Re: [問題] 除了爐石戰記以外有哪個電子卡牌遊戲...

[rayba (那麼來細數你的罪惡吧！)]

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: ※ 引述《talkmyself (音容苑在)》之銘言:
: :   不會隨著牌池增大開越多套牌
: : 2.對老玩家也有保有其他套牌使用權利
: : 3.維持卡牌多樣性
: : 4.隨著牌池增大不會有過多的OP卡片組成同一副牌過強
: : 所以電子卡牌有必要學MTG桌遊退環境嗎?
: 退環境是一回事，但是退環境的手段又是另一回事

集換式卡牌遊戲還需要考慮"無課"玩家

本身前提就不對了

任何人有300萬都可以參加慈善撲克王大賽

言外之意就是沒有300萬的拉雞連進場資格都沒有

: 舉例來說機械族直接砍死，連救都沒得救
: 另外一個被垢病的是 nerf的理由在出的新卡是矛盾

怎麼會矛盾 ?

某遊戲 counter spell 兩點萬能康太強太萬用 , 所以退環境之後再也不出

改出一堆阿哩阿紮康生物、康咒語、康神器

ancient recall 一點藍抽三張太屌 , 退之前就被ban掉

現在出了一堆三點抽兩張 , X點抽X張的

按照你的講法就是nerf之後再出的新卡都是矛盾啊 ?

實際上確是該環境縮限死某些打法特別強

比方說好久以前的熊貓滾大石 , 大家比誰先龜到胡牌

: 例如說熔火巨人 nerf的理由，結果出個秘法巨人笑你
: 因應新卡而 nerf會不會退場時候補回去
: 等等
: 爐石的問題其實總歸一句
:  bz根本不想管後續，他們只覺得這樣很 coooooool

不是bz不想管 , 是無課玩家無限上綱自己的重要性

湊牌好辛苦 , bz不該nerf , nerf就是bz覺得很coooooool

但是某些牌搭舊牌的組合技就已經嚴重破壞遊戲體驗

nerf本來就是常態

怎樣的牌玩家都會找出最佳組合 , 死都不退環境就永遠是那幾副對打

卡牌遊戲本來就該保持彈性跟新鮮度 , 玩家才不會跑光

爐石的問題總歸一句 :

就是屁孩覺得自己很重要 , 但本身實力遠低於屁孩的自信心

我的觀察辣 理性和平勿戰 ^^

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       能幹的妹妹不能幹，這句話怎麼翻譯？


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→ ykes60513: 講得好像都是無課在抱怨 可是實際可不是這樣
→ badend8769: 人家只看的到無課 卻看不到其他層面嘛
推 andy0481: 推這篇1.環境一直都需要變動才有新鮮感 2.砍死舊的出新
→ andy0481: 的很正常 去看看人家遊戲王歷年來冠軍 有誰現在活著?
→ badend8769: 彈性跟新鮮度? 你是說中速索爾薩和中速莫哥薩嗎
→ class21535: 爐石哪需要課金 副本用金幣開 常打競技場就很多塵合卡
→ andy0481: 現存環境被找出最佳解本來就常態好嗎..SV還不只有幾種牌
※ 編輯: rayba (101.8.64.215), 11/08/2016 18:49:58
→ andy0481: 爐石問題是他媽的上次副本根本沒有變動環境 無聊爆了
→ andy0481: 然後無課其實是真的頗重要 人數越多 課金玩家就會越多
→ rayba: 找出最佳解很正常啊 , 調整數值讓最佳解有變動也很正常啊
→ andy0481: 沒錯 所以Bz最大問題不是讓薩滿滿滿的 而是滿這麼久還沒
→ andy0481: 有去改變環境...
→ badend8769: 我們等到卡拉贊退環境就好啦 幹嘛改變?
→ rayba: 那不就結了 , 愛玩又愛哭 , 要共鳴好難啊
→ ykes60513: 要不是巨牙被砍 天知道現在薩滿會有多氾濫...
→ shadowblade: 官方真的把標準環境弄得很無聊那噴官方剛好而已阿
→ rayba: 牌就一樣多 , 又不是只有你的對手可以用中速薩
→ rayba: 書看膩知道要丟回書架 , 爐石打膩afk個一季很合理吧 ?
推 godivan: 那就是天梯滿滿索爾和莫爾哥
→ scarbywind: 他那個nerf跟出新卡是一起上路..
→ shadowblade: 同意無聊就掉線或跑去玩其他賽制(MTG近期讓我完全沒
→ shadowblade: 興趣碰標準跟限制賽的也是有,就賽洛斯)
推 andy0481: 我覺得爐石另一個大問題就是沒有魂牌歡樂牌遊玩的空間
→ andy0481: 不管休閒天梯甚至大亂鬥都是滿滿想贏的牌組..
→ helio123: 講的好像其他遊戲有一樣..
推 shadowblade: 你要打競爭程度的本來就只能找最佳解吧?
→ shadowblade: 你只能說HS沒有休閒賽制這樣
→ andy0481: 嗯啊 我要講的就是連天梯以外都太難撞到歡樂牌了..
→ andy0481: 大亂鬥只要是自組 基本上想到歡樂combo也很難打出來~"~
→ shadowblade: "單挑"且"要贏"的場合一定都會收斂到找最佳化,這無解
→ andy0481: 結果就回到老辦法 跟朋友打 那線上電子卡牌的優勢就沒了
推 bokaikao: 你用 別人就撞到啦  玩FUN DECK也想遇到對手FUN DECK
→ bokaikao: 也想的太美
→ shadowblade: 就MTG的例子來說,要不是有個叫EDH的休閒賽場合幫忙找
→ shadowblade: 出路,歷史上出過8成的牌除了該環境輪抽外都沒啥機會
→ shadowblade: 拿來用
→ andy0481: 現在是有個解每日有機會撞到魚人牌組海盜牌組之類的啦
→ andy0481: 不過可能要卡在R20~18左右才好撞到 往上一點就無法了
→ helio123: 打開放就一堆亂七八糟的牌了
推 shadowblade: 開放還是會找最佳解,只是看meta流通量怎樣而已
→ andy0481: 開放真的不錯XD 沒牌抄導致很多奇怪的牌組
→ shadowblade: 沒有很多人在抓方向就會很多人組的很亂
→ andy0481: 開放有最佳解沒錯 可是不像標準有一堆網站整理好牌組抄
→ shadowblade: 有大量的meta在流通的狀況不管牌池大小都會收束
→ helio123: 所以嫌單調的真的可以試試 充滿未知性
→ shadowblade: 只能說單挑的競爭場合這種事情無解
推 godivan: 其實開放有些抄牌網有放
推 roea68roea68: 古神那次META一直有在變 也有非常多種牌型一直出現
→ TED781120: 反駁一點，今天的問題不在Nerf，而是在BZ在Nerf時講的
→ TED781120: 理由自打嘴巴，比如修改爆刀時聲稱是為了增加日後盜賊
→ TED781120: 武器的設計可行性，但時至今日盜賊完全沒有任何稱得上
→ TED781120: 有娶的武器搭配牌，講白點不要扯那些理由就沒事了，自
→ TED781120: 己設計後續時被拿出來打臉只是剛好而已。
→ roea68roea68: 是卡拉贊真的太爛 而之後的平衡調整又把中速薩往上
→ roea68roea68: 推到一個無聊的境界..
→ Aggro: 這年代資訊流通太快 meta很快就會被找出來拉XD 無解
→ TED781120: BZ的問題是老是在出錯時嘴硬，同樣的狀況《Magic》好
→ TED781120: 很多（而且威世智出錯不如預期會承認自己設計失敗，BZ
→ TED781120: 只會說「啊是你們玩家不懂不會玩啦」）。
推 godivan: 「牧師有個超強牌組至今還沒人找到」
→ godivan: 獨角獸牧被做成影片嘲笑(搭配淨化)
→ TED781120: 之前牧師那張爛牌出來被罵時，BZ讓設計者出來嘴玩家「
→ TED781120: 啊我們覺得這張很有趣啊」、「你們玩家玩太計較了」就
→ TED781120: 是很智缺的行為。
→ shadowblade: MTG承認錯誤是慣例,設計團隊的文章常常都會提到因為
→ shadowblade: 以前某次什麼東西設計失敗所以現在做甚麼東西方向才
→ shadowblade: 改成怎樣之類的,還有前幾個星期才剛又修改退環境的
→ shadowblade: 時程因為發現市場反應變差
→ Aggro: 基本上我比較傾向制度沒問題 有問題的是BZ(欸
→ shadowblade: 制度沒問題+1 設計團隊問題很大
→ TED781120: 反過來說《Magic》設計者卻是會寫一整篇文章檢討自己
→ TED781120: 的卡片機制為何不受玩家歡迎、什麼東西不該再犯，就連
→ TED781120: 一張7/7付7血抽7張的牌他們都檢討費用不是7而是8違反
→ TED781120: 玩家的直覺美學應該避免（還不是被質疑強度）。
→ shadowblade: 那張從一開始的設計就壞掉了而不是美感問題www
→ shadowblade: 還有某個megamorph光是取名大概就淪為史上最爛異能這
→ shadowblade: 點也被官方拿出來批到快變梗了
→ TED781120: 不過老威說他們收到的抱怨裡抱怨費用不是7的遠比抱怨
→ TED781120: 做壞的人多www。
→ linzero: 為了讓玩家持續的課，較簡單方式就是讓卡牌有生命週期吧
推 visit19xx: 棘澤邊那些數字都做成6比較有惡魔的FU吧 XD
推 shadowblade: MTG那個風暴量尺的機制真的該參考一下,不收集玩家反
→ shadowblade: 應是沒辦法好好進行改良的
→ shadowblade: http://i.imgur.com/jhROSnh.png  近期會讓玩家第一
→ shadowblade: 眼覺得美感(?)哪邊有問題的機制
→ linzero: 較高明做法是不影響舊卡片，而出新卡讓玩家有想課的需求
→ TED781120: 其實想成變形合體也可以（？）。
→ shadowblade: 日系的看多了就覺得是機器人合體了
→ TED781120: 那種做法在TCG只會變通膨啦。
→ linzero: 但難度高。其次是出新的讓舊卡效果相對打折，舊的能用但
→ linzero: 相對不好用而讓人想課新卡。再來就是直接明定卡片不能用
→ linzero: 了，簡單明瞭方便有效
推 shadowblade: 第二個就遊戲王阿
推 Sischill: 退環境不是問題 問題是RNG跟爛平衡度 學MTG只抄半套 想
→ Sischill: 康牌康不了 講難聽點大多數玩的起mtg的人跟本不屑爐石的
→ Sischill: 那種搞法
推 zanns: BZ遊戲就一堆人捧著玩多阿  不需要理會花不起包月錢的
推 j0711: 有課 但爆刀nerf 後的環境真的不想再拿錢支持 制度沒問題
→ j0711: 有問題的是設計
推 Sischill: 簡單說只有一個問題 就是暴雪的腦袋 說真的電子卡牌遊戲
→ Sischill: 現在並不少 爐石除了"人多" "情懷" 我真不知道有啥好玩
→ Sischill: 去玩日本的shadowverse還比較好
推 talkmyself: shadowverse + 1
→ jpg31415926: BZ遊戲只要是免月費的CP值都不怎樣