Re: [閒聊] 動畫師洩漏待遇結果被開除

[lolylolyosu (3-1次元)]

※ 引述《n99lu (大家都有病)》之銘言：
: http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1478106231/l50
: https://news.gamme.com.tw/1452861
: 原画にあがれないまま動画3年目になると机代月6000円発生するの本当に
: 「才能がないやつは出ていけ」という圧力がやばいと思うし
: 3年も低賃金で会社のために仕事してた人にそういう扱いかあと思ったらめちゃくち
ゃ
: 会社に対して冷めましたね
: 7月份參加研修後的報酬扣掉稅金、餐費、宿舍費、公車費，只剩下1477円！
: 10月份雖然餘額67569円，但還是很慘。她甚至自嘲「變成67倍了呢」根據她的推特內
文
: ，更慘的是負責動畫的員工甚至不能參加慶祝黑骸殺青的烤肉派對！
: 日本動畫師的日常
: 洩漏待遇其實到底算不算正確呢?
: 畢竟很多公司要你保密與公司有關的資訊
: 啊啊 聽說業界快崩潰開天窗了 就等著一月番究竟有多少可以正常播放呢?
看了這麼多，大概知道問題出在哪。

看來動畫公司認為動畫師是可以外包(cost down)
的職位，
那跟台灣慣老闆把員工當消耗品
有何不同?

實際上"沒有一個職位是不重要的"，
觀眾也不是傻子，
很多動畫哪怕是一秒的作畫失誤都會有人糾正出來，這些都可能成為黑歷史w。


榨壓創作者的情況越嚴重，
只會導致創作者們無心工作，
而"沒有投入心力的創作要怎麼讓觀眾
感動呢?"，
就像Qualidea Code的動畫悲劇一樣，
就算劇情.配音等等再怎麼好，
看著崩的出戲的作畫，
觀眾還是很難不翻臉。


其實這問題沒有想像中難解決，
只是需要找出問題所在並解決而已。

簡單來說，動畫公司想cost down，代表他們缺經費
，那麼看一下最近的新聞...

不難得知安倍首相近期:
花費1萬億日元投資俄羅斯.
300億日元貸款給約旦.
50億日元農業援助菲律賓.
8000億日圓援助緬甸。


這些錢可以製作多少動畫，
補助多少原畫師?
我只看到日本民眾努力工作
繳稅給一個不知民間疾苦的首相
而感到悲傷，
雖然台灣也好不到哪去就是了。


我只能說，沒有好的國家元首，
是人民的悲哀。

能夠看到這一層的人又有多少呢?

補充:解決方法請見我的文章
#1O4j2h36 (C_Chat)

補充2:格達費政府->可惜被美國做掉了
https://goo.gl/LyF9zm

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.31.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1478224683.A.41B.html
推 stinger5009: LUL
推 kitune: 沒辦法 ACG界就是血汗業界 廉價娛樂
推 tonyxfg: 我總覺得補助不是解決問題的方法，事實上不論動畫做得多
→ tonyxfg: 好，能賣出去的DVD、BD數量就是有限，而且還越來越少人買
※ 編輯: lolylolyosu (123.205.31.13), 11/04/2016 10:02:06
→ Despairile: 最大問題在獲利來源阿(默) 也沒辦法多說啥
→ tonyxfg: ，既然收入減少，那當然只能從成本下手了
推 hom5473: 外交上的對外援助和商業娛樂下的薪資待遇放在一起蠻怪的
→ Despairile: 當看台灣來說好了 不管是PTT最近吵的 或者社會吵的
→ jhs710041: 又是你
→ lolylolyosu: 說的好，請見補充w
→ Despairile: 一例一休 本質上都不脫"利"的問題..
→ Despairile: 至於外交政策的資金支援 這難以跟你提的東西相提並論
→ lolylolyosu: 所以要製造一個，沒有利益但是平等的社會
→ Despairile: 最簡單的就是台灣之前砸錢幫邦交蓋房子被狗幹的事情
→ Despairile: 那是完全不可能的事情 沒有利益 人類進步的來源某個
→ lolylolyosu: 自己的人民都顧不好，哪來的外交呢?
→ Despairile: 程度上就消失了 那就會米蟲化
→ Despairile: 這種事情 基本上去看大國 做法都完全一樣
推 Golu: 看到沒有利益就知道沒戲啦，利益是驅使人類前進的動力
→ Despairile: 歐洲開放難民後 本國人都顧不好 然後呢? 照做啊
→ Inkthink: 如果人民要顧好才有外交 恭喜全世界都不用搞外交
→ lolylolyosu: 北歐跟汶萊可沒有米蟲化
→ Despairile: 外交絕對不是可以拿來跟同等資金給自己人類比的東西
→ Despairile: 北歐實際上很嚴重 自殺率很高 汶萊哦 呵呵
→ Despairile: 你要舉例不如拿瑞士
推 BIGP: 是阿～   反正一堆韓國人可以補充 所以不在意這問題
→ lolylolyosu: 人民的死活肯定>外交
→ Despairile: 對政治人物而言 看情況而定
推 Golu: 問題是光看"動畫業"在日本產業創造的經濟價值有多少呢?
→ carzyallen: 人民的死活 >外交>動畫業中的動畫師  比例多寡的問題
→ Despairile: 人民死活跟外交比較不一定 有時候外交會>人民死活
→ lolylolyosu: 瑞士好像是洗錢大國，根本黑
→ Despairile: 反正都脫不了利拉 要舉例也可以 利比亞之前的美國大使
推 hom5473: 外交搞出大問題有時候會死一堆本國人的
→ Despairile: 被誤幹掉 還有南斯拉夫的中國大使館 最後也是差不多
推 gametv: 外交預算也可以扯到這部分，這跟K黨立委用營養午餐擋軍購
→ gametv: 有9成像
→ Despairile: 戳湯圓 講個更近的拉 馬來西亞民航機被打下來的事情
→ kk2025: 除非一個國家能夠自給自足不用進口也能活，不然外交當然會
→ kk2025: 影響本國人民生活。
→ Despairile: 都這麼久惹 然後呢(聳肩)
推 Himmelsens: 拿外交這種長期發展投資類比 無言了
→ lolylolyosu: 軍購本來就是交給美國保護費而已，這不是我們都知道
→ lolylolyosu: 嗎?
→ Despairile: 動畫師的待遇這是國內政策 盡量不要去跟外交政策類比
→ Despairile: 因為類比的基礎點就已經"完全不同"
推 gunng: 看ID不意外 一個產業的市場衰退用補助就想回春？
→ carzyallen: 所以軍購你敢不買嗎?還是直接跟大陸合而為一換他們保
→ carzyallen: 護我們?
→ lolylolyosu: 問題是QE造成的通膨如果害死人民，就要負起責任
→ Despairile: 幸好這種東西在CCHAT沒啥在討論 目前也沒開放噓文XD
→ kk2025: 美國QE誰敢吭聲?連放個屁都不敢。負起責任? 想太多
→ givar: 真單純
→ carzyallen: 一直換討論目標，卻又不深入，難怪每次都發這種文。
→ shawntwo: 你是要輔助一輩子嗎？根本治標不治本
→ Despairile: 有些產業是有可能長期(接近永久)補貼拉
→ Despairile: 不過通常比較像是一些保護產業(例如說農業)
→ Despairile: 因為補貼是拿全國人的錢去救他們
→ lolylolyosu: 我的補充裡面有寫，只怕你們看不懂，就這樣。
推 gunng: 補貼原畫師薪水跟拯救日本動畫市場獲利衰退是怎麼連結的？
→ gunng: 今天日本動畫公司獲利減少是因為畫面不好嗎？
→ Despairile: 我是不太懂討論到最後直接開大說沒看補充是啥意思
→ Despairile: 既然你都開大了 那就你說了吧(聳肩)
推 hom5473: 你是說60歲以上都安樂死的那一篇喔
→ lolylolyosu: 呵呵，補充有另外的辦法，請看完
→ bnn: 都什麼年代了還在期待英明聖君一人上台天下大治
→ Shift2: 看了這篇就覺得普充也只是另一篇廢文
推 horseorange: 跟臺灣一樣啦 員工不抵抗慣老闆的話要改善很難
推 BIGP: 看那篇補充真的超有趣 很適合在某些反烏托邦的故事裡面用
推 holyark93: 第一頁 60歲以上通通安樂死就笑了, 關頁面瞄到換貨幣
→ lolylolyosu: 其實換貨幣好像才是大絕w
推 chuchu000: 呵呵投到動畫產業變他們的薪水然後依舊沒有回報，政府
→ chuchu000: 這樣使用納稅人的錢當人民白ㄘ喔
推 Golu: 只能說太天真啦wwwww
→ chuchu000: 你是不是反串啊，這種等級的思維我只在反串看過
→ holyark93: 貨幣的基礎是信用, 勢力不變, 貨幣怎麼換都沒有用的
→ MikageSayo: 難怪有人買的股票出大包了直嚷嚷著要政府負責wwww
→ linzero: 工業化後，有些職位並不是被當成創作了吧，單純流水線上
→ linzero: 的一顆螺絲釘而已
→ mstar: 什麼都要補助，這跟台灣慣老闆思維真是相像。
→ lolylolyosu: 沒有錯，政府的權力是來自於人民的信任，所以貨幣才
→ lolylolyosu: 有意思，我的目的是創造沒有貧富差距的社會
推 gametv: 營養午餐擋軍購可以跳到繳保護費，這邏輯我跟不上
→ kk2025: "沒有貧富差距的社會"...這還需要討論嗎?
推 gunng: 馬克斯表示：
→ gametv: 如果靠補助就可以解決問題，那裕隆老早就起飛了
推 tonyxfg: 沒有貧富差距根本不可能，即使人人都不必工作，也會在某
→ holyark93: 有目的很好, 但是身為人就"幾乎"不可能沒有差距
→ tonyxfg: 些地方弄出階級差距，這才是人性
推 hom5473: 政府分配財富的責任越高 只會導致政府權力越大越接近專制
→ holyark93: 這個幾乎的誤差非常非常的小喔
推 chuchu000: 你自己光提出讓某些人領導企業就是差距了
→ tonyxfg: 除非你打算將大家塞進母體，統一管理眾人意志
→ chuchu000: 政府本身也是差距了
→ hom5473: 上個世紀共產黨都跑過一輪測試了 還在幻想喔
→ gametv: "沒有貧富差距的社會" XD 這個論調80年前就有人提出了，事
推 Golu: 看看共產黨，看看現在，安安?
→ lolylolyosu: 做的不好就換人開公司，總比萬年血汗公司好多了
→ chuchu000: 還是你讓所有人的薪資都一樣？可以啊做事別找我，找我
→ chuchu000: 我隨便做換掉反正薪水一樣
→ Golu: "上下交相賊"，懂不?
→ gametv: 實上? 從馬克思以來你有看到哪國成功了嗎?
→ chuchu000: 你的想法跟萬年血汗公司一樣
→ Golu: 我換的人都是同一關係的人，這樣有辦法解決問題?
→ chuchu000: 最後做事的就是衰
→ SCLPAL: 所以才需要尤里阿w
→ kk2025: 現在貧富差距是失衡狀態沒錯，但要完全沒貧富差距就太瞎
推 Leeng: 好 我投你當日本首相
推 gunng: 全人類給AI管理好了 最公平www
→ Golu: 上一個這麼做的政權現在這在隔壁
→ gunng: 然後是世界上最大的裙帶資本主義國家
→ chuchu000: 南韓北部那個比較接近
推 yudofu: 補助動畫師能幹嘛？現在輸入這麼低還是一堆人吃夢想就會飽
→ yudofu: 的人在作，現在的世界投資貿易通路比投資這種人力實際多了
※ 編輯: lolylolyosu (123.205.31.13), 11/04/2016 10:52:27
→ j9145: 問題其實就在於日本動畫都是XXX委員會製作。
推 sarevork: 好啦好啦~快去選總統拉
→ j9145: 動畫製作者一開始就被做好切割的準備，自然分潤也不會高到
推 xxtuoo: 亂扯一通..這文也能這麼多推Zzz
→ lolylolyosu: 新增補充2，自己看，我很難解釋...
→ Despairile: 你的補充2不就是忽略外交的實例嗎?
→ Despairile: 利把全部的外交勢力都得罪光光 SO 怪誰?
→ Despairile: 這不就印證了把全部資金都砸在一邊(不管是哪邊)的問題
→ Golu: 推文多不代表真的認同，大多數也是在噴wwww
→ Golu: 這麼自相矛盾的補充我也是醉了
→ Leeng: 什麼高度做什麼高度的事 怎不說外交費用拿去補助營養午餐
→ Leeng: 還比較實際
→ Leeng: 補助動畫師不如補助營養午餐
→ horseorange: 在這板推的數又不代表什麼
→ Despairile: @Leeng 可以補助給我們ㄇ 我們會好好拿來提振經濟
推 tonyxfg: 簡單講，之所以有階級，最簡單的原因是"資源有限，而人的
→ bluejark: 低階動畫師連職位都稱不上
→ sinnerck1: 政府補助XDD 怎麼還不開2
→ tonyxfg: 慾望無限"，所以要嘛要擁有無限的資源(通常都是去壓榨弱
推 vinex518: 海外駐軍真的很燒錢 米國人支持三普其實也不會很意外
→ tonyxfg: 勢外國，要嘛人人清心寡慾。但摸摸良心，這兩項都不太可
→ lolylolyosu: = =營養午餐是誰提的，我沒說過阿...
→ tonyxfg: 能長久，地球沒那麼多資源能無限榨，人也不可能無慾望，
→ tonyxfg: 自然不可能消滅階級了
→ Despairile: 應該是因為提到照顧民眾優先的緣故吧
→ Despairile: 營養午餐不就照顧到基層民眾惹ㄇ
推 sarevork: 營養午餐還可以包回去給家裡吃 連這都不知道還說照顧
→ v21638245: 有關薪資，工時的調整才是關鍵吧，補助又不一定回到對
→ v21638245: 的人身上
→ sarevork: 弱勢  可以先去工作一段時間或是去當當志工嗎
→ sarevork: 還有日本養幾個國家是為了區域安定 區域不安定連命都飽
→ sarevork: 不住還談照顧弱勢 噗噗
→ lolylolyosu: 你們沒有把文章#1O4j2h36給看完，不解釋...
→ Golu: 扣這麼大啊wwwww
→ BAR21: 依照你的說法，自衛隊的維持費用拿來全部畫成動畫才是最合
→ BAR21: 理的選擇wwwww
→ kk2025: 格達費的例子不就反過來打自己臉...
推 sarevork: 就只是個電波文而已~ 看了有實際解決法嗎 只是在幻想
→ sarevork: 不停的要人看補充~結果解釋都解釋不了
推 Himmelsens: 沒有2的下場 就是以為這篇很多人推 XDDDD
→ Despairile: 其實也還好 討論久了按到1很正常 主要是內容~
→ BAR21: 動畫公司可以把五個泡麵番的經費拿來製作比較不是那麼糞的
→ BAR21: 作品。結果把錯推給政府，只因為他們沒即時拿出錢給那些因
→ BAR21: 為製作泡麵番沒錢的動畫公司。
→ BAR21: 還可以找藉口怪罪給政府我也是醉了
推 hom5473: 我懶得每次推文都選3
→ Despairile: 樓上你不是按惹1ㄇ ㄎㄎ
→ Despairile: 抱歉我看錯惹 對不起樓上~
→ Leeng: 實際上"沒有一個職位是不重要的"  這句話就錯的 明明大多
→ Leeng: 時候是 "沒有一個職位是重要的"
推 sarevork: 同樓上 隨時做好被放棄的心理準備才是正確心理
→ wateryoo: 又是你，寫一堆錯誤連篇的文章，卻不知檢討的傢伙
→ sarevork: K島之前也有一個~不知道是不是同一人XDDDDDDD
推 allensheng: 論點滿好笑的
推 roncarrot: 政府的錢不應該拿來管這種事情
→ better83214: 宅宅看世界誒，奇文共賞
推 AirPenguin: 有笑有推www
推 asd01248967: 扯太遠......就算動畫業界也不可能挪用那筆預算給民
→ asd01248967: 不同用途有不同預算
推 enjoytbook: 改正社會制度的思考難道是錯誤的嗎，資本主義社會是
→ enjoytbook: 很完美嗎…
→ enjoytbook: 可是樓主這提案...@@
→ ashclay: wwwwww
→ wawa1109: 補助補助 一個成熟的產業還要補助也滿有趣的
→ deepmilk: 援助有很大的成分也是搶占市場還有討好關係啊
→ deepmilk: 不然北方四島和南海補給線都不管它了喔?
→ www54500: 不行了... 這邏輯... 我豆頁好痛...
推 wouzylin1440: 外交是為了求取國家利益而採取的行為。人民的生活提
→ wouzylin1440: 升也是在國家利益範圍內
→ wouzylin1440: 原po 的想法有考慮到人性嗎
推 zs111: 人性就是貪婪 幫ＱＱ
噓 wateryoo: 幫你QQ