Re: [閒聊] 實體漫畫的品質令人崩潰(圖多有雷)

[griffinj9 (從沙灘漂來的翼獅)]

首先，引用你貼的圖

暗殺教室176話
單行本
http://imgur.com/2yEoV6D
漢化（以下以「連載版」稱之）
http://imgur.com/JI6Nbj3

排球少年191話
單行本
http://imgur.com/suP2gC8
連載版
http://imgur.com/aWihzzO

你一直說左邊被切到怎樣怎樣的，那麼你有沒有注意到，
單行本的「上緣」比起連載版還多出了一截？
如果我今天把關注目標放在上面，是不是可以說實體漫畫的品質超好的，
竟然還能長出連載的時候沒有的畫面？




接下來要說幾個關於漫畫的「常識」

1.連載雜誌的尺寸跟單行本尺寸不同，
　而且是等比例放大縮小不會百分之百吻合的不同

2.日本單行本跟台灣單行本的尺寸不同
  更正確的說，以JUMP系的36開本為例，日版與台版左右是同寬，
　但上下是日版比台版高1.1cm，也就是在先天上，台版就會比日版上下多裁1.1cm

3.只要是印刷出版品，就一定會有「出血」，由於機器裁切一定會有誤差，
　因此為了避免畫面滿版時邊緣出現白邊，就會設定出血，讓機器能容許誤差。
　一般出版品出血通常是設2mm~3mm，但由於上述1.的緣故，
　漫畫原稿通常會畫出多一點畫面，而且這個「多一點」應該至少超過1cm。

4.台灣的日本代理「黑白」漫畫，絕大多數是掃描日版單行本之後修圖來做的，
　這點不論哪一家出版社都一樣，只有極少數例外情況才是日本提供數位電子檔。
　因此基於上述第3點，日版的最邊緣2mm會被用來當作台版的出血，
　也就是說，無論是上下（正確術語叫「天地」）還是左右，
  台版都會比日版單行本還要少2mm。
  （只是基於2.的原因以天地而言這2mm其實沒什麼差別）
　只要是掃圖來做的，一定會有這個情形，不管是哪一家出版社，
　不信你自己找同一本單行本的台日兩版對照來看就知道。

基於以上幾點，既然你現在關注的是裁切問題，在意的是偉大的「框」，
而台版是拿日版來做，那麼我們現在就拿日版來做個對照吧。

人魚渚
台版
http://imgur.com/SvZg1LX
日版
http://imgur.com/4FtbARW

快被切到的渚
台版
http://imgur.com/QQCaPs4
日版
http://imgur.com/E2Bw7uJ

寺坂同學的眉毛
台版
http://imgur.com/mmzNnZs
日版
http://imgur.com/ZJq18QU

有注意到了嗎？連日版都沒有那偉大的「框」耶，你說日本的品質怎麼會那麼糟糕呢？
這種東西日本人怎麼敢拿出來賣呢？全世界看了都好憤怒喔你說是不是？

這就是上述1.的單行本與連載雜誌的比例不同的問題，
但是相對的，單行本在比例上比較「長」，因此上面可以多「長出」一些東西出來，
而這個長出來的東西，就是漫畫家為了出血而「多畫」的。
如果你有日版書，可以用尺量量台版左邊比日版少掉了多少空間，
答案是剛好2mm，也就是基於上述4.的理由

現在問題來了，為什麼台灣不跟日本拿電子檔，
這樣既不用花時間花人工修圖，也可以跟日版100%一樣，豈不完美！
那麼大家可以自問，如果為了這2mm，每一本書的售價都比現在多３倍，你買不買？
（３倍我亂猜的...實際上應該不只３倍）

順帶一提，
這一張框回來了，我感動到哭啊嗚嗚嗚
http://imgur.com/rSZ88iL
這張日版是長這樣
http://imgur.com/Q79N98b

邊邊竟然跟日版一樣寬，不用切2mm怎麼那麼神奇？

那是因為你沒有在看「右邊」，
注意看日版右邊離裝訂邊還有一小段距離，台版卻是「裝進去」了，
也就是說，台版為了能盡量邊緣跟日版一樣，特地把這一頁往右邊移了一點，
才能製造如此「讓人感動」的效果。
但是日版的那個狀聲字實際上是有出血的，台版為了邊緣能夠一致，
而把這個出血稍微擦掉，只留框內的部分。
這種「用心」實際上卻是有修到原圖的，那麼以你的標準，
這到底是感動到哭還是品質爛到吃不下呢？

※ 引述《wsx321edc (poli波哩)》之銘言：
: 會買單行本，除了很喜歡該作品外，就是也喜歡實體書翻閱的手感，
: 還有裡封面，例如暗殺教室、排球、銀之匙都有重新繪製的裡封，
: 但是這種品質我真的考慮乾脆亞馬遜購入暗殺全套日文版。
所以呢，誠摯建議你買暗殺日文版全套，這樣你至少可以為了那2mm而高興，
雖然還是沒有框啦噗哈哈哈

: 是說應該不只有我買到這種書吧?畢竟從幾個月前買到的書就這樣了。
: 只是這次的太太太誇張。
: 我也不曉得這到底是編輯、美編、還是印刷出版的問題，
: 或是整個東立的問題?
: 好啦最後，感謝大家看到這裡、聽我崩潰發洩，
: 如有違反板龜處請告知我修改，謝謝。
要說問題的話，大概是出自你的無知……咳！不瞭解吧。
（不過必須承認木兔的背真的做的很難看，超難看的！）
只要知道上述的漫畫常識，就會知道你列的這些裁切並沒有問題，
因為這情形是源自日本。
除非哪天來個全世界規模的出版規格大革命，
把單行本開本改到可以直接跟16K雜誌尺寸等比例縮小，
不然這個情形還是會一直存在的。

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神啊，如果人生可以重來，請給我
《今天的５年２班》的小學生活、《古靈精怪》的國中生活、《虎與龍》的高中生活、
《蜂蜜幸運草》的大學生活、《現視研》的大學社團、《相聚一刻》的住宿生活、
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以及……《Ｏ作》系列的中年生活

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推 loa123: 太專業了
推 ChrisDavis: 專業人士
推 SuperSg: 小鈴:不要想看2mm \_/
→ SuperSg:          小
→ david7112123: 嗯
推 kimisawa: 你印刷系？
推 hom5473: 那排球少年191話那張 是作者原本出血就留的不夠嗎
→ hom5473: 這邊有沒有日版可以對照一下?
推 shikicomicer: 原PO臉腫哭哭喔w     是說真的考慮入暗殺日版就是了
→ hom5473: "傳送氧氣"那個對話框 感覺字擺到都快要超出來了
推 asakurakaino: http://i.imgur.com/ZqxQo3G.jpg 日版支援~~
→ asakurakaino: 啊對不起方向倒了QAQQQ
→ asakurakaino: 個人覺得排球東立版最爛是在翻譯...王牌跟WS都翻主
→ asakurakaino: 攻手就算了，還有把田中的ノヤっさん翻成西谷學長..
→ asakurakaino: .這......他們同年欸...orz
推 gn00851667: 你印刷系？
推 hom5473: 看起來排球台版那張出血超過2mm?
推 LLSGG: 靠妖，人家買正版想要預期內的品質，就算你懂印刷的困難也
→ LLSGG: 不用嘴人家搞不清楚吧，我想知道的人應該也不多
推 asakurakaino: 好像差不多2mm?  http://i.imgur.com/4dhbqNn.jpg
推 ritainakano: 推
推 nocse: 東立的寶島應該是拿電子檔做吧？不然日本印刷完都禮拜三了
→ nocse: 如果是拿雜誌來掃描製作的話製作期不就超短超趕??
推 brightwish: 說這麼多 結論就是單行本畫面老是被切掉 就算用你的標
→ brightwish: 準也只能稱作"台日一樣爛" 就是看不到完整畫面阿
→ brightwish: 原原PO並沒說錯 誰想買了一本比起原畫少了畫面的東西
推 hom5473: 排球台版切到眼珠 看來切了約4~5mm喔
→ hom5473: 傳送氧氣對話框下面那個人 左眼的眼珠
→ hom5473: 左邊的眼珠 應該是右眼才對
→ megamimadoka: 誰想買了一本比起原畫少了畫面的東西<--wwwwwww
→ megamimadoka: 日本人原來也不買日漫了喔
→ hom5473: 另外確認一下 跟日本拿電子檔會導致漲價
推 allanbrook: 那你打去日本出版社說你要買複製原稿看他賣不賣給你好
→ allanbrook: 了
→ hom5473: 是說拿電子檔的授權費會貴很多的意思嗎?
→ allanbrook: 還台日一樣爛勒
推 calase: 其實一般讀者像我一樣沒注意到得應該很多吧XD
推 hom5473: 不知道這兩套台版有沒有出電子版 確認是否也有裁掉出血
推 HippoNao: 黑尾那頁被切成那樣你怎麼沒說明一下...？
→ HippoNao: 原來我花錢買漫畫看，發現畫面被裁提出來是因為對印刷業
→ HippoNao: 的無知啊，長見識了
→ yts128: 所以我說為什麼台灣單行本大小不直接跟日本一樣就好
推 HippoNao: 你這個常識只能算是業界的常識吧，非業界人來說這只叫
→ HippoNao: 知識不叫常識...
→ yts128: 原po是射後不理？
推 aq200aq: 推推
→ YuriLowell: 看來我「常識」不足 ˊ_>ˋ
→ daidaidai02: 啊就知道會被裁到是不會把圖印小一點？出版做幾年了
→ daidaidai02: 還犯被罵應該 難道要消費者相忍為成規 共體尺寸堅？
→ Dozone: 原來是大家無知啊.....笑惹
推 youdie12345: http://imgur.com/a/lWLVH
→ youdie12345: 當初看到排球官方發的這些圖 才了解裁切部分
推 iamcnc: 這篇似是而非了吧 如果真的不得不裁 也不用中間留一堆空
→ iamcnc: 白而外側多砍一些啊
推 iamcnc: 原po 那本很明顯中間空白留太多了 是要給租書店釘書的特
→ iamcnc: 殊設計嗎？
→ iamcnc: 狀聲字那頁台版調整簡直智障
推 LABOYS: XDDD
→ iamcnc: 預計裁2mm再加2~3mm的誤差 結果就會讓台版裁到這麼難看
推 ImCasual: 豪屌r
推 badend8769: 這篇好猛(各種方面 前面還有人說原po被打臉
推 jack0204: 所以不買實體漫畫也是正確的  反正台日都很糟糕
推 ntc039400: 專業，推一個!
推 METHOLOGY: 喔喔還不就好棒棒
推 Becuzlove: 大家一起做不好 就沒有做不好的問題了(啊咧?
→ osaka621: 排球怎不也打臉一下呢？全希洽只有你懂印刷？
推 l22573729: 這篇好屌WWWWWWW
推 wwa928: 專業推
推 Fubukichan: 這種事難道是常識嗎… 怎麼你把這種事情講的一副大家
→ Fubukichan: 都該知道一樣
推 bluesea7731: 消費者看到這麼誇張的裁切會反彈很正常啊，把這個問
→ bluesea7731: 題調整好再出書也是出版社的責任吧？
推 Erichikaunkr: 拿出血出來鞭本來就是無知啊...不懂讓別人打你一下
→ Erichikaunkr: 臉就算了還有啥好說的啊
推 mosquito147: 原來對印刷業不熟質疑漫畫印刷會被當無知QQ 對不起QQ
→ tAmoloko: 原來希洽的一般人都有印刷業界的常識 好強大
推 aki1987: 好專業的感覺
推 fsforbidden: 專業的來了XD
→ senshun: 出血不應該影響畫面啊 單行本的已經切到人和對話框了
推 wsx321edc: 不好意思我是沒知識的原原po，首先感謝你長了大家知識
→ wsx321edc: 不過我原文寫得很清楚，爆炸的原因是切到"對話框"和"人
→ wsx321edc: 物眼睛"，也感謝你支援日文版，看來日文版的沒有切到呀
→ wsx321edc: 你說的那些知識，理論上可以套用到東立同系列漫畫，沒
→ wsx321edc: 錯吧?但是暗殺單行本第2集沒這個問題，20集卻有?
推 hcbr: 樓上其實簡單的說，出版社有心，一頁一頁指定尺寸即可
→ hcbr: 啊就沒心啊，所以不是台灣出版社有問題，全都是日本的錯
→ boblu:  聽你鬼扯 裡面說的沒有製版時用心不能解決的
→ boblu: 照相製版時代都可以解決的問題
→ boblu: 現在你跟我說沒有數位板無法做
→ boblu: 然後甚麼叫印刷出版品一定有出血啦
→ boblu: 你自己前面講的還比較對 "滿版畫面" 才要出血
→ boblu: 今天日文單行本已經是滿版 台灣出版社用單行本掃 還要滿版
→ boblu: 必須出血 造成會少一點 是一回事
→ boblu: 這不叫印刷出版品一定出血好嗎
→ boblu: 更不用說就算不拿電子版 拿印刷樣張來掃 改 也沒問題
→ boblu: 今天搞半天台灣的代理商技術力跟漢化組一樣 拆書來掃
→ boblu: 也好意思哭哭說讀者太挑 跟漢化組一樣免費看我就不挑啦
→ oni797: 那你還真沒見識，日本一堆出版社授權除了封面外
→ oni797: 就只是寄書來叫你自己掃的一堆好嗎
推 wulaw5566: 推
推 onionandy: 我一直以為這是漫畫看多的應該要有的常識
→ badend8769: 常識嗎？ 呵
→ badend8769: 姑且不論常識不常識 這種品質還需要護航
推 Cok12: 原PO在自己那篇文底下說「真想問他們知道什麼是出血框嗎」
→ Cok12: 然後有人專業回覆 其他人在崩潰什麼
推 Cok12: http://imgur.com/Xg4beXy 這是第2集的畫面
→ Cok12: http://imgur.com/2yVSjDc 再補一張
推 Cok12: 這到底是原PO自己變了還是第2集做得到20集做不到???
→ jkohakuei: 我覺得要砲出血可以(我自己也會覺得出血很可惜但知道
→ jkohakuei: 這是沒辦法的事情) 但用"網路盜版漫畫"來對比....(頭暈
→ jkohakuei: 光是看到一堆盜版漢化的圖就不知道該說什麼了