Re: [問題] 除了爐石戰記以外有哪個電子卡牌遊戲...

[evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)]

※ 引述《talkmyself (音容苑在)》之銘言：
: 請問除了爐石戰記以外 有哪的電子卡牌遊戲有退場機制
: 之前爐石板吵很兇 都異口同聲講說只要卡牌遊戲就要有退場機制
: 我覺得很好笑 那電子卡牌遊戲有電子卡牌遊戲的特點
: 拿MTG這種桌上遊戲TCG 風格去制衡覺得好笑
: 那請問有哪的電子卡牌遊戲在擴充的時候 會想要用退場機制?
: 題外話就算桌上遊戲
: 遊戲王: 禁卡表一堆
: 鋼彈: 沒聽說過有退場機制
: MTG: 退場機制始祖
: 魔獸: 沒聽說過有退場機制
: 其實就感覺阿 我沒玩過很多 所以不清楚
: 另外一個問題 桌上遊戲除了 MTG 和 遊戲王禁卡表外
: 有哪個桌上遊戲有退場機制?

我有接觸過的線上TCG到現在約20年

爐石應該是第一個有退場機制的  (MTG YGO我都歸類為實體卡片遊戲)



因為線上卡牌無實體, 想改什麼就改什麼, 所以很容易膨脹

然後不想花錢跟著膨脹的就不太想玩, 遊戲營運結束

線上TCG出了非常多, 但是少則半年多則兩年, 就幾乎沒人玩了


某個韓國貨Eternal Dream大概撐了三個expansion舊卡就完全無價值了

某個Ateil的營運約10年, 數值膨脹到破表, 不斷強化基本牌和更改新手牌預組

最後被逼得砍掉重練出二代, 然後繼續膨脹, 現在接手SV (?)

絕大多數的例子都是就算中間的expansion退環境, 也不會變好玩


Carte算是比較好的, 可是他的對手是爐石, 爐石還學了不少東西過去, 非戰之罪


數值膨脹的問題不是退環境可以解決的, 退環境多半是要推銷新卡和走新路子


新路子避免被已成熟的舊卡組影響到生路, 然後新環境還可以重出舊卡

新卡數值過於膨脹還是會導致舊卡沒屁用, 以SV來說5費標準體質是45

然後資料片親女兒的標準體質是5費11+66嘲諷突進, 怎麼樣都不太對

棄牌龍就算環境倒退到遊戲剛開始也一樣沒得打

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→ awfulday: 這種都扛不久der
推 shadowblade: 退還境可以解決阿,當然要看設計師有沒有處理
→ shadowblade: 就MTG的經驗來說退環境確實可以調整區塊平衡度
→ shadowblade: 你還會看到一堆老玩家說現在的牌跟以前比都太弱
推 Klauhal: 棄牌龍就有人想搭冥府 但是棄牌不是給冥府的玩的...
→ evildark: 因為MTG歷史太長久 而且一開始就不是走電子卡牌的路線
→ evildark: 就和以前說到mmo大家都和wow比
→ Aggro: 其實就是實體有個傢伙弄出長久模式 爐石才直接翻抄
→ Klauhal: CY目前會看套牌的勝率來平衡 不過都會有一段某套OP的時間
推 shadowblade: 退環境還會搞到數值爆炸那是官方自己設計團隊太鳥
→ Aggro: 某方面來說HS就是刻意忽略電子卡牌的差異 但這也很好理解
HS其實沒有忽視電子卡牌的差異, 爐石才是最貫徹電子卡牌想法的遊戲

很多5%人都說會退環境是因為不想動少數幾張卡, 而直接砍掉幾百張卡的作法
(誰叫某個老大當初說某些卡很平衡......)

電子卡片遊戲的特點就是無中生有, 以前有個Astral Maser這點做得很好
他的牌庫其實只是機率, 假設牌組30張, 有1張佛丁, 那你抽到他的機率就是1/30
走一個無限循環的概念
※ 編輯: evildark (218.166.73.58), 11/08/2016 18:33:38
→ Aggro: 因為就算是電子遊戲 出新卡兼顧平衡舊卡數值怎想都比較麻煩
→ Aggro: 雖然一堆人說平衡動幾個數字就好 但用說的很簡單
→ scarbywind: 又不是每個卡牌遊戲都稱的住一個常態的設計團隊..
這才是重點, 多數獨立開發的線上遊戲壓力很重, 還要兼顧營運報告
不然就是放著等爛, 加減撈, 通常這種也很難拿上來檯面上獎

推 shadowblade: 設計團隊沒好好弄保證活不長,爆炸遲早的事情
→ shadowblade: MTG撐那麼久還是實體龍頭跟設計這塊有很大關係
→ shadowblade: (去看官網每周幾乎都會有2~3篇設計團隊的討論文章就
→ shadowblade: 知道它們在這邊的制度砸多少心力)
MTG設計的確有其厲害的地方
※ 編輯: evildark (218.166.73.58), 11/08/2016 18:41:19
→ Aggro: 我指的修正之類
推 andy0481: 你文中就提啦 要咩強度過度通膨死掉or沒人氣活不久連通
→ andy0481: 膨都沒or活很久只好開始做退環境的TCG類遊戲(不管實體否
推 abccbaandy: 爐石有學carte= =？  我的藍康跟塔羅牌呢...
→ abccbaandy: 另外也沒什麼RNG吧