世
→ carzyallen: 界拯救三葉，悲劇的那個沒演出來不影響我對本片的感動
→ s1129sss: 對，用以前的錄音帶來舉例不錯，你覆蓋掉還是在同一個錄
→ s1129sss: 音帶上，而沒有變出一個新的錄音帶
推 kuniok: carzyallen講的就是七龍珠的設定阿
→ carzyallen: 但你不能否正那條上面有兩個記錄，就我上面說的同一段
→ s1129sss: 所以我前面就提過了，如果16年的世界拯救了另一個13年的
→ kuniok: 一個世界悟空已死 一個世界悟空被救
→ carzyallen: 有不同記錄，就是兩個世界。
推 sai007788: 我一直在講覆蓋，你硬是扯兩個世界論，那就是沒有交集
→ s1129sss: 世界，你16年的瀧或是他的感情要怎樣去到13年的世界？
→ s1129sss: 再來，13年的那個世界因為系守村沒有被毀，也不能發生後
→ kuniok: 覆蓋就不會有兩條紀錄囉
→ s1129sss: 來和同學前輩去尋找的事件，這樣前輩他們要如何有這段記
→ s1129sss: 憶？
→ sai007788: 你是沒看過錄音帶沒看過錄影帶的新人類嗎？
推 ZMTL: 請問覆蓋過後會出現兩個檔案嗎（剛剛在工作）
→ kuniok: carzyallen也是一種模型沒錯 不過這部可能不適用
推 s1129sss: 換個方式說，你有一個1G的硬碟和1G的秒五動畫和1G的言業
→ s1129sss: 動畫，你先存放秒五，後來改存言業，這樣會變兩個硬碟？
→ carzyallen: @s1129 本作怎麼穿越就怎麼穿越，就喝口嚼酒吧
→ carzyallen: 沒有毀滅是穿越後才拯救的，所以進而導致忘記16為何要
→ carzyallen: 去糸守，只是因為前一條世界的衝動而產生後續的行為
→ kuniok: 問題是從2013/10/4之後開始複寫 還是從頭開始複寫?
推 s1129sss: 所以你的16瀧穿越到哪裡了，不管是怎樣的穿越總要有載體
→ carzyallen: @s1129 不會變成兩個硬碟，但仍是兩個動畫，這舉例...
→ carzyallen: 劇情不就三葉 那就穿到三葉身上阿
→ s1129sss: 那邊可是13年哦，就算你說他拯救完後直接跳到3年後的16
→ s1129sss: 瀧身上，可是因為系守村沒毀，16年的瀧不可能發生去找系
→ s1129sss: 守村的事件，那前輩他們這段的記憶又從哪來？
推 sai007788: …不要再用穿越了，改用跳回吧，你是看到穿越就認定是
→ sai007788: 跨越世界線嗎？抱歉喔，瀧是回到2013年10月4日而不是穿
→ sai007788: 越，他沒有「跨越」世界線，而且既然是跨越，他為什麼
→ sai007788: 會忘記三葉的名字？他一定會記得，因為他與三葉根本不
→ sai007788: 是同一個世界線啊，你哪裡有問題啊？昨天爭7小時了我的
→ sai007788: 耐心比較低，你到底哪裡有問題？
→ carzyallen: 糸守村不管修正前後都有被毀喔，說什麼16年的瀧不可能
推 sai007788: 你不是說不是同個世界線！你在講三小啊！？
→ carzyallen: 不是同個世界線但一樣可以發生同樣的事件阿
推 s1129sss: 對啦，嚴格來講是被"毀"了沒錯，我講清楚一點，你16年的
→ carzyallen: 只是從改變起向後修正
→ s1129sss: 瀧要跟誰交換靈魂？都拯救完了，所有事件就不會再發生啦
推 ZMTL: 最大的問題是平行世界為什麼會有世界修正力，你要修正啥？
→ s1129sss: 如果還會再發生，就是世界線，不是平行世界啦
推 sai007788: 你平行世界要修正三小啊！？
→ carzyallen: 拯救完是結果 交換靈魂就是為了產生那個結果啦
→ sai007788: 兩個同樣的檔案我另存新檔之後修改另一個檔案，為什麼
→ sai007788: 兩個都會被修正！？
→ sai007788: 那他媽另一個世界的瀧去哪裡了？
→ carzyallen: @sai兩個檔案都修正是指什麼?
→ s1129sss: 所以你A世界的瀧和B世界交換靈魂，B世界的瀧要跟誰交換?
→ s1129sss: 而且剛剛的硬碟，你以上位觀點來看是兩個檔案(歷史)，
→ carzyallen: 另一個世界的瀧13年就依然在看彗星，等三年後三葉跟她
→ carzyallen: 交換
→ s1129sss: 但是你隨便拿個一個不知道被覆蓋過的人都只會告訴你只有
→ s1129sss: 一個檔案(歷史)
→ s1129sss: 然後跟他交換，打電話就打通啦，因為沒死啊
→ sai007788: 你現在另存新檔，一個檔名叫三葉死，一個檔案叫三葉活
→ sai007788: ，你只修改三葉活的檔案為什麼三葉死的檔案會跟著修改
→ sai007788: 啊！？
→ carzyallen: 三葉死的檔案跟著修改是指哪裡? 遺忘瀧嗎?
→ sai007788: 那個世界的瀧到底要交換什麼，三葉死已經不存在了啊？
→ s1129sss: 打太急，我描述細一點，B世界的瀧在16和三葉交換，之後
→ carzyallen: 還是日記?或是瀧的記憶?
→ s1129sss: 和前輩約會，結束後打電話不就打通了，因為B世界被拯救
→ s1129sss: 過了啊
→ carzyallen: 那個世界就沒有16年的交換是見阿，只有劇中男主說的不
→ sai007788: 我把世界比喻成檔案，看的懂嗎？
→ carzyallen: 知道為什麼很在意跟前輩們分別行動
→ s1129sss: 然後A世界穿越過來的瀧呢？ 他穿越到哪去了？
→ sai007788: 你的意思是2016的瀧是B世界的瀧，A世界的瀧呢？
→ carzyallen: @s1129 修正後的世界根本沒演出來，打得通是怎麼來的
→ sai007788: 修正後的世界沒有演出來？隕石沒砸死人是修正前還後啊
→ carzyallen: 隕石沒砸死人 修正後
推 s1129sss: 好啦，先說一下，A世界的瀧穿到哪去了？
→ sai007788: 我昨天跟另一個爭論是因為論點不相同，而你是不知道自
→ sai007788: 己論點是什麼，你可以整理清楚之後再回答嗎？
→ sai007788: 那隕石砸死人的世界去哪了？
→ carzyallen: 砸死人的世界去哪是指什麼?
→ carzyallen: @s1129 A世界的瀧就跟B世界的三葉換阿
→ sai007788: 你說修正後為B世界，隕石沒砸死人，那你原本隕石砸死人
→ sai007788: 的A世界去哪裡了啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！！！
推 s1129sss: 跟b世界的三葉換完，後面不就回到A世界了？
→ sai007788: 那A世界的瀧為什麼會忘記三葉！
→ sai007788: 你是不是一邊笑一邊裝傻，很好笑對吧？
→ sai007788: 看別人被你跳針跳到抓狂很爽齁？
→ carzyallen: A世界的後續就沒演阿，鬼才知道去哪裡了
→ pumpkinpie11: 我覺得世界線理論實在看不懂可以跑一次S;G，應該就
→ pumpkinpie11: 可以理解
→ carzyallen: 不然我說她是多重世界的假設是說假的嗎?
→ sai007788: 那要他媽的A世界幹嘛啦！要A世界幹嘛！
→ carzyallen: 就合理你說得覆寫阿，不然沒有原因就變成了B世界
推 s1129sss: 電影後面演得不就是16年的瀧後面的事....不然你B世界的
→ carzyallen: 你的B世界解法就是把修改的原因也一起覆寫了，所以才
→ carzyallen: 提出一個A世界把原因留在那邊
→ sai007788: 你整理一篇君名是多重世界的理論出來，我保證戰翻你！
→ s1129sss: 瀧要怎樣有對三葉熟悉的感覺？
→ sai007788: 我看你的理論是三小，你自己發一篇文出來！
→ carzyallen: @s1129 所以我對電影的理解是一個月前的交換A、B都有
→ s1129sss: 還是你想說B世界的瀧16年的時候也發生交換靈魂，他要跟
→ s1129sss: 哪個世界的三葉交換？
→ carzyallen: 隕石滅村是A世界，拯救後是B世界
→ carzyallen: B世界16年9月初到10月初友交換，但後面沒有拯救的交換
→ s1129sss: 所以B世界的瀧是和B世界三年前的三葉交換？
→ carzyallen: 恩
→ carzyallen: 基本上解釋跟你們差不多，只是你們認為是單一世界，但
→ s1129sss: 好，那我問你，他和同學前輩出發尋找系守不就沒死亡名單
→ carzyallen: 我認為會為反因果悖論，所以覺得是多重宇宙
→ s1129sss: 他不就可以循著線索一路找到三葉根本不用等這麼多年
→ carzyallen: A世界有死亡名單 B世界沒有死亡名單
→ s1129sss: 所以B世界沒死亡名單，他出發去系守不就可以從各方管道
→ s1129sss: 找到三葉？
→ s1129sss: 畢竟B世界那個時間點系守村的人可都沒死啊
推 Yijhen0525: 測不準定理
→ carzyallen: B世界去糸守的過程沒演，跟我們看到的電影內容不一定
→ carzyallen: 一樣
→ Yijhen0525: 兩種理論都各有佐證，但又無法完全解釋
→ s1129sss: 那他的記憶為什麼要被修正？跟他交換靈魂的三葉根本沒死
→ Yijhen0525: 如同測位置無法得知動量
→ Yijhen0525: 但測動量卻又無法得知位置
→ s1129sss: 電影雖然沒演，但是基本邏輯總要有吧，還是你覺得在16年
→ s1129sss: 的現代有這麼多線索的情況下要找到一個人有這麼難？
→ carzyallen: 夢醒記憶會逐漸遺忘
推 s1129sss: 逐漸遺忘？瀧好像最少撐了一個月才遺忘，而且遺忘的關鍵
→ s1129sss: 點還是因為發現系守村明都死絕了才觸發，你B世界都活好
→ s1129sss: 好的要怎樣觸發條件？還是你又要說電影沒演？你這樣回頭
→ s1129sss: 看看沒發現你無法解釋的地方比世界線多很多嗎？
→ carzyallen: 恩 我只能說沒演，什麼都有可能
→ s1129sss: 世界線目前還沒什麼不能解釋，只是你個人認為要看成平行
→ s1129sss: 世界
→ carzyallen: 世界線把修正力拿掉就一堆不能解釋啦
→ carzyallen: 你把修正力拿掉看看 上面你問我得要怎麼解釋
→ s1129sss: 修正立本來就是這裡面的一個重要條件，要拿掉你先叫電影
→ carzyallen: 不然我也假設因為A穿越到B所以在特定狀況下會發動修
→ s1129sss: 重寫劇本啊
→ carzyallen: 正力
→ carzyallen: 修正力哪是重要條件，是先有現象，我們才用修正力作
→ carzyallen: 統稱
→ s1129sss: 好啊，你不喜歡修正利，那你說個名詞去稱呼電影裡面記
→ s1129sss: 記憶遺忘，手機日記被刪除的現象啊
→ carzyallen: 我並沒有不喜歡修正力，可以不要曲解意思嗎
→ s1129sss: 這是電影裡面構成的要素耶，你竟然要否定他XDD
→ carzyallen: 不然我問你修正力的合理性在哪?
→ carzyallen: 裡面的構成要素是現象，不是修正力
→ s1129sss: 好，那個現象叫什麼？他最符合世界線的修正力現象啊
→ s1129sss: 你覺得那不是修正力，那你要用什麼名詞去代稱或解釋？
→ nekoares: 都已經在時間旅行了還談什麼合理性…
→ carzyallen: 看清楚我說的內容再繼續發問可以嗎
→ carzyallen: 我上面會說把修正力拿掉就一堆不能解釋，是針對你上一
→ carzyallen: 句，「世界線目前還沒什麼不能解釋」
→ carzyallen: 所以才提出修正力本身就萬用解，不合理的是全推給修正
→ carzyallen: 力，那還討論什麼?
推 s1129sss: 修正力本來就是世界線內的現象之一啊，你要我怎麼拿掉..
→ s1129sss: 你要不要先去暸解一下世界線和平行世界的差別啊
推 sai007788: 我簡單問你，你說A瀧跟B三葉換，那B三葉為什麼記得隕石
→ sai007788: 砸死她的事情？
→ carzyallen: A穿越過去時帶記憶過去的，就如同瀧看了三葉的記憶，y
→ carzyallen: 三葉也同樣看了瀧的記憶
推 sai007788: 喔，那A瀧回去之後為什麼會忘記三葉的事？
→ carzyallen: 就夢醒了強制修正
→ carzyallen: 本來在修正前就已經有逐步修正的跡象，但靠著三葉給的
推 sai007788: 是喔，你說A瀧跟B三葉換對吧，那B瀧跟誰換？
→ carzyallen: 組紐去維持，所以在歸還之後就逐步忘卻
→ carzyallen: 你這邊的換是哪一年?
→ carzyallen: 前一個月的交換是跟B三葉，後面的拯救沒有交換
→ sai007788: 沒有哪一年，A瀧跟B三葉換，B瀧跟誰換？
→ carzyallen: B瀧要換什麼 當時B瀧就還沒交換事件阿
→ sai007788: 那後面拯救是誰跟誰換？
→ carzyallen: B世界因為沒滅村，所以就沒拯救事件
→ sai007788: 回答我，拯救的地方誰跟誰換
→ carzyallen: 2013 B三葉 跟2016 B瀧
→ carzyallen: 2016/10/22 A瀧跟2013/10/4 B三葉
推 sai007788: 那A瀧去哪了，B瀧為什麼要跟B三葉換？
→ carzyallen: B瀧跟B三葉是指前面一個月滅村前
→ sai007788: 那你前面為什麼說拯救那裡沒換？
→ carzyallen: A瀧交換完就回A世界啦
→ carzyallen: 我是說2016的B瀧沒有拯救事件
→ sai007788: 你前面說A瀧跟B三葉換，然後B瀧又跟B三葉換？
→ carzyallen: B世界打從一開始就沒滅村
→ carzyallen: B世界 前面一個月的交換事件 B瀧跟B三葉
→ carzyallen: 拯救事件才串連A、B兩世界導致 A瀧跟B三葉換
→ sai007788: 那A瀧幹嘛換來B世界？
→ carzyallen: 拯救三葉阿
→ sai007788: B世界一開始就沒滅村他來幹嘛？
→ carzyallen: 有沒有滅村是要2013/10/4才知道的 B世界原本是有可能
→ carzyallen: 滅村，但發生了A世界的瀧跟B世界的三葉交換才變成沒
→ carzyallen: 滅村
推 sai007788: 那B瀧跟B三葉換幹嘛
→ sai007788: 那A瀧幹嘛去救B三葉？
→ carzyallen: 就共通事件阿 A、B雖然是兩個世界但可以發生一樣的事
推 s1129sss: 明明時間線就幾乎都可以解釋的東西，你就要弄一個時間線
→ s1129sss: 混平行時空的奇妙理論出來
→ sai007788: 那就是平行世界啊幹！
→ carzyallen: 件。對A瀧來說A、B三葉就同一個，根本分不出來。
→ sai007788: 你這樣換覺得A瀧幹他媽的超有大愛你超爽這樣，所以你就
→ sai007788: 玩平行世界
→ carzyallen: 我的解法明明就世界線，只是你們認為是同一條覆寫，
→ carzyallen: 我認為是兩條交錯
→ sai007788: 最好他們分不出來，靈魂根本不是同一個人！
→ carzyallen: 最初我們的爭議點就只是世界線到底跟平行宇宙有差嗎?
→ sai007788: 那是多重世界線理論！
→ carzyallen: 你怎麼確認靈魂不是同一個?
→ carzyallen: 又或者怎麼知道他們是同一個?
推 s1129sss: 你的解法上面一堆問題你都只能用沒演到/有可能去帶過
→ s1129sss: 而世界線整篇下來只有你不能接受，而且我到現在還是搞不
→ s1129sss: 懂世界線你哪裡覺得有問題
→ carzyallen: 就真的沒演過阿，難不成要我要腦補一個沒演出的畫面去
→ carzyallen: 回拿你腦補出的問題嗎?
→ carzyallen: 世界線我不接受的點只有稱它為單一世界，本身我沒有否
→ sai007788: 你的多重世界線理論根本一堆漏洞，那A瀧幹嘛要救B三葉
→ carzyallen: 定它很好用。
→ sai007788: ，分不出是同一個？在他加上靈魂論的這個時候？
→ sai007788: 為什麼他喝下A三葉的半身會跑去B世界！？
→ carzyallen: 因為她想救A三葉，只是回到了B三葉身上
推 s1129sss: 事實就是，單一世界線就不會有你口中那些"腦補"的問題
→ carzyallen: B世界就是為了解決若回到A世界會產生因果悖論才設的。
推 sai007788: 他跟B三葉沒有連結為什麼會跑去B三葉那裡？
推 s1129sss: 所以說，你的因果悖論到底是什麼啊....
→ sai007788: 你要前往另一個世界線最少要有另一個世界線的軌跡，你
→ sai007788: 沒有你怎麼過去？
推 sai007788: 你為了解決什麼論結果製造更多問題出來意義是什麼？
→ carzyallen: @s1129 同一個世界的話，A世界之所以回去，是因為A世
→ carzyallen: 界的三葉死了，若修正的話A世界的瀧就沒有穿越回去的
→ carzyallen: 必要，但若沒有穿越回去的必要，就沒有拯救A三葉的事
→ carzyallen: 實，也就等於沒拯救。
推 sai007788: 所以他一回到2016就馬上忘掉了啊！！！
→ sai007788: 所以才叫做覆蓋啊！
→ sai007788: 他不可視，但是不代表事實不存在，這就是覆蓋！
推 s1129sss: 但是他已經修正結束啦，你在講什麼?
→ carzyallen: 所以你的覆蓋就是我的換世界阿，就只是你認為不會有其
→ carzyallen: 他世界，而我認為會有其他不同的世界。
推 s1129sss: 所以問題就在於，今天單一世界時間線覆蓋掉後，基本上就
→ s1129sss: 和電影演的相符，那你為什麼要另外假定出平行世界，然後
→ s1129sss: 就會冒出很多你口中我"腦補"的很多問題，這些問題在單一
→ s1129sss: 世界線可不會有發生的可能
→ s1129sss: 而你口中的因果悖論不是單一世界線無法解釋，而是你無法
→ s1129sss: 接受而已
→ carzyallen: 快解釋為什麼覆蓋可以解決因果悖論
→ s1129sss: 今天不是無法解釋，是你自己的問題有矛盾，我都已經拯救
→ carzyallen: 覆蓋只是當它不存在直接跳到結果，無視中間的矛盾
→ s1129sss: 完了，哪存在你後面說得那一堆沒有動機所以不會回去
→ s1129sss: “已經拯救完了”<<<< 結果已經告訴你了，你卻質疑結果
→ s1129sss: 中間哪邊矛盾了= =
→ carzyallen: 我質疑的是過程會產生矛盾，看清楚再問好嗎
推 sai007788: 所以時空修正就是直接把他覆蓋掉啊，哪裡有問題
→ sai007788: 中間的矛盾根本不存在
推 s1129sss: 所以前面一堆人的舉例你都沒看懂啊，你跳脫到最外面來看
→ carzyallen: 矛盾的產生就是指覆蓋這件事不會完成，所以無法覆蓋阿
→ s1129sss: 的話，因果就從來沒有消失過
→ sai007788: 你本來有妹妹，世界線修正之後你沒有妹妹了，我是高位
→ sai007788: 次元的存在，我跟你說你其實有妹妹你不覺得奇怪嗎？
→ carzyallen: 所以救回到原本的問題，我認為世界線跟平行世界是同
→ carzyallen: 種模型。
推 s1129sss: 完全不一樣，而且差很多...
→ sai007788: 嗯，所以君名跟你的模型不是同一個，QED
→ carzyallen: 當然覺得奇怪，但不能否定別的世界我有妹妹
→ s1129sss: 所以，世界線不存在別的世界....
→ carzyallen: 世界線本身就是承認別的世界才有的理論吧，不然換去哪
→ carzyallen: 是同一個世界的人一般不會發覺不同世界的存在。
推 s1129sss: 我覺得你把時間和世界搞混在一起了
推 sai007788: 你這個論點最大的問題就是A瀧與B世界的穿越媒介不存在
推 s1129sss: 世界線穿越的不同的時間，如果你回到過去做了什麼，那你
→ s1129sss: 回到現在的時間點，你回到過去所做的行爲就可能影響到你
→ s1129sss: 現在的時間
→ s1129sss: 但平行世界，如果你從A世界跑去B世界做了什麼，你回到A
→ s1129sss: 世界後並不會有任何的改變，頂多就是你離開了幾秒或多久
→ carzyallen: 不是不存在，共通點就只是三葉，當然覺得不足我也認了
→ s1129sss: 可是B世界就會因為走向不同的軌跡，甚至是你一開始去到
→ s1129sss: 的B世界就已經跟你的A世界有很大的不同
→ carzyallen: 遺忘不就就夢境解，跟時空架構沒關係
→ carzyallen: 對有可能因為蝴蝶效應導致各種不同的結果，但不影響會
→ carzyallen: 有其中一個世界B符合劇中的可能性
推 s1129sss: 對，我不能否認按照你說的的確有可能和電影演的後面一樣
→ s1129sss: 但是這個機率和可能遠低於單純用世界線下去解釋
→ s1129sss: 更別說，你現在的說法是混雜了世界線和平行世界的理論
→ s1129sss: 既然如此為什麼不用可能最高的世界線下去解釋就好
→ carzyallen: 我本來就是用跟你得一樣世界線去解，只是我認為要有平
→ carzyallen: 行世界才能解決因果矛盾，才跳出來說單一世界怪怪的
推 s1129sss: 因為因果沒有矛盾，因果一直都在，只是你用A點視角帶入B
→ s1129sss: 點情境才會覺得矛盾
→ carzyallen: 所以你們認為世界線與世界線單純只是時間線的關係?
→ s1129sss: 要拯救系守是因所以瀧穿越改變是果，這是我們的上位視角
→ s1129sss: 但是當通過世界線修正以後，對於在電影裡的人這些因果就
→ carzyallen: 你是要說對劇中人來說是同一世界嗎?這個我也承認喔
→ s1129sss: 沒了，只是很單純的那天隕石掉下來，系守村的人發神經躲
→ s1129sss: 過了一劫
推 sai007788: B三葉跟A三葉不是同一個，他要怎麼去B世界，別說什麼瀧
→ sai007788: 分不出來，那他怎麼沒跑去C三葉D三葉E三葉的世界？
→ s1129sss: 我不敢說你口中的"你們"對世界線的見解都完全一樣，但是
→ carzyallen: A、B三葉不是同一個是我們才看出來的，當事人分不出來
→ s1129sss: 在你的名字裡用單一世界時間線下去看是最簡單的解法
→ carzyallen: 就如同你的覆寫後當事人不會記得改變前的事一樣
推 sai007788: 我看不出來有兩個三葉，你說說看哪邊跟你說有兩個三葉
→ carzyallen: 單一時間線當然沒問題，我也是這樣解讀的。差異就只是
→ carzyallen: 到底是換世界還是覆寫
→ sai007788: 單一世界線就沒有換世界的問題了好嗎
→ carzyallen: 兩個三葉救一個被隕石砸死一個活下來阿
→ sai007788: 兩個不同人他怎麼穿去B世界！
→ carzyallen: 我已經避免物會所以改用時間線了...還是你的世界線跟
→ carzyallen: 時間現是一樣的意思?
→ sai007788: 喝下A三葉的酒跑去B世界的三葉身上？
→ sai007788: 時間只有一個
推 sai007788: 時空就是時間，世界線是世界線
→ carzyallen: 為什麼覺得不行 卻認為喝A三葉的酒回到A三葉身上可以?
→ carzyallen: 因為沒有連結?思念不算嗎?
推 sai007788: 他喝的是A世界三葉的酒，思念的是A三葉，連結的靈魂也
→ sai007788: 是A三葉，請問他拿三小去B世界？
→ carzyallen: 不就說了嗎，當事人分不出A、B世界的差異，就跟你覆蓋
→ carzyallen: 後的人不會知道覆蓋前的世界長怎樣。
→ carzyallen: 不然我問你為什麼覆蓋後他們會忘記覆蓋前的世界，你會
→ carzyallen: 怎麼回答? 因為覆蓋了?
推 sai007788: 他分不出來但是他沒有媒介前往B三葉身上啊，靈魂就他媽
→ sai007788: 不是同一個了，A三葉被B三葉搶了戀人你覺得對嗎？
→ carzyallen: 那有什麼對不對，就都三葉阿，A三葉還早就死了
→ sai007788: 廢話，時空修正之後原世界的記憶就被修正了，當然不會
→ sai007788: 記得三葉死的歷史
→ sai007788: A跟B不是同一個人！
→ sai007788: 就不同人為什麼會去不同人身上啦！
推 sai007788: 別人講的你當作沒看到嗎？小說中有修正時空的軌跡存留
→ sai007788: ，如果是不同世界那修正的軌跡為什麼會出現啊？
→ carzyallen: A、B不同人是我們看不同世界才不同人，當事人就分不出
→ carzyallen: 來。更正是我問的不好，應該是說為什麼覆蓋那事件可以
→ carzyallen: 克服因果論的矛盾直接完成覆寫?
→ carzyallen: 時空修正的痕跡具體是指什麼?
推 sai007788: 錄音帶論你不懂我也沒什麼好講的，靈魂本質就不同人為
→ sai007788: 什麼會從A三葉跑去B三葉？他不是認人是跟著靈魂的連結
→ sai007788: 耶！口嚼酒是中的半身A三葉，組紐是A三葉給的，請問他
→ sai007788: 哪裡來的連結去連結B三葉啊？
→ carzyallen: 靈魂本質才同一個吧，有差異的是表現出的結果(生、死)
推 sai007788: 兩個世界線是同一個三葉，你的意思是這樣？
→ carzyallen: 原來是認為世界不同，所以靈魂也跟著不同嗎?
→ carzyallen: 靈魂是超越時空的形而上存在，是因為有了形而下的結果
→ carzyallen: 才分出了A、B兩個不同的人
推 sai007788: 你的意思就是有幾千個三葉都算是一個靈魂
→ sai007788: 那我無話可說，你也是跟昨天那個一樣，從根本觀念就不
→ sai007788: 同，我跟你沒有討論的必要了
→ carzyallen: 恩
→ dmOvOmb: 看完又想了一下，感覺是後來的世界是有可能互換過，有可
→ dmOvOmb: 能有給結，至於是那種可能只有誠哥說的算這樣
推 kuniok: 後來的世界裡 完整的互換是不可能發生的 只是不知道被修
→ kuniok: 正成什麼樣子 就三葉而言 三葉可能還有in瀧的印象 而瀧in
→ kuniok: 三葉發生的事可能會被修正 當然也有可能完全被修正成沒有
→ kuniok: 交換 就瀧而言 是不可能有交換的印象的 也不認識三葉 最
→ kuniok: 多只可能見過一次 三葉in瀧發生的事全部會被修正
推 kuniok: 確定的只有瀧的情況 因為線索最多
推 kuniok: 至於小說中前輩那件事 瀧不記得雖然是因為那是三葉in瀧發
→ kuniok: 生的事 但是修正後即使沒有身體交換 瀧不記得也是說的通
→ sai007788: 等一下又跳出來跟你說是跨越世界線w
推 kuniok: 對了 另外還可以確定的是2013/10/4之後的結會在三葉身上
推 kuniok: 跨世界線...簡單的說就是瀧A救了另一個世界的三葉B
→ kuniok: 瀧A醒過來之後 三葉A仍然已死
→ kuniok: 結尾的三葉B見到的是毫不相干的瀧B 哈哈 這怎麼可能
→ kuniok: 雖然邏輯可以解釋 但是本作的設定不是這樣
推 sai007788: 基本上多重世界線理論本作用下去會痛死
→ sai007788: 意思就是他媽的有個瀧的世界的三葉死透了
→ sai007788: 這樣到底哪裡浪漫，哪裡讓人感覺開心了？
→ sai007788: 觀眾不會認為B世界的瀧三葉過的好就好了，A世界呢？
→ sai007788: 只要仔細去想就會覺得多重世界線理論一定會產生一個最
→ sai007788: 悲慘的結局啊，誰會想看到A瀧孤獨的模樣啊！
推 s19951231: 這篇太專業了
推 mybaby520: 世界線理論就可以解了，會這樣稱呼這個名詞就是來自S;G
→ mybaby520: (命運石之門)有興趣可以看。在這系統出來前大多是單一
→ mybaby520: 世界因果律，平行世界多重宇宙兩種解。世界線比較像單
→ mybaby520: 一世界在某個時間點發散出各個"世界線"，視作這個世界
→ mybaby520: 歷史發展的可能性，在某些點上某些線又可能做收束集成
→ mybaby520: 一條線，當你消滅了這條分支世界線的某個關鍵歷史，就
→ mybaby520: 會跳至不同分支的某條世界線上，因為原本的可能性被消
→ mybaby520: 滅了，當然真正在走歷史只會有一條，跳躍世界線伴隨的
→ mybaby520: 就是強大的修正力把原本的歷史修正到符合邏輯而轉至另
→ mybaby520: 一條"可能性"(世界線上)
推 skbshawn: 朝聖
推 sai007788: 君名的問題是他穿越時空的關鍵只有一次，所以世界線理
→ sai007788: 論到底能不能算是未知數，平行世界論也很微妙，多重線
→ sai007788: 單一靈魂也是不可視且不容易被接受的，所以提出單世界
→ sai007788: 時空修正論是因為“失去記憶”與“時空修正”之間並非
→ sai007788: 沒有關聯，如果A與B的靈魂是同一個，在其他作品並不能
→ sai007788: 說沒有，可是君名用這個的話…誰會因為只有B世界的瀧三
→ sai007788: 葉遭到救贖而高興啊，還不趕快寄箱刀片問誠哥「A世界的
→ sai007788: 瀧該怎麼辦」比較重要
→ laechan: 記憶被修正，但是發生過的事在歷史改變前都會存在