[討論] PF存續之必要性

[TunaOnline (鮪)]

這次PF結束也有兩天了，想來發表一些參展心得(雖然標題已暴雷)

我上一次參加FF/PF應該還是在台大的時候，當時參加的時候，不論是會場內還是會場外，
整體起來還是熱鬧，有種在參加祭典的感覺。後來因為要弄課業，搬去花博後就沒有參加
了。

直到這次PF25，我想說最近比較沒事就去參加一下，抱著輕鬆沒要搶東西的心情於是就想
說九點半再去參加應該也無妨。結果我九點半一到會場，媽媽咪呀，居然還能排在中庭，
而且目測應該前面應該不到500人。

(這個部分的時間跟人數我只是抓個大概，反正想表達的就是時間晚但是人不多)

這跟我印象中的FF/PF不太一樣?就算PF人不會像FF那麼多，但感覺也不該這麼誇張地少(
依照我N年前的印象是這樣沒錯)。逛的人實在不多，一堆社團的最後尾牌子都用不到，
再加上後來看到在逛軍武區的人以及到了中午外面一堆婆婆媽媽帶著孫子來晃，感覺又
更淒涼了一些。

"我到底是來幹嘛的?"

我並不排斥模型創作，跳蚤市場，軍武等展覽。但是(我認為)應該是本體的PF沒有那麼
熱鬧反而有點本末倒置。

什麼樣的因素會導致人潮不像我印象中的那麼多?
少子化?
駁二吸走南部人口?
太密集?
最近沒大作?(註)

我對這幾年FF/PF的生態並不是很了解，什麼太密集還是駁二之類的因素也不太想在這篇
討論。我這篇只想問的是，到底PF還有沒有必要繼續辦?

每年有兩次的FF，某程度可以視為是台灣版的Comike

駁二我不熟但我知道我這輩子大概不會想去參加，但我也知道有些人有了駁二後應該這
輩子也懶得上來參加FF

Comic Nova是個我個人認為蠻有意義的小活動，雖然具離上次參加也是N年前，但剛剛查
了一下好像也還是活得好好的。

其他單位各自辦的only也是各自有各自的客群。

那PF勒?
是用來給沒參加到FF的人補買新刊的副展?
還是讓一些日本香港社團多花一次機票錢的旅行社活動?
每年多兩次讓人抽聲優簽名版大會?
還是其實我是去參加中華素食大賽?

雖然我最後還是花了不少錢，但這次PF25我真的沒有感受到之前參加的祭典感，取而代之
的就只是補償我8/27沒參加到FF的遺憾而已。

社團東西不會出那麼快，一年N場也不是每個人都能每場都會跟，活動開那麼多場只是單
純讓人潮分散而已。是說，是不是該讓PF退休了?


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(註)
無意要戰，我對RE和雷姆也不熟，但我總覺得這次PF給我的印象是雷姆股變壁紙了?還是
純粹大家都在FF28的時候都已經把信仰點數花光了?

純粹無聊好奇問一下，因為這次PF給我的感覺與其說是戰國七雄到不如說是群蟲無首，
沒有一個真的能打的。

LL，RE，艦娘，東方，好像全部都普普。反而是coser攤最多人?(是我跟不上時代了@@?)

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→ coon182: 平常的假日又剛好碰上期中考周吧
這我倒是沒想過，不過印象中PF秋天場都差不多是十月底十一月初。而我印象中以前的
這個時期沒有特別少人，同時我也記得以前的十月底十一月初好像也常常是期中考週。

→ sabsnow: 你知道PF的消費力很高嗎
不知道其他人，但我知道我消費很高無誤XD

雖然我的高有八成以上都是因為當時沒跟到FF就是了

推 cloud7515: 練功場啊
→ flare5566: 對啦 學生要考試該死 南部人太遠去不了也該死
→ brmelon: PF才能比較悠閒逛
→ uu26793: 跟FFK時間又不一樣
推 WongTakashi: 所以駁二(FFK)不該辦嗎? 南部人就該拼命跑台北?
→ WongTakashi: 而且這PF25又強碰大學期中考
→ coon182: FFK一定會跟PF錯開啊
我又沒說駁二不該辦= =

不，應該說我內文裡還有特別標出南部場的必要性吧，為啥一堆人好像要質問我是不是
瞧不起南部人= =?

我的內文到底是哪個部分有冒犯了各位請提出，在下馬上進行修正

→ WongTakashi: 老實說 我覺得FFK辦了9屆還是比不太上北部場
→ WongTakashi: 比較有興趣的本本還是得要拼死跑台北才行 不然就網販
推 Regition: PF高雄人上去擺攤幾乎都會虧 人太少惹
→ coon182: 我沒說不該辦啊....
→ WongTakashi: 那句給我的感覺是 有了FFK就不會想來FF 瓜分人潮
問題我現在明明是在討論PF= =

FF有沒有被瓜分，我覺得有，但我怎樣覺得都跟這篇主題無關

FFK一南一北自然有其必要性，完畢，我沒有要問FF還是FFK的必要性= =

→ WongTakashi: 好像FF/PF沒人潮是因為開拓在高雄辦展害的
→ chung2007: FF是寒暑假大祭典，全台灣各地都有宅宅會動員出動的
推 LLSGG: CV超好逛的，人剛剛好
→ chung2007: PF就只是一個台北的同人展，已動員人數大概跟FFK差不多
推 CIA7: 我覺得人少逛得很開心就是了
這應該就是個人好惡問題了。

我去參展也是買東西居多，人少確實也有利。但是沒有了人擠人的展覽逛起來就是怪怪的
。當然我不反對"人少展覽我超愛!!"之類的討論，畢竟這篇主要是想要討論看看其他人的
想法。

→ chung2007: FF跟FFK一南一北才奇怪 FFK的攤位數、日本攤、來賓
→ tryit287511: 自從搬到花博就沒去FF表示 現在大手攤也沒以前熱烈
→ chung2007: 落差這麼大，怎麼會有一南一北的錯覺？
落差大是那些軟體方面還有改善空間，但是地理優勢應該是無法取代的。

如果要給我選則讓PF或是FFK的規模變成跟FF一樣，我會選擇後者，因為對大家比較有利

還有，話說為啥大家一直在講FFK，我明明內文是在講PF吧= =?

→ tryit287511: PF新刊數不多 而且大多會在FF再販 除非是想搶快
→ tryit287511: FFK新刊數各種絕望 還有南部校漫研卡位
→ chung2007: 話又說回來，PF自從前幾年人數下滑後就開始轉型
→ chung2007: 並非以同人本為主的活動，這次也是PF25xRF4合辦阿
推 WongTakashi: 就算這篇討論的是PF 可是你原因還是有提到FFK阿
那我內文也有提到FFK之類的那些其它因素我不想在這篇討論= =

算了，之後再跑出"FFK是不是不該辦"還是"原PO是不是看不起南部人"之類的問題我就直
接無視了= =

→ uu26793: WS:......
→ chung2007: 更別說全台灣都還有很多小型同人展的
→ chung2007: 不是只有大祭典才有繼續辦的意義阿@@"
是阿，所以我想討論的是"必要性"

PF有哪一點是不可被取代的?

ONLY場有特定族群，原創場是保護原創作者，高...算了我不想再討論這個了= =

我這篇雖然質疑但也是希望能夠看到一些PF獨特的地方

→ tryit287511: 個人覺得台灣同人展密集度太高 分散人潮也是一個原因
恩，所以我其中一個原因就是活動太多

我先去炒高麗菜，晚點再來回

推 leilo: PF這幾年好像都很慘 人少 社團也不會想在這場出新刊 甚至
→ leilo: 乾脆不報的也大有人在 幾乎都是同樂性質了
推 CIA7: 我也沒到超愛人少啦XD 只是可以有輕鬆餘裕的看攤位上的東西
推 WongTakashi: 因為你有提到FFK是吸走人潮的原因之一
→ valkyrie3812: 有事燒紙的台中動漫力:
→ valkyrie3812: 別戰南北場次了，想想中間的。。。
→ CIA7: 也比較好看清楚舞台上的表演者 換個角度享受活動也很棒就是
→ tryit287511: 台中還有CWTT?
→ valkyrie3812: 台中主要剩GJ跟CWTT
台中場跟CWT我之所以沒提到是因為他們跟FF好像是不同組織辦的

畢竟是問必要性，我想不太可能講到最後得出要開拓收掉CWT這種結論XD

(雖然CWT本身的必要性好像是女性向的市場?)

→ tryit287511: 這邊小黑一下 FF的營運某方面令人絕望
→ chung2007: FFK不是寒暑假場，要到FF規模有困難吧
這些應該都有得橋，但是地理因素相對上是不能橋的

假以時日我相信FFK之後應該會越來越成熟。

→ tryit287511: 從老一輩聽來的 PF原本是用來穿插在兩場FF中間
我不知道我算不算老，但是我參加最密集的時候大概是民國98-100年那段時間，FF，PF，
絢櫻，楓華。當時覺得還好應該是當年東方太猛整場都是東方攤。但是這次的PF完全讓人
感覺不到當年的氣勢。

推 WongTakashi: 提了又不要人家回 呵 北部人
→ tryit287511: 後面因緣際會(菊姐) 催生FFK 導致FFK和PF間期互衝
→ tryit287511: 而後近年台灣這塊的市場越來越蓬勃 各種小場開始舉辦
所以我才會想問，PF還是那麼需要嗎?

他的任務看起來已經結束了(起碼回到現在好像還是沒人說到他的必要性)。

→ chung2007: 前兩年PF算是最低潮，原本辦兩天也只剩一天
→ tryit287511: 除了指標性的CWT FF GJ有催生新刊的能力
→ tryit287511: 其他都被小場次瓜分了
→ tryit287511: 間期太短 作者也沒能力那麼快生新刊
真的，所以我才會想說真的有必要辦得這麼密集嗎?尤其兩個性質相近且都在北部的場

→ chung2007: 之後跟RF合辦就比較有自己的特色了（模型攤？
與其說是各自的特色不如說是有點在大手牽小手@@

講白點，比較像是在擠壓PF的人氣。而事實也是，如果沒有PF我真的不會想去模型展

然後再次重申，我沒有鄙視模型展以及其同好的意思，我只是單純說出我是單純去PF的
心情而已。

應該不會等下又跑出一個要跟我戰模型的吧= =?

→ valkyrie3812: 199X時的早年艾斯泰諾CW年代，是半年一次。
→ valkyrie3812: 現在場次的大概平均2~3個月(ONLY場除外)
→ tryit287511: 3個月一部動畫一本新刊 剛剛好
推 umano: petit F=小F(物理)
→ cactus44: 其實我反想問為何不讓pf留著，真要說很多only場人數比pf
→ cactus44: 還少...
因為FF、FFK、PF都是同一個組織辦的

而其他ONLY不是這個組織辦的，所以我會說，有了FF和FFK，PF是否還有必要

而不會說，有了FF和FFK，其他ONLY是不是還有必要。因為這真的很怪，不同組織應該不
能說對方不要辦吧= =?

推 hinajian: 就交流場啊        主辦想辦旁人也沒立場談什麼必要性
→ hinajian: 又不是拿你稅金辦
就純討論而已，不然這個論點繼續下去到最後我怕會變成"不爽不要看"之類的討論，那這
種討論依照以往的經驗往往都是討論不出個所以然
※ 編輯: TunaOnline (123.240.213.55), 11/08/2016 18:30:15
推 syoutsuki77: 同上,就交流場啊... 讓大家買買聚聚聊聊拍拍
推 hermis: 無話可說呢，去年去也是差不多感想
→ cactus44: 只是說心得，卻又一直否定別人想法，根本不是想討論吧..
→ cactus44: .
就因為是討論才一定會有所衝突阿

不然恩恩恩對對對好好你好棒，這樣鐵定沒在討論吧?

基本上你講啥我也沒意見，唯一希望的就是不要跑題，例如前面差點跑掉的FFK= =

→ hermis: 不過主辦方佛心我們就該抱持感謝的心就是了，畢竟場地貴
→ syoutsuki77: 辦場還是擺攤都是想弄就去弄就好 需要講必要性嗎?
推 hermis: 我覺得是這樣，如果主辦單位因為辦太多場質量下降得慘不
→ hermis: 忍睹再說，但現在看來主辦方並沒有那麼慘，雖然也沒提高質
→ hermis: 但至少表示加減做，多少能起分流作用吧？
以品質來說確實如此，該有的周邊硬體還有請來的聲優確實能看到主辦方的用心。但是在
總人口不夠多的時候分流未必是件好事。

→ chung2007: 話又說回來，就算沒有PF，北部的人也不一定就會去FFK吧
別人我不知道，但除非今天FF跟PF一起消失，不然我這輩子應該都不會去FFK

→ hermis: 我是覺得FF人已經太多了，多到以主辦單位的人力是無法負擔
→ hermis: 不過如果沒有顯著影響主辦單位是不會考慮廢棄的
→ hermis: 感覺有賺才會辦，不可能沒賺
應該說，如果一直虧損應該會被秒收掉，畢竟天底下沒人會作虧本生意

但對於本肥宅來說，看到心愛的產業從印象中的很多人到現在的很少人真的很痛苦QAQ

→ cactus44: 看你回文，講難聽的你連同人場的本質都搞不清啊...
本質什麼的應該是看個人定義拉，就跟前幾天我也看到一個甚麼真正動畫迷應該要有的
特質

每個人都有自己的價值觀，動畫是甚麼，同人場是甚麼，我們該用甚麼樣的心態去面對，
我想這些應該都沒有必要去強迫他人符合自己的定義

→ chung2007: 把PF砍掉然後讓FFK的人口爆增到FF的程度我可敬謝不敏XD
→ cactus44: 漫博或書展這類活動才真是你該去的
→ chung2007: 可惜漫展跟書展人流已經爆跌了 （笑
恩...可惜我對於漫博書展那些沒啥興趣也沒啥在關注@@

推 hermis: 這還蠻難說得，因為人數的消長是很微妙的東西
→ hermis: 有時候只是剛好辦的時機不對而以
→ hermis: 何況人少也有人少的好處，對於小社團來說
→ hermis: 人潮少他們才比較容易被注意到
時機確實是個很重要的因素，通常近期有沒有大作或是強勢的主題會直接影響到夜排以及
參展人數。我是想討論這東西但我相信這東西應該沒討論個三天三夜討論不完= =

至於小社團我倒是沒啥研究，因為在我的印象中，之前的FF/PF總是會有那種超大手攤，
例如WXSH還是影X師之類的。而大手之所以人多我覺的主要是因為新品是跟最新主流的東
西有關，例如某一次好像整個台大體育館都是亞絲娜，那一次好像不管大攤還是小攤只要
是刀劍攤都會有人氣。

所以對我來說，人數多寡跟會不會被注意其關聯性並沒有比它所發售之物的主題還要來得
高(我這句話應該可以當成外籍生的中文考試XD)

推 iwinlottery: 我也想到comic1沒問題嗎 有沒有comiket的1/100
這我倒不熟，有沒有要介紹一下@@?

推 hermis: 再來我印象中PF會出新刊的社團真的很少.......
→ hermis: 既然眉新刊，那麼多數人會把主力放在FF也是莫可奈何的事情
→ Iwant80K: 如果我記的沒錯，這次PF人跟上次PF比起來算少了，上次的
→ Iwant80K: PF人還多一些
在我印象中，以前的PF真的人蠻多的。不會到FF那種多但也是要早上首班車去才能有前三
佰的那種(雖然很多人應該都是後來被默默解壓縮出來的)

→ cactus44: 我是覺得你把FF和PF混在一起從開始就錯了
我聽說PF剛開始好像有點在保護原創的味道，但後來好像完全變成小FF

所以到後來我都把它們兩個當作是男性向的同人販售會，至於coser或企業攤有沒有那種只
去PF而不去FF的我就不清楚了。

推 BIGP: 默默逛場就好啦 你又不是經營者
推 hishou0926: PF本來就一個過渡期，說真的沒人拿刀逼你去，PF也不是
→ hishou0926: 花你錢辦，爽就去這樣而已
嘛，這樣討論不就跟很多漫吐到最後會變成兩邊在那邊不爽不要看嗎@@?

推 randyhgmac: 為什麼一定要人多到滿出來才算是活動呢， 其實這次的
→ randyhgmac: 模型比賽跟舞台表演都相當精彩啊，個人恨不得能夠一人
→ randyhgmac: 三化
→ randyhgmac: 一個看模型，一個看表演跟聲優，一個拍COS呢
就感覺不是很純?

當然如果你要說PF以後或許可以走這種三項之力流我倒是覺得可以來想想看會變怎樣。
※ 編輯: TunaOnline (123.240.213.55), 11/08/2016 20:42:00
推 randyhgmac: 個人反倒覺得現在的FF(尤其暑假場)，人潮整個就是過
→ randyhgmac: 飽和狀態
推 randyhgmac: 我覺得PF人開始少的主因跟遠因，還是腐攤都被CWT 吸
→ randyhgmac: 走的關係
→ cactus44: PF絕對不是小FF，會這麼想表示你連過渡場是什麼意思都
→ cactus44: 不懂啊...
→ randyhgmac: 男性向攤的市場又只撐得起夏東兩場
→ cactus44: 我敢說你之前只有去過FF而沒有去PF過
推 randyhgmac: 1另外我覺得應該是反過來，本來PF 定位就是小FF，是
→ randyhgmac: 外我覺得應該是反過來，本來PF 定位就是小FF，是近幾
→ randyhgmac: 年人氣低落才開始更為強調原創或像這幾次跟RF 的合作
→ randyhgmac: 當然哪算是腐攤還會來PF 時的時代了
推 hinajian: PF初期場刊就有原創推薦的版面 樓上講的沒強調原創這我
→ hinajian: 不能苟同  只是後來又開了Nova場更加強調原創
推 Ewighket: 遇到期中考週大爆炸