Re: [閒聊] 為什麼東方的二創有辦法發展起來

[scarlet01772 (溫泉浴缸)]

※ 引述《Hearthstone (絕對★絕望★母豬)》之銘言：
: 東方之所以會這麼成功
: 有98.7%要歸功於二創
: 不然只靠那幾款遊戲
: 可能今天到地下街去問還沒有人知道
: 那為什麼東方開放二創
: 就能吸引這麼多人創作
: 這其中有什麼原因嗎



這篇也是我從其他文章中得到的結果，不保證完全正確
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為什麼"東方二創會這麼盛行"，你可以聽到很多種說法
世界觀很好啊、人設很萌啊、音樂很動人啊...之類的，其實就是些抬舉原作的評語
如果說你玩過原作，讀過裡面附帶的設定檔，你就知道這些都是狗屁

世界觀：
大略說一下設定檔中提到的世界觀
紅魔鄉：幻想鄉－東之國遠離人煙的山中，少數人類和妖怪共存的地方
妖妖夢：曾經是人和妖競爭生存的地方，人類科技發達後，"僧侶"們把幻想鄉封印
被封印起來的幻想鄉又獨自發展起來

直到求聞史紀才是現在常聽說東方世界觀
然後旁邊那個例大祭都辦三回了，現在的世界觀反而是牽制二創的發展

人設：http://izayoinet.info/menupage.html
(那網頁由上到下分別是是由新到舊的資料)
妖妖夢體驗版的魔理沙是挺可愛的，不過只出現過一次，剩下的我就笑笑

音樂：ZUNペット，這是描述ZUN作曲風格的一個名詞，對我來說這名詞意同小喇叭




現在將時間拉回到約2000年
90年代末期，曾經致力於同人圈的前輩大部分都得道升天，轉向職(商)業領域繼續發展
同人圈迎來一批換血潮，同時數量成長的漫畫、動畫吸引了大量有志青年
當時同人圈最受歡迎的即是當季最流行的動畫漫畫

而同人圈新米們遇到進退兩難的問題
想做出原創的作品  　　　　　＞除了同人三家，那時代還剩多少原創同人被記得
想做出帶有自我意識的二創　　＞被商業作品的完善設定給牽制，力不從心
無腦成人向　　　　　　　　　＞畫力比不上大手
就算真的只是做興趣，畫本畫到虧錢也是會難過的


win版初期的東方可以簡略說明成：一群女8+9在空中飆車、酗酒、恐嚇、械鬥
紅、妖的對話跟設定，縱使讀原文依然是莫名其妙，像是ZUN的酒後瘋話全部丟在這群女角身上
然後加上上述新米遇到的問題，他們就把標靶轉移到東方這衰鬼(亦或是幸運兒)身上

"我不管怎樣寫都比原作好"
"沒人想對這群包子臉尻槍"
"反正大家水準都差不多，就只是拿東方做交流平台而已"
不知不覺中，這個圈子已經吸引了數百人一起來自high

於是04年，這個小圈圈有了獨立的展場：博麗神社例大祭
http://imgur.com/a/cLehW
以例一來說，上面那張已經算上水準線上了
例一以同人展來說算是很奇怪的地方
成人向比例超低，絕大多數人都是以劇情和笑點評比
算是同人圈的模範生了
另外這群傢伙有些依然在這圈子內活動
有機會可以問看看他們是如何打造這圈子的

還有一點要說的，當年秋枝的畫技比其他路人甲高了好幾級
可說是一時之選，別再嘴秋枝畫技差了(幫她QQ)

以上是東方二創初期的小故事，可說是天時地利人和，疊上了無數巧合
不過，之後的2007年，NICO跟PIXIV創立後，東方二創井噴就又是另一段故事了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.89.183
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1478324404.A.F8F.html
推 defendant: 怎樣畫都比原作好xd
→ defendant: 很有趣
推 kerry0496x: 終於有人把時代背景解釋進去了   給推
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.183), 11/05/2016 13:51:33
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.183), 11/05/2016 13:51:57
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.183), 11/05/2016 13:52:18
推 daidaidai02: 竟然
→ winiS: 其他糞作也不缺作畫失敗劇情失敗的東西 怎麼沒有人理?
我也想知道
推 sfsm: 錯蠻多的...光是僧侶封印幻想鄉就錯了，那是舊作的設定
→ sfsm: 那時候東方還沒紅起來...
舊作只提到"東之國的深山、博麗神社"
僧侶是妖妖夢的設定，出自說明書的第一段，第13代巫女寫的幻想鄉風土紀
你要說風土紀現在是廢棄設定也行，但在那時候風土紀就是真理
→ sfsm: 求聞史紀是在2006年發行的，卻是東方開始紅的時候，
→ sfsm: 怎麼會限制到二創發展，更不用說求聞史紀的設定跟沒設定一樣
→ sfsm: 都是沒根據的屁話...這反而加強二創的發展...
求聞的重要設定：幻想鄉控制權丟到八雲紫身上、幻想鄉變成妖怪建立
SpellCard規則、外界跟幻想鄉的關係、主要人物的設定補充等等
這些設定補上去後比前面幾部胡言亂語好多了
→ mm0503885: 蠻有趣的說法 不知道可信度如何
Believe it or not
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.183), 11/05/2016 15:06:59
推 lili300: http://i.imgur.com/AIF5jTP.jpg  那個zun繪看了就讓人很
→ lili300: 想去補正
→ Hellery: 這篇發去東方板大概會被噓到井噴XDDD
東方版不能噓，謝謝
→ Hellery: 原本東方不是個商業作品，只是個同人創作物，自然沒有什
→ Hellery: 麼商業推銷之類的ステマ，神主畫風要說爛其實看久也還好
→ Hellery: 啊，不如說一個人要搞彈幕遊戲又要負責作畫也蠻扯的了
你可能誤會什麼了，我喜歡東方，很尊敬zun，但我想用不同角度去思考事物，就像香霖堂一樣
zun的畫技確實是挺厲害的，他可以不打草稿從帽子到腳為止畫出一個人物
而他的畫風對粉絲來說是政治不正確的笑話，但第一次接觸的人，絕大多數給zun繪負評
畢竟人都是這樣，修長華美的風格比zun(亦或是竹本泉)的風格受歡迎
再說你看遊戲外殼第一眼自然會看到他的美術風格
什麼遊戲性、設定之類的都是後話了
→ Hellery: 作品本身沒有吸引人的地方是不可能會成為風潮的，以前的
→ Hellery: 時代跟現在那種商業行銷手法差很多的，說作品本身差只是
→ Hellery: 拿來當交流平台的說服力是不夠的
推 iamnotaMJ: 可是我就不太碰二創 只單純喜歡音樂跟彈幕設計啊...
ZUN自稱不看二創啦，我雖然不信但至少兩邊都還是各做各的
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.183), 11/05/2016 17:09:09
推 probsk: 這問題就好像同樣是山賊土匪 為什麼有人可以搞成黃巾賊梁
→ probsk: 山泊
推 chenhan20: 反過來說正因為設定愈補愈多 牽制了二創天馬行空的腦洞
→ chenhan20: 那些只把東方當作交流平台的創作者和受眾就愈來愈少
→ chenhan20: 現在還留在圈內的自然就都是喜歡原作的人了 可喜可賀
→ Hellery: 你說時勢造英雄這個理由當然可以接受，可是為什麼是東方
→ Hellery: 而不是西方ry，那就很有得商榷。光看畫風定生死，那古早
→ Hellery: 一堆作品大概都死在路上了
為什麼不是西方，對不起，這問題我回答不出來
但像龍騎士07的作品也有不少支持者，我認為是缺少伯樂，若是RD-sounds沒推薦Rainmaker的話我也會錯過他
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.183), 11/05/2016 17:30:21
→ Hellery: 有伯樂也要是個黑馬才有譜啊xd 現在會有錯覺為什麼紅的都
→ Hellery: 是些OOXX，那些都是商業行銷手法填上去的啊