Re: [問題] 除了爐石戰記以外有哪個電子卡牌遊戲...

[talkmyself (音容苑在)]

這篇沉很久了 換個想法好了
很多護航爐石的人都會說
假如沒有退場機制 有沒有想到比退場機制還要好一百倍的方法

我就想到了 絕對比退場機制好一百倍
隨著卡包的擴充 第一點就是要照顧新手 第二點要有限的卡牌去組套排
我的idea 就是卡牌限制
當你組套排的時候 你只能除了經典套排 再搭配一個主題套牌和副本去組出一副套牌
當然經典套牌有些相容性太高的OP卡會分別放置在不同組題套牌裡面
諸如 自然之力放在哥哥打地地 知識古樹放在銀白聯賽
等之類的 讓你玩咆嘯德選自然之力不能選知識古樹

所以說你組的套牌只能 經典套牌 那克薩瑪斯(副本) 哥哥打地地(主題套牌)
選好就這樣組一副 絕對不可能 那特薩瑪斯搭配黑石山這樣組牌


這樣有個好處:

1.確實照顧新手: 新手要抄主流牌時候 再怎樣只要開一副本 開一主題套牌和經典套牌
  不會隨著牌池增大開越多套牌

2.對老玩家也有保有其他套牌使用權利

3.維持卡牌多樣性

4.隨著牌池增大不會有過多的OP卡片組成同一副牌過強

所以電子卡牌有必要學MTG桌遊退環境嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.30.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1478590922.A.F35.html
推 SamZJ: 學賺錢能力不好嗎
?
推 shadowblade: MTG還有個問題是越早的牌越難取得,電子TCG就沒這問題
→ shadowblade: 不過你這限制方式可能會有不少玩家抱怨自由度更小
其實退環境也是限制自由度更小 又更惡劣
推 rainnawind: BZ粉：新手還想跟老手有一樣的卡牌是要老手吃土嗎
→ rainnawind: BZ粉：不想花錢又不想花時間的新手沒資格玩遊戲
那就不用退環境了阿
※ 編輯: talkmyself (60.250.30.118), 11/08/2016 15:49:09
→ rainnawind: 這些是隔壁板的老招了(茶)
推 tungchinchia: 這樣真的很可憐，銀白聯賽推出來大概沒幾個人要用
1.buff 2.可以放幾張主流OP卡進去 諸如知識古樹
→ ykes60513: 不可能 首先單一副本的牌就太少了 根本獨立不起來
→ tungchinchia: 然後天梯一灘死水才又有人跳腳說玩起來不多樣
→ ykes60513: 你這樣一套副本起碼要有一千張新卡吧...
其實無印板開始大家都玩很高興阿
金典+主題+副本也夠組了
→ nightfish: 用總塵量做量級分級制呢
這樣更不可能 傳說也有很多廢卡 這樣幾乎都快攻當到了
→ AirPenguin: 爐石的本質就是休閒小品 操作性高的牌組一直被砍
推 magamanzero: 其實只是玩家的想法問題而已
→ AirPenguin: BZ就是想賺錢而已
為什麼BZ會想變成學臺灣炒短線了?
推 tonyy801101: Duel of champion就玩過這招了，結果大暴死
重點是還缺反制系列的牌組 爐石簡單多了
推 tungchinchia: 塵你要怎麼分級?  貴牌對貴牌嗎?
推 tp950016: 什麼為了新手根本是假議題  BZ以前一直懶得做平衡調整
→ tp950016: 結果舊牌太強沒人要新牌 又懶得把舊牌通通nerf 乾脆禁掉
推 Bewho: 那低塵量級的比賽就是zoo內戰了
→ tungchinchia: 反過來也會有控制內戰阿，很好笑的問題
推 annielaurie: 以現在經典+一副本+一卡包的內容實在太少了...
→ magamanzero: 退環境? 那把開放跟標準的名子倒過來就好啦
推 rainnawind: 舊牌太強(x) GvG和Naxx太強(O)
→ tungchinchia: 退還境我認為是必然的，除了幫助新手追上老手
→ tungchinchia: 也幫助設計新卡牌的時候不會被以前的舊牌限制思維
→ magamanzero: 基本上就是老手想虐新手虐不到的假議題而已(戰
推 shadowblade: 退環境在"減少新手負擔" "減少設計負擔" "賣錢"這幾
→ shadowblade: 個點上面都是確實有效果的
→ shadowblade: 要爭議的點是電子卡牌是不是那麼有必要這樣
推 rainnawind: 說到底，從BZ根本不把經典和基本卡當一回事的態度就
→ rainnawind: 看得出來退環境做不起來的原因，不是這個制度有問題，
→ rainnawind: 而是BZ根本沒打算做好只是個倒垃圾的藉口
→ shadowblade: 實體卡牌的話舊牌常常不是貴就是難找,key card要放滿
推 SuperSg: 退不退都會流失客群。看bz要留住哪個客群，人數多寡罷了
→ tungchinchia: 主要是當年的銀白聯賽出來，奴隸戰根本沒差
→ shadowblade: 的對新手來說秒吐血
→ tungchinchia: 結果就是被砍了那一刀很好笑的平衡
推 black209: GWN就是你說的組法  它撐五年死亡了
→ SuperSg: 反正嘴上抱怨，身體還是挺老實的╮╯^╰╭
推 satousei: WS就是這樣玩的，每個作品各自組牌，這絕對可行
→ shadowblade: 喔對了題外話,MTG兩年前改成一年兩退,前陣子緊急宣布
→ shadowblade: 改回跟以前一樣的一年一退了(笑),殺雞取卵玩過頭
推 magamanzero: 其實開放很好玩 問題是人都喜歡舒適圈....
→ satousei: 老手為什麼要怕新手的卡片跟自己一樣呢? 你是靠技術取勝
推 badend8769: 退環境本來就不是問題了...  而是BZ之後幹了一堆蠢事
→ satousei: GWN是BANDAI自己失去玩家新任了，跟賽制無關
推 rainnawind: 誰知道，隔壁板的自稱老手們總愛這樣嘴就是了，呵
※ 編輯: talkmyself (60.250.30.118), 11/08/2016 16:02:30
推 payday: 隔壁板就矛盾聚集地阿 每天罵狗牌 新手求個入門卻推狗牌
推 amos9520: 現在會退環境我更不想花錢了 反正金幣慢慢開
→ amos9520: 不過更大的問題是現在連解任務的動力都沒有
推 raygod: 退環境不是HS主要問題 過度nerf舊牌,新牌都不動刀才是
→ shinobunodok: 我是現有的職業提不起勁 我只想要DK 可是BZ打死不出
→ shinobunodok:  所以就解解每日賺金幣而已 剛好最近出了很多不用贏
→ shinobunodok: 的任務 很方便
→ AirPenguin: NERF基本卡是一定要的啦 因為基本不會退
→ AirPenguin: 某些職業基本太強
→ amos9520: 我連解任務的過程都覺得膩 現在根本不用大腦操作就能玩
推 shinobunodok: 而且基本不用退塵 超爽的
→ AirPenguin: 新卡BZ也懶的調整 反正會退環境
→ AirPenguin: YOGG也是一堆人罵才改
→ amos9520: 覺得以前爐石好玩是在卡牌搭配起來的COMBO
→ amos9520: 現在幾乎都是你鋪我鋪 互撞
→ raygod: 是nerf過頭了 自然之力 知識古樹 火巨人..etc張牌不是死去
→ amos9520: 不要說退環境沒有差 退環境就是減少牌搭配的可能
→ helba: 開更多pve內容吧，那些副本都玩得既愉快又懷念
推 fosa: 想太多，玩家都想贏，選擇單一主題和副本，只會造成只有最強
→ fosa: 組合能活得下去，新副本出來沒舊得強根本沒人會買，而BZ畢竟
→ fosa: 是商業公司，就是要賺錢的，別得不說，光維持伺服器就要錢
推 badend8769: 像是 石化武器COMBO以前都在 怎麼現在才被nerf?
→ badend8769: 因為新卡太強阿 那新卡退了以後呢? BZ不會改回來的
→ fosa: 對玩家來說，花錢不是問題，問題是能不能提供好的遊戲體驗
→ fosa: 如果牌組變得太單一體驗就不好，像你說得限制則會更嚴重而已
→ scarbywind: ...太麻煩,連稀有分類都分不好了 你還期待他分主題?
→ TED781120: 這個做法的問題是，會逼遊戲設計上必須一次性釋出所有
→ TED781120: 相關卡片，多個資料片卡片能同時使用在一個環境的好處
→ TED781120: 是設計方可以分兩階段釋出主題，在第下次出牌時彌補上
→ TED781120: 個資料片的缺失，比如黑石山的龍族主題是到後來補全更
→ TED781120: 多龍族牌才完整的，在遊戲設計上比單純輪替要來得麻煩
→ TED781120: 。
→ TED781120: 再者從商業角度來看無法解決新資料片強度必須不斷上調
→ TED781120: 才能吸引購買的問題，我看不出這哪裡好一百倍。
→ TED781120: 輪替是必要的，問題在於BZ沒有實踐承諾的「會有新卡加
→ TED781120: 入經典」跟「正視開放模式的平衡問題」。
這時候可以學LOL 把1線舊OP卡砍到2線(不是把卡片砍到殘廢)
然後創造出有趣的一線卡 或是添加反制的手段 諸如反制戰吼 死聲等等
推 rainnawind: BZ不但沒有修正經典牌池和強度，還nerf了一堆
推 rainnawind: 如果說"經典不會輪替"是個理由，應該做的絕不是針對
→ rainnawind: 單卡nerf，而是全瞻性的檢視經典卡組的功能性和強度，
→ rainnawind: 正視經典卡組的定位是"經典"這件事
推 unlock: 好一百倍太多惹 大概好87倍吧 我的觀察啦
※ 編輯: talkmyself (60.250.30.118), 11/08/2016 17:29:55
推 shadowblade: HS的系統反制很難作起來,這也導致某些太強的東西沒轍
※ ChenRobert:轉錄至看板 Hearthstone                               11/13 10:03