Re: [討論] Shadowverse職業相剋猜測

[wen17 (祭祀風的人類)]

要戰勝率可以參考這個網站

http://shadowlog.com/trend/

順便說一下  法師(超越法?)跌破大家眼鏡  超級下水道

從B到M都是倒數第一名  而且除了M階  都遠輸於倒數第二名

※ 引述《NoEric (にこにこにー)》之銘言：
: 妖>皇>龍>妖
實戰上皇家除了臉皇(旗皇)都是壓制妖精的

因為非快攻皇族最不怕的就是你跟他對換生物  妳不可能換贏的

6712(乙姬) 576+23(金甲)等等  宣示著只要妳跟他換 妳就是輸  能贏就是幹死他的臉

旗皇是直到這次改版才冒出來變主流的  而且打臉系列不是第一天被妖精克制

從以前的打臉死靈 打臉龍 打臉血鬼打妖精都是非常劣勢開  所以說無關乎你選什麼職業

妳要注重搶臉幾乎完全無視場優的打法都會被妖精毆打

至於龍打妖  改版後打臉龍以外的都直接GG不談

改版前妖精一樣可以壓制龍族  因為龍沒啥好手段對付遠古

再來你說的龍低費AOE根本沒人放 因為不好用 虧卡  龍跳費就夠虧卡了

跳費之後在鬼抽低費卡  GG下一場

所以這串妳只說對了 皇家>龍族
: 死>吸>法>教>死

死靈有非常多樣的職業 從快攻打控制

我應該算會玩控制死靈

在2費幻想鄉+5費Homefucking的年代我拿控制死靈殺上了AA3(前百)

在5費Homefucking的年代殺上了Master(前百) 應該也是中文圈第一個上M的

以前來講控制死靈打控制吸血鬼優勢非常大

因為死靈唯一的垃圾後期卡(但是很抱歉 這以前是唯一支撐妳打控制的卡)855

打誰都沒特別強  就是打吸血鬼特強

至於打臉吸血鬼以前因為沒斑比  所以很廢 廢到不用討論了

或者根本不該說死>吸

該說改版前除了皇家以外打控制吸血鬼都是超級大優勢-普通優勢開

改版後快攻死靈本來就毆打妖精(解場太多 專門弄死搶血的) 主教(天然壓制)之外的職業

因為死靈解場很自由  可以幾乎最恰當的解該解的生物 (歐巴醬 幽靈都很自由)

剩餘傷害可全臉 爆發也高

打臉系列內戰死靈最強    因此其實這是屬性之間的相剋 而不是職業相剋

吸血鬼克制法師這也很怪   法師是被快攻克制(或者說中速偏快以降的)

至於法師克主教?  目前天梯最多最強的明明就是疾走教

我是不懂妳為什麼強行把艾拉教當代表

疾走主教打法師91開 恩  我打的第二個M號從37000-50000只打輸過超越法2場

此外有多次我卡牌 超越法順但是沒天胡一樣被斬了

現版本超越法傷害不是很高  未必能斬18血以上 (尤其沒EP斬殺血量更低)

死靈的話快攻死靈可以跟疾走主教一戰 打別的算大劣

畢竟快攻死靈其實不太可能墓不夠  這點就彌補了天然相剋的問題


所以要我個人總結當前環境的話

另外超越法只要沒提到都視同被毆打

妖精

冥府妖精:

沒有懼怕任何對手  最主要看使用者實力  基本上夠強打啥都能優勢or平盤

節奏妖精(可能混冥府):

沒混冥府的打不贏/劣勢開打中速or控制皇or中速或更慢死靈 但是也沒很劣

混冥府可提升對應這些中後期職業的勝率 然而面對打臉系列會稍降

基本上還是非常取決於使用者自身的實力


皇家

旗皇

優勢開疾走 艾拉 熾天使  對疾走主教優勢明顯 艾拉是因為只有奶沒頓沒鳥用

然而打全死靈都劣勢

打全精靈也都劣勢 小梅 遠古太賭爛


中速/控制皇家

壓制無冥府的精靈  不過中速開始就不能毆打超越法了  慢速有可能被毆打

控制皇打疾走主教小優  不過很可能因為量少

所以疾走起手留牌視同你是旗皇而留錯牌產生更大優勢

開場也一樣沒必要不要讓疾走知道你是打慢的  假裝你是旗皇有可能產生更大優勢

打艾拉優勢  因為椿 而且534能保證卡差

打熾天使的很難講  我傾向小劣  就算有澳丁也未必能贏

然而可以試當舖場逼迫主教不敢出熾天

控制皇打所有打臉職業都有優勢  打自家旗皇更是有顯著的優勢(過牆傷害最少)


龍

打臉龍

打疾走主教小優  其他的劣勢

打精靈大劣

打旗皇優勢  中速不確定 打控制皇大劣

特別一提  打超越法有明顯優勢但是並不到全然毆打

打快攻血鬼不清楚

打中速以降死靈篇劣(死靈新卡有更多直殺能處理不能被攻擊)


死

快攻死靈:

打疾走主教小小劣  此外的都是中等以上劣勢

此外能吃下所有打臉職業  打精靈劣勢偏大


中速或更慢死靈:

打疾走主教一定層度劣勢  打其餘主教極端巨大劣勢

打無冥府的妖精算有優勢

打全種皇家優勢  尤其打中速的優勢巨大 快的慢的小優

打快攻血鬼篇劣  因為等你開始架有用的盾後很可能被直傷打死

(對方無EP之前 盾都是假的 只能算2血)

打自家快攻死靈也只能說平盤-小優



快攻血鬼

治療所有比中速還慢的 或者少盾的中速

被所有比中速快的治療

然而本遊戲比中速慢的大概只有兩種  超越法&熾天使主教 (控制死靈滅亡了)

所以主力在治療少盾的中速  也就是疾走主教



主教

疾走主教

天胡相對容易  天胡時除了超越法&快攻血鬼基本上無解

不過超越法要解不只是要自身開場天胡 每一輪的進牌都要天胡

可能九蓮寶燈都比較簡單

不過整體來講  打艾拉主教小劣  打血鬼之外的快攻小劣

打血鬼快攻大劣   打龍快攻部分其實不用太care解322變成的44

直接互相傷害逼他來解你  請自行計算雙方爆發

全解基本上會輸  全不解也會  箇中真諦自行體悟

所以說還是要動點腦的  當然不動腦打個AA應該也不算太難



艾拉:

治療所有快攻  尤其治療血鬼快攻  因為血鬼快攻生物質量最差

只是有臨門一腳的直傷手段最後收頭

不過被超越法還有熾天使主教制裁


熾天使

值得一提的是 打超越並沒有大劣  因為這年頭超越不太敢純超越

然而打節奏妖精具大劣勢  甲蟲OP

都會混保命的  此外起手留牌也會當你是疾走所以留錯牌

熾天使方別出怪就對了  超越未必可以T8orT9收你頭

至於你說法師3費的變土偶?  熾天使算稀有生物  法師通常不會這樣針對

當然A區什麼都有 什麼都不奇怪



法師

土偶法:

沒有這個職業   打中速or控制死死比較快

打快攻也因為很可能斷土元素沒盾一樣GG

除了有效治療熾天使主教之外沒有別的看頭


超越法:

治療艾拉主教

治療or被治療熾天使主教(依照你牌組多少抗快  越抗快越慘)

被一切快攻治療(所以別抗了 不如提升打艾拉&熾天使勝率)

被疾走主教治療    被節奏妖精超量治療

反而冥府妖精打"純"超越法(不去抗快的)沒多少優勢

基本上不建議玩  目前最下水道的職業

天梯看到都歡欣鼓舞  甚至艾拉都可能因為堆出你解不了的生物而輸

控制皇家也可能用光你的EP後看著滿山篇野的盾無力可回天  於是只能回家


順便講一下我對快攻 中速 控制的分類

快攻:  開場最遲3T後無視場面控制 以搶血優先

ex 旗皇 快攻血鬼  快攻死靈  快攻龍


中速:   在4T(可進化)之後發力  在此之前對快攻主要是解場 此後可能要算血

偏快ex  低費增多的中速皇家  疾走主教 節奏精靈

偏慢ex   低費放少的中速皇家  艾拉主教  混冥府的節奏精靈 中速死靈(蒼蠅王)


控制:   SV因為特性 不可能有卡組是想把對面中速資源耗光而贏的控制

        有這個想法的牌組可能是土偶法 然而那是不存的獨角獸卡組

        姑且歸類控制為在遊戲末期有最強的致勝手段


        冥府精靈(假的 只是從開場OP到結尾)

        熾天使主教

        超越法





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.206.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1478349259.A.7DD.html
→ NoEric: 相剋只是因為找不到理由buff主教卻不給死靈一點反擊能力
→ NoEric: 的猜測而已 依般來說也不可能真的這樣設計
我只是說你發文提到的相剋根本食物鏈錯了而已...

所以底下提出的觀點都是__
※ 編輯: wen17 (111.251.206.26), 11/05/2016 20:40:23
→ NoEric: 反正是猜測 有人因為廢文討論那就有價值了
推 MGinobili: 專業推個
→ Shift2: 環境就是快 除了快就是快 開始想封起來等下波卡包...
然而T1的職業都不快啊XD

該說現在只是給快攻活路而已 以前快攻根本沒搞頭
推 z897899878: 認真 推
※ 編輯: wen17 (111.251.206.26), 11/05/2016 20:58:01
推 kunda: 臉龍打旗皇沒劣吧 旗皇處理不掉不能被攻擊的
推 a10311113: 這篇太猛了給推~以前人人玩控制我是覺得打的滿累的...
→ wen17: 旗皇也會放皇家2費打2那張
→ wen17: 此外還有海賊號令這種卡 逼你當回合不能出黑龍妹
→ wen17: 所以說小劣
→ Shift2: 都沒人要跟我的土秘術打個15T...
→ a10311113: 土偶法?沒聽過的孩子呢~
→ NoEric: log臉龍各區打旗皇都是60% 你可以看一下
→ wen17: 那我修正吧  畢竟改版後我還真的沒碰過旗皇
→ wen17: 猜測是因為臉龍現在有不少可以戰吼提供單解的生物
※ 編輯: wen17 (111.251.206.26), 11/05/2016 21:06:26
→ NoEric: 臉龍解場 箭雨 齊格飛 死踏 323有隊友進化打2滴
→ NoEric: 搭配蜥蜴 跟龍吸 守護只有222跟海盜的旗子很夠了
推 ukyoko: 分析的非常清楚 每副套牌的優劣跟天敵分析都很確實 推一下
→ NoEric: 喜歡的話 神之卡惡魔衝擊也有人放
→ wen17: 舞踏打旗皇沒啥用
→ wen17: 主要應該還是那之323龍人造成的改變
→ wen17: 2血夠弄死的怪了
→ NoEric: 齊格比較多 齊格是損血斬殺 箭雨解鋪場也兇
→ wen17: 旗皇的怪殘血的不多啊
→ NoEric: 除了快死 臉龍打其他快攻大多都是優勢開
→ dephille: 上個時代疾走龍是妖精唯一天敵吧...
→ NoEric: 齊格斬你的守護跟花騎就好了 沒旗子的時候龍的質量比較好
→ NoEric: 你放旗子幾乎是空一回合 法爾提就準備衝臉了
→ wen17: 上個時代的中速疾走龍打妖精也沒到天敵吧
→ wen17: 只能說平盤或小優
推 recursive: 除了控制皇對上妖精勝率都不到50%
→ wen17: 然後 我說改版前能壓制那段
→ wen17: 印象中是ten說的 不過那要妖精夠強
→ wen17: 雙方夠強妖精可優勢 操作難度妖精大
→ wen17: 不過人總要有追求的
推 kunda: 妖精就op啊 把進化點耗光 還是靠提亞解怪 還可以回收再叫
→ NoEric: 妖精現在就T妖跟冥妖剛好互補 就變成幾乎沒有敵人
→ kunda: 然後被11摸一摸 打到中間突然蟲子進出秒人
→ dephille: 就打到T6前你根本不知道她是哪一種...
→ dephille: 而且常常是知道她是哪一種也沒用...XD
→ NoEric: 也不用猜哪一種 混合型也有 差幾張牌而已
→ dephille: 比起超越法冥妖還比較像敵人是自己...XD
推 recursive: 皇家輸妖精 控制皇輸法師 快攻皇輸死靈 其他勝率過50%
→ NoEric: T妖冥府流 你解也不是 不解也不是
→ dephille: 這種混合的都是等她自己手牌事故比較快...
推 kunda: 只能賭對面不順啦 而且守護還特多...
推 NoEric: 講個難聽的 冥妖抽兩張卡換成CC亞就混合流了
推 hogiking: 幹你土偶沒人愛 沒人權還我7000水
推 SuperSg: 沒想到SV能討論的這麼激烈0.0
推 mashiroro: 一開始熾天使還一堆人試玩時土偶真的過很爽，現在(ry
→ evildark: 現在天使還是屌打土偶啊  因為會混艾拉...