推 furzou: 推認真分析 11/10 08:00
→ ethan1988: 認真分析是好 但一開始結論說選君名是智商上線 那選其 11/10 08:04
→ ethan1988: 他是智x? 11/10 08:04
你的邏輯裡只有非A即B?
推 Luciferspear: 要捧A就去憤怒地貶B這種東西真的是喔 11/10 08:05
→ oz5566: 地圖砲喔 我先檢舉 11/10 08:06
快喔,我等你喔wwww
→ furzou: 原PO沒有貶低其他電影吧 只是好的地方不同 11/10 08:07
→ awfulday: 你這樣會被吉,雖然我認同 11/10 08:08
奧斯卡評審吉我?
太好了,我一直很想問當年是誰選出勇敢傳說挑戰觀眾智商下限
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 08:14:06
推 Yijhen0525: 評選這種東西本來就是很主觀的 11/10 08:11
推 ar0sdtmi: 看到你的名字粉為了捧你的名字做出的事情 完全不想看這 11/10 08:11
→ ar0sdtmi: 部片了 11/10 08:11
推 chewie: "大家都知道竹取物語的故事"這個前設就有問題了 出了本版 11/10 08:12
→ Yijhen0525: 奧斯卡的評審沒時間一部一部看多少能諒解 11/10 08:12
→ chewie: 台灣人就不見得知道了 何況學院那堆美國老白人? 11/10 08:12
如果一個學電影藝術的人沒聽過竹取物語,或是知道有這作品入圍但是還沒有去了解。
那我覺得他的視野狹窄到沒資格當評審。
→ Yijhen0525: 奧斯卡的評審的想法也要考量 11/10 08:13
→ Yijhen0525: 說不定對他們來說,只是耳聞了這個片子在日本很紅這樣 11/10 08:14
所以才說宣傳才是主戰場。只不過東寶這次好像有點積極就是了
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 08:20:51
→ Yijhen0525: 除非今天奧斯卡的評審團隊來自世界各地 11/10 08:15
推 Alwen: 不就跟村上春樹沒得諾貝爾的感覺有87%像嗎XD 11/10 08:15
→ Alwen: 快笑死我啦 11/10 08:16
村上有到川端康成那水準在說啦。
一堆文青在亂捧。
→ Yijhen0525: 不然的話以他們的主觀意識,要他們認可並獲獎有難度 11/10 08:16
→ Yijhen0525: 《你的名字》能入圍就要謝天謝地了,得獎根本奢望 11/10 08:16
入圍應該是有了啦。
連瑪妮都入圍了是有什麼難的w
推 vct886: 認真分析給推,但是是《前前前世》啦,你是被新聞影響到才 11/10 08:20
→ vct886: 打錯嗎XD 11/10 08:20
我每次都知道自己打錯,但是每次都忘記改
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 08:26:17
→ furzou: 我覺得今年最好的動畫片是動物 但是原po論點有可取處 11/10 08:22
這邊就見仁見智啦
對我來講動物方城市,劇本就是完全照公式來寫穩扎穩打。
電影好看但是沒有太多創意。
但是新海誠這次的突破讓我完全傻眼,所以我認為你的名字是本屆最佳。
推 Yijhen0525: 換個角度想,如果行銷成功到讓奧斯卡評審去看 11/10 08:37
→ Yijhen0525: 那這樣或許有機會,奧斯卡評審只會對有興趣的看 11/10 08:37
目前看起來是會灑錢下去行銷啦。
就算只有入圍,日本那邊來個再上映東寶一定又是爽賺一波。
推 chewie: 畢竟是好萊塢的奧斯卡 竹取物語比在西方電影世界可能比拇 11/10 08:42
→ chewie: 指姑娘份量輕多了...外文片競逐奧斯卡就是會多這層隔閡 11/10 08:42
→ chewie: 話說回來新海的"突破"也只是往主流靠攏 要玩過迪士尼那些 11/10 08:44
→ chewie: 老編導班底比較難 11/10 08:44
對啊,其實迪士尼這個固定公式用很久了。
但是能準確按照公式把劇情填滿,而且讓觀眾不厭倦就是這些人的厲害之處。
推 cattyvirus: 因為那是美國人的獎啊 只是號稱國際化而已 11/10 08:45
→ cattyvirus: 文化不同 難以理解彼此作品上的內含 11/10 08:46
所以李安當年臥虎藏龍能入圍最佳影片真的很神奇。
推 wookor: 推,認同你的論點 11/10 08:46
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 08:50:33
→ hitsuchi: 新海這個劇情個人並不認為有什麼創新到驚艷的地方 11/10 08:50
→ hitsuchi: 個人只覺得是新海最佳作品,但整體還是不夠力 11/10 08:51
劇情不能只看表面創意,創意很神但是寫爛的作品到處都有。
新海誠這次贏在劇情結構的編排。
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 08:53:25
→ hitsuchi: 不過我覺得這些獎項好像也沒特別重要啦XDD,又不是得獎 11/10 08:53
→ hitsuchi: 就變好看或變難看 11/10 08:53
差在下部作品的資金吧
你看那些成名大導不都是爽拍什麼就拍什麼
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 08:54:41
→ hitsuchi: 結構安排我也只覺得普普,讓我出戲感很重 11/10 08:55
推 chewie: 嘿啊 其實不必要太在意 奧斯卡選過很多爛片 像史上最高評 11/10 08:55
→ chewie: 價之一的大國民 當年也是在最佳影片落敗 11/10 08:55
→ Jay0924: 結論是迷糊仗 還是無法下結論 11/10 08:56
→ edyen: 智商上限多餘了 11/10 08:56
如果評審智商都有上線,那我也不用在這邊偷婊勇敢傳說了。
推 A10: 說獎項不重要 真的滿汙辱那些創作人的 多少人想得沒辦法得 11/10 08:57
→ hitsuchi: 原來大家都是為了得獎創作的啊 11/10 08:58
都有啊
純粹作爽的、純粹想撈錢的、擺明想得獎的
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:00:22
→ Jay0924: 有些分鏡散裝成短片不錯 但合成一部一小時以上的長片 就 11/10 08:58
→ Jay0924: 覺得劇本 11/10 08:58
→ A10: 得獎是一種肯定 你認真創作肯定會想被認同 11/10 08:59
→ hitsuchi: 我想說對創作人得獎不是創作的主要目的就是 11/10 08:59
→ hitsuchi: 票房不算認同嗎 11/10 09:00
→ A10: 那獎項也算認同一種 並不衝突阿XDDDDD 11/10 09:01
當然是兩個都要啊。
可是奧斯卡本身就是票房號招不是嗎w
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:02:29
推 hitsuchi: 對啊,我是說沒那麼重要啊 11/10 09:02
→ hitsuchi: 當然得獎很好,沒得也不用多悲憤吧 11/10 09:03
推 jim924211: 迪士尼就是太過公式化我才不看的QQ 跟日本某些公式化 11/10 09:03
→ jim924211: 輕小說有得比 11/10 09:03
→ A10: 其實都很重要 根本不嫌多 都是目標之一 11/10 09:03
推 Jotarun: 安妮獎就沒有頒給勇敢 他們也沒有頒給輝夜姬 11/10 09:04
→ Jotarun: 這樣你也要說人家智商沒上線嗎 11/10 09:04
人家主題是小金人,你扯到安妮獎幹嘛
→ A10: 怎麼回拿悲憤出來 Orz 頂多就遺憾吧 只差一步 11/10 09:04
→ hitsuchi: 用詞激烈不好意思XDD 11/10 09:05
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:06:15
→ seaEPC: 公式化? 像什麼? 不要說是什麼好人最後總是得勝之類的 11/10 09:05
起承轉合,三幕戲。
什麼時候該發生什麼事,你去比較一下就會發現大同小異。
但是這個公式不是貶意,能真正照這個公式作出作品的都是很老練的編導。
推 HeterCompute: 論點新穎給推,但是完全不認同你第一句話說智商上線 11/10 09:05
推 Amulet1: 推,在主題部分跟畫面部分觀念正確 11/10 09:05
→ HeterCompute: 實際上你也認同其他片的優點不是嗎?那只有選君名 11/10 09:06
→ HeterCompute: 智商上線這句話不是很偏激嗎 11/10 09:06
我又沒講只有選君名才是智商上線。
我是說奧斯卡這麼多年都只吃同一類型作品擺明腦袋僵化也不行?
→ Amulet1: 不過前面幾句把那智商上線拿掉好很多 11/10 09:06
→ hitsuchi: 公式化啊,不如說講故事本來就有個基本流程 11/10 09:06
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:10:51
→ seaEPC: 說選了你的名字才是智商上線不就反面在說(略),那三樓講沒 11/10 09:07
→ seaEPC: 錯啊 11/10 09:07
因為這屆看起來也只有一個是非好萊塢主流啊。
他們選其他的還不是和以前一樣,那我要從何判斷?www
推 Jotarun: 你自己的邏輯就是這樣啊 投給勇敢 =智商沒上線 11/10 09:07
→ hitsuchi: 不過既然評審眼光不好,就別在意這個獎項了啦XDDD 11/10 09:09
推 Jotarun: 你要覺得甚麼作品最好是你家的事 別人不同就要扯到智商 11/10 09:10
所以勇敢哪裡贏無敵破壞王,有請老大您開導?^^
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:12:07
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:14:03
→ Amulet1: 政治正確度吧(? 11/10 09:13
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:15:09
→ seaEPC: 勇敢贏無敵是個笑話沒錯,但不代表可以類推君名跟動物 11/10 09:14
我哪裡類推這兩部了?你的邏輯只有非A即B?
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:16:09
→ seaEPC: 如果上線標準是"因為它是非好萊塢主流"而不是真的認為內容 11/10 09:17
→ seaEPC: 比較好,那跟選了勇敢的評審水準沒啥兩樣 11/10 09:18
你的邏輯怪怪的。
我會這樣講是因為你的名字是與動物方城市同級,甚至是較佳的作品。
如果評審今天捨棄他們只吃同一類作品的習慣,選擇了另一部非主流作品。
這樣也不能叫智商上線?www
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:23:15
→ seaEPC: 你整篇不就拿動物當最大箭靶,再說我們這些推文哪有非A即B 11/10 09:19
→ seaEPC: 的意思 11/10 09:19
這篇原文的標題不就動物,我當然針對動物來回。
而且我又沒說評審一定是要選你的名字才是智商上線
只是這屆沒其他作品讓他們證明啊w
還有你們這些整天動物動物的有考慮到酷寶的感受嗎www
推 pan46: 真的每個人標準不同內 你的名字我覺得劇情也很好猜啊 11/10 09:22
推 patrickleeee: 評審都有沒看過就投票了 還要她去查背景故事是想太 11/10 09:22
→ pan46: 而且講真的有些場景很造作 我也覺得動物比較好看啦 11/10 09:23
推 loa123: 我們大動物方城市最有深度惹 君名94談情說愛的偶像劇辣 11/10 09:23
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:26:56
→ patrickleeee: 多了 再者 如果電影無法在它時間內說明它要講的故事 11/10 09:23
→ patrickleeee: 還要靠觀眾自己去查背景故事 那是這部電影的失敗 11/10 09:24
你改編小紅帽會有需要去查結局嗎w
→ seaEPC: 君名劇情是真的挺好猜的 我去看的時候坐隔壁的男生一直 11/10 09:24
→ seaEPC: 在跟他女伴講劇情 -_- 11/10 09:24
→ jeffguoft: 一味在那邊護航,然後忽略其他作品的優點 11/10 09:25
→ jeffguoft: 我能說這類人的智商上限應該也被封印了lol 11/10 09:25
小心喔,最近有人專業檢舉地圖砲w
→ seaEPC: 你的邏輯更怪,這樣當然不能叫做智商上線 11/10 09:25
所以要怎麼樣才叫智商上線。
我先講我智商上線的定義喔,就是改變他們連吃了10年同一個作品的習慣。
OK,換你了。
→ pan46: 喔我覺得原PO這篇跟你的名字一樣很成功 開頭就用一些常見 11/10 09:26
→ pan46: 的商業吸睛手法"智商上線" 來吸引人的眼球 11/10 09:26
→ pan46: 至於你的講法是不是符合啥智商上線 也不重要 因為我們 11/10 09:27
→ pan46: 認真看完了 給你個讚 有抓到精隨 11/10 09:27
推 sunup5566: 川普都當選了 還有什麼不可能 11/10 09:27
問題是川普當選給動物方城市吃了一個超級大補丸
你的名字本來就是志在參加,真正的受害者是酷寶w
推 Amulet1: s大他那叫偷看迷版或二刷@@ 11/10 09:28
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:35:07
推 aliensky: 好文推 11/10 09:35
推 patrickleeee: 那就代表它不是拍給西方看阿 又不是西方耳熟能詳的 11/10 09:36
問題就在於他們讓他入圍了啊www
→ seaEPC: 不是因作品內容而評而是僅是改變習慣就叫智商上線? 11/10 09:36
→ seaEPC: ok, fine. 這是你的定義的話我無話可說 11/10 09:36
我就講了嘛。
除了酷寶的劇本有點差之外,這三部內容基本上平分秋色。
剩下來的只有評審喜好的問題。
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:39:55
→ patrickleeee: 童話 總不能想進軍西方 卻以拍給東方觀眾看的方式吧 11/10 09:37
推 Aurestor: 認同這篇 不過與其說智商上線應該比較算價值觀偏差 11/10 09:38
你講話比較得體。
我這個人dirty慣了www
→ seaEPC: 神隱少女西方嗎? 11/10 09:38
獲獎得條件不是東西方風格的問題,甚至現在帶有一點東洋味反而是優勢。
問題還是在評審不會把獎給他們認為無法闔家同樂的作品。
→ jeffguoft: 原PO大概可以毛遂自薦去當奧斯卡評審吧 哈哈 11/10 09:38
OK啊,至少我不會選出勇敢傳說。
這點我有自信。
→ patrickleeee: 那樣不該怪西方的評審 11/10 09:38
但是入圍也是他們會員投得不是嗎?
推 Jotarun: 我都說了安妮沒有給勇敢 你還這樣問我 看來不用再說了 11/10 09:40
所以我在講奧斯卡,你一直扯安妮幹嘛。
要中離請自便,掰掰www
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:45:38
→ water10511: 你說關鍵是老少咸宜 那就是方城市啊… 11/10 09:42
所以我也說是方城市啊,更何況現在他還有川普加持。
真正QQ的是酷寶。
→ michiechan: 是是是 一定都是評審的智商太低的錯 11/10 09:43
感謝認同觀點喔,雖然我覺得你根本沒看完w
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:47:15
→ Akaria: 輝耀我真心覺得文化隔閡,奧斯卡能入圍至少都是佳作,你想 11/10 09:46
→ Akaria: 拿一個外國獎至少要有點外國元素 11/10 09:46
輝耀姬好歹也拿了好幾個影評人協會獎,這個年代文化隔閡沒那麼嚴重。
更何況之前宮老就用神隱拿過了。
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:49:49
→ Akaria: 神隱得之前拿來很多其他影展獎,不太能並論 11/10 09:48
推 mibbl0: 你說到日本的311和台灣的921&小林村事件而產生共鳴 但別 11/10 09:48
→ mibbl0: 忘了美國在也發生卡崔娜颶風和911事件 他們看到這部應該會 11/10 09:48
→ mibbl0: 產生共鳴吧 11/10 09:48
也許吧。
說真的我覺得連英國人都能看懂了,美國人應該沒什麼好擔心的。
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:54:29
推 bowcar: 推個 覺得有些論點滿有道理的 11/10 09:53
推 yiwangneko: 優文給推 11/10 09:53
推 FrogStar: 勇敢傳說沒看過 不好看嗎? 11/10 09:54
我在電影台看完的。
不能說不好看,但是幹掉破壞王拿最佳動畫獎很讓人悲憤。
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:56:17
推 dukemon: 我覺得君名的劇情跟編排都沒有多新穎,有些地方的節奏也 11/10 09:55
→ dukemon: 怪怪的,個人認為美麗的背景畫面成功渲染了劇情,幫它加 11/10 09:55
→ dukemon: 了不少分 11/10 09:55
我認為把身體互換的橋段用蒙太奇帶過是相當大膽,而且很成功的嘗試。
如果只靠背景宣染劇情,是不可能賣成這樣的。
→ ChrisDavis: 都是They的問題,Our的作品很棒 11/10 09:56
感謝贊同意見喔www
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 09:59:44
→ Akaria: 神隱至少還算歡樂,闔家觀賞神隱還更符合吧,想得獎不是端 11/10 09:57
→ Akaria: 出一盤好作品就會贏,要對白人為主的評審證明你就得用他們 11/10 09:57
→ Akaria: 的想法去推銷 11/10 09:57
對啊,所以我對神隱獲獎毫無疑慮。
作品的高度有了,也很適合評審的口味。
但是冰雪贏風起我就認為是應該的,因為風起的說教意味太濃厚。
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 10:03:01
→ hitsuchi: 蒙太奇那段沒問題啊,不過不覺得這是大賣原因 11/10 10:06
→ laechan: 幫大家做結論: 入圍應該沒問題,得獎就看本屆評審的口味 11/10 10:06
→ hitsuchi: 劇情普通,節奏不算好,但良好畫面的確可以補上分數,音 11/10 10:08
→ hitsuchi: 樂也還不錯 11/10 10:08
我的意思是把原本大眾會在意的部分壓縮。
反而著重在追尋的過程,這才是劇情成功且讓人難忘的主因。
推 Jotarun: 因為安妮就是沒頒勇氣也沒頒輝耀姬阿 11/10 10:09
那安妮獎的評審很好啊,怎麼了?
→ seaEPC: 君名丟去冰雪那一屆我會支持君名,冰雪實在是...但可惜今年 11/10 10:09
我個人覺得冰雪不差。
能讓我回到美好的歌舞動畫時代,只是王子黑的太莫名太刻意毀了氣氛。
推 loveSETSUNA: 寫的很好,推分析 11/10 10:10
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 10:16:19
→ seaEPC: 對上的是動物,想贏真心難 11/10 10:11
→ hitsuchi: 不過這種蒙太奇手法真的這麼新穎嗎?因為看的時候一點都 11/10 10:11
→ hitsuchi: 不驚奇欸XDD,不知道是不是有看過類似手法 11/10 10:11
我的意思是把原本大眾會在意的部分用蒙太奇手法壓縮。
反而著重在追尋的過程,這才是劇情成功且讓人難忘的主因。
推 Jotarun: 他們2014是頒給馴龍2 11/10 10:11
→ Jotarun: 2014年有許多優秀的作品 生命之書 樂高 11/10 10:12
→ RoMaybe: 開文就寫奧斯卡 怎麼有個推文一直在講安妮獎 11/10 10:12
→ Jotarun: 就你的說法就是只有頒給輝耀姬才是智商上線阿 11/10 10:13
→ RoMaybe: 人家在講A影展的東西 你一直在講B影展的東西是怎樣 11/10 10:13
→ Jotarun: 因為他的假設就是奧斯卡評審就是會投給勇氣 11/10 10:13
→ Jotarun: 所以才不會投給輝耀 君名 但並不是這樣啊 11/10 10:14
→ Jotarun: 這個獎明明就是劇情技術美術的綜合考量 11/10 10:15
我的假設是奧斯卡評審在劇情技術美術之前,有個更重要的東西叫老少咸宜,寓教於樂。
這樣你能理解了嘛?w
當然還有個叫宣傳的王之力。
→ RoMaybe: 可能我比較菜 A獎項沒得獎拿B獎項討論正常ㄇ 11/10 10:15
→ RoMaybe: 這群評審基本上是同一群人嗎? 不是的話你到底在說啥啊 11/10 10:16
→ RoMaybe: 現在是在講奧斯卡金像獎最佳動畫影片 不是動畫界的奧斯卡 11/10 10:16
→ mustangccx: 自以為把箭頭當噓喔? 11/10 10:17
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 10:19:59
→ jeffguoft: 時間軸稍微換了一下就在那邊蒙太奇 -.- 11/10 10:19
蒙太奇是什麼,你應該不知道吧w
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 10:21:24
→ Jotarun: 我只是用安妮作為他的反例阿 11/10 10:20
推 waterfrog302: 推 很認同文中說的追尋對方 短暫的相會 11/10 10:21
→ RoMaybe: 你覺得這種比較法成立就好了 加油 11/10 10:21
→ AvalonHill: 「連瑪妮都入圍了是有什麼難的」,你是多瞧不起瑪妮? 11/10 10:21
那個女主角真的讓我看的頭很痛嘛...
→ jeffguoft: 支持樓主辦個什麼Sato獎,專門頒獎給自己喜愛的作品 11/10 10:22
OK,這屆已經頒給你的名字了。
雖然沒有獎金和獎杯,但是感謝您的推薦。
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 10:24:19
→ Jotarun: 那為什麼2011是Rango而不是老少咸宜的Panda2? 11/10 10:22
雷哥有複雜到小孩子進電影院看不懂嗎?
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 10:26:24
推 swallowcc: w煨這篇 11/10 10:25
→ swallowcc: 幹,選字超爛,推這篇 11/10 10:26
推 keypad: 推 11/10 10:28
推 Jotarun: 老少咸宜跟看得懂是一樣的嗎? 11/10 10:33
差不多吧。
學齡前的小孩看你的名字應該會大吵大鬧或大睡。
但是目前好萊塢的主流手法一定會加上讓小朋友也能觀賞的元素近去。
推 sai007788: 川普選上了方城市就是直接拿獎,其他都是去陪榜的,就 11/10 10:33
→ sai007788: 算我祭品開200份也是發不出去的 但是我還是不會開200份 11/10 10:33
→ sai007788: 因為我會怕.jpg 11/10 10:33
結果評審覺der選個非美國製造的片子更能打川普臉就慘了www
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 10:39:27
→ seaEPC: 以動物的實力也不需要這些加成就是了,反而落人話柄 11/10 10:35
要看吧,我是老闆一定會想要。
小金人後續能帶來的品牌效益是很現實的。
推 horseorange: 推 11/10 10:35
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 10:40:48
推 web946719: 逢魔時刻那邊潮棒的 11/10 10:44
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 10:52:37
推 cumsubin: 兩部作品我都超愛 11/10 10:49
→ cumsubin: 但是你有點太簡化動物方城市了... 11/10 10:49
→ cumsubin: 同樣的句子也可以拿來造樣造句當君名的缺點 11/10 10:49
→ cumsubin: 兩部作品都不該被如此啊 不管藝術方面或劇情細節等都是 11/10 10:49
→ cumsubin: 非常用心的 11/10 10:49
因為前面幾篇都在講動物方城市的優點啊。
我只是想補足你的名字這方的優點而已。
推 shuncheng: 乾...為什麼我看預告2影片會泛淚QAQ 11/10 10:49
看完整部再回來看預告二真的頗有感觸。
神木那悲痛又悔恨的「君の名前は」配得很神。
推 jackys313: 推 11/10 10:49
→ cumsubin: 然後沒人覺得奧斯卡是看到皮克斯就投嗎...? 11/10 10:50
→ cumsubin: 除非沒被提名不然還沒輸過... 11/10 10:50
我先幫夢工廠QQ
推 jalinfly: 澳門最大網路智商上線囉~~ 11/10 10:51
推 autokey: 真情流露 比不知所云自己都不相信的文好太多 我給94分 11/10 10:52
→ irene160: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 11/10 10:52
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 10:57:17
→ seaEPC: 06年汽車總動員表示哭哭 雖然12年的勇敢真的是讓不少人 11/10 10:54
推 Delisaac: 你真有耐心 我已經放棄去跟那些動物廚辯了 好不容易看 11/10 10:54
→ seaEPC: 這麼想 11/10 10:54
→ Delisaac: 懂一部片要講的議題就好像挖到寶 以為只有自己看的懂 11/10 10:54
→ Delisaac: 反正講再多 影評寫的再具體 動物廚就是靠"我覺得" "我 11/10 10:56
推 hoby0603go: 認真推 11/10 10:56
推 sai007788: 我覺得我喜歡君名而不是方城市的最大理由就是… 11/10 10:56
→ Delisaac: 不認同"這幾句就否定一切 那你就回自己fb去覺得就好啦 11/10 10:56
推 millyyuri: 推推,看到其他菜逼八也能做影評實在哭笑不得 11/10 10:57
→ sai007788: 因為我不是好色龍 11/10 10:57
可是兔子真的很騷。
我以前一直覺得我對這種二足步行獸人無感,但是兔子真的很騷。
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 10:59:00
推 Jotarun: 怪獸電力公司表示: 11/10 10:58
→ sai007788: 當然我不是指喜歡方城市的都是好色龍喔 11/10 10:58
→ seaEPC: 只要劇情演出好,腳色是不是人形沒差,皮克斯也沒幾部是人型 11/10 11:06
→ seaEPC: 俊男美女在出演的,照樣拐到全世界 11/10 11:07
→ cumsubin: 對不起Cars 忽略你QQ 11/10 11:07
→ cumsubin: 很喜歡這部但第二集整個壞掉www 11/10 11:07
→ sai007788: 我沒有說全部好不好,我是說君名跟方城市之間的話 11/10 11:10
推 millyyuri: 不過兩者預告片都用了同樣的手法,一者假裝是以靈魂交 11/10 11:12
→ millyyuri: 換產生趣事為賣點的故事,另者以小兔子闖大城市隱藏種 11/10 11:12
→ millyyuri: 族歧視議題,但君名是真的把預告重點當鋪陳,出乎大眾 11/10 11:12
→ millyyuri: 意料,動方則是把主題變成前後兩段 11/10 11:12
推 Jotarun: 2001年是夢工廠史瑞克贏 11/10 11:12
推 cumsubin: 一直以為年底左右會開始Dory v.s Zootopia 11/10 11:16
→ cumsubin: 沒想到會變成這兩部在戰www 11/10 11:16
→ cumsubin: Dory在台灣的人氣好低... 11/10 11:16
推 BlaBlaBon: 你說的創意很主觀吧 君名讓你意外=創意 我真的覺得君名 11/10 11:19
→ BlaBlaBon: 劇情也算老梗(當然我沒要說方城市有創意 我也不是哪 11/10 11:19
→ BlaBlaBon: 派 就是覺得你太主觀) 11/10 11:19
推 lca096: 根據高畑勳的說法,輝耀姬是著重在生死的體驗而不是在愛情 11/10 11:20
→ lca096: 上,當然每個人解讀不盡相同,不管哪方面解讀不失為一部好 11/10 11:20
→ lca096: 作品 11/10 11:20
→ twKuhaku: 聲之形︰幫qq 11/10 11:23
推 xeriof106150: 理想分析 給推 11/10 11:29
推 seaEPC: Dory全球賣翻,不過台灣真的就沒很瘋 11/10 11:32
推 millyyuri: 創意是一件主觀的事,但如何讓觀眾感受到創意卻是真正 11/10 11:32
→ millyyuri: 考驗導演功力 11/10 11:32
→ busman214: 看開頭直接end 廢文打在多都是廢文 11/10 11:33
→ millyyuri: 當然還有行銷策劃的功勞www 11/10 11:33
推 Jotarun: 講一堆就是希望原po能改掉第一句 他還是不理我也沒辦法 11/10 11:36
推 sai007788: 他想怎麼打文章有必要別人同意嗎w 11/10 11:43
推 satosi011: 你的名字: 智商上線 動物方程式:政治正確 11/10 11:49
→ lav1147: 好一個預防針阿,都給你說就好啦XD 11/10 11:50
推 shana1227: 推個爆破作畫 11/10 11:52
推 horse0975: 推分析 真心也希望君名拿小金 11/10 11:58
→ knightliu: 真心覺得你的名字還好,雖然有流個幾滴淚但沒有大家 11/10 12:04
→ knightliu: 說的那種後勁 11/10 12:04
→ knightliu: 補推你打那麼多 11/10 12:05
推 knightliu: 沒推到 11/10 12:09
推 e04su3no: 我比較希望兩人互換的劇情能多一點而不是快速帶過 11/10 12:13
推 bokaikao: 推這篇 還 11/10 12:22
推 lolion: 認真分析推~推文有趣XD 11/10 12:32
推 reticentcrow: 你的說法就是不選君名就是腦殘的意思啊 邏輯有問題 11/10 12:40
→ reticentcrow: 嗎? 11/10 12:40
推 xeriocs: 推 11/10 12:42
推 brke: 推個 11/10 13:01
→ chocobell: 你的名字好看 但我完全不覺得有得獎的實力 11/10 13:02
推 s512874690: 妳說智商上線給人感覺就是貶意啊(雖然你的解釋看起來 11/10 13:26
→ s512874690: 沒有那個意思) 11/10 13:26
→ s512874690: 改個詞吧 11/10 13:26
推 ms0234569: 一堆不懂邏輯的在秀下限 原po只有說選了君名是智商上線 11/10 13:27
→ ms0234569: 不代表選酷寶就不算智商上線好嗎?重點是在其他方面如 11/10 13:27
→ ms0234569: 果水準相當的話 評審該如何客觀的選出一部得獎作品 而 11/10 13:27
→ ms0234569: 不是只用適合闔家觀賞這種狹隘的觀點去選擇 11/10 13:27
推 mikazeray: 確實 要兼具寓教於樂和老少咸宜在奧斯卡的動畫類得獎是 11/10 13:29
→ mikazeray: 很大的因素 感覺奧斯卡對動畫的刻板印象就是一定要老少 11/10 13:29
→ mikazeray: 咸宜 11/10 13:29
→ Rain0224: 我覺得新海誠的作品,純粹是希望用畫面去傳達某些難以說 11/10 13:37
→ Rain0224: 清道明的情感,觀眾能不能或願不願意接受他想傳達的情感 11/10 13:38
→ Rain0224: 是關鍵,而這部分剛好是孩童不容易感受到的東西 11/10 13:39
→ Rain0224: 我在戲院就有碰到能看懂君名劇情的小朋友,雖然看懂了, 11/10 13:41
→ Rain0224: 但那反應顯然沒有接收到劇情以外的東西 11/10 13:42
→ sunshinecan: "君名得獎代表評審終於智商上線" 對其他作品沒貶意? 11/10 13:49
→ Jay0924: 這篇只是幾個無聊的小問題怎麼被打那麼慘 11/10 13:52
推 ms0234569: "君名得獎代表評審終於智商上線" 怎麼看都是在婊評審 11/10 13:53
→ ms0234569: 哪裡貶低其他作品? 11/10 13:53
推 sue5566: 不太懂你的名字得獎 11/10 13:57
→ sue5566: 為什麼叫評審智商上線 11/10 13:57
→ sue5566: 是指評審懂得欣賞日系動畫所以叫智商上線 11/10 13:57
→ sue5566: 還是你的名字屌打其他作品? 11/10 13:57
→ Rain0224: 也許是因為現在「政治正確」這個詞被當成負面用語? 11/10 13:58
推 sue5566: 兩部我都有看 11/10 14:00
→ sue5566: 雖然只有你的名字有二刷 11/10 14:00
→ sue5566: 但我真的覺得動物方城市更好 11/10 14:00
→ sunshinecan: To ms版友 這句話婊的正是"喜歡其他作品的評審"... 11/10 14:01
推 DDSazanami: 皮卡丘雖然得了影帝,但是神鬼獵人真的很無聊(# 11/10 14:01
推 DDSazanami: 也是我第一次在電影院可以看到睡著的電影,但是長鏡頭 11/10 14:03
→ DDSazanami: 真的拍的很好 11/10 14:03
推 sue5566: 政治正確現在濫用到跟民粹一樣被當負面用詞 11/10 14:04
→ sue5566: 你的名字是部好電影 動物方程式也是 11/10 14:04
→ sue5566: 只是動物方城市格局更大 11/10 14:04
推 sunshinecan: 影帝是對皮卡丘演技的肯定 最佳影片是其他作品得獎 11/10 14:05
推 ms0234569: 那受詞還是評審啊 有問題的是評審的判斷標準 而不是作 11/10 14:06
→ ms0234569: 品本身 11/10 14:06
→ sunshinecan: 喜歡其他作品的人有問題? 11/10 14:08
推 ms0234569: 就我看來原po這篇只是在表達"適合闔家觀賞"是否是一個 11/10 14:11
→ ms0234569: 恰當的評判標準 一堆人一直要扣頂貶低其他作品的帽子在 11/10 14:11
→ ms0234569: 他頭上也是挺莫名 11/10 14:11
→ sunshinecan: 原PO當然可以表達對於評判標準的認同與否 11/10 14:13
推 sue5566: 他是除了第一句其他都還好啦 11/10 14:14
→ sue5566: 不過我認為你的名字不要說得獎 入圍都是問題 11/10 14:14
→ sue5566: 而且我覺得聲之形也不錯啊 都被忽略 11/10 14:14
推 Delisaac: 動物廚最會的就是邏輯錯置/打稻草人/戴帽子啊 11/10 14:14
→ Delisaac: 跟動物這部片要表達的概念相應之下 還真是諷刺 11/10 14:15
推 RandyOrlando: 這幾串的討論看下來 讓人對動物方程式反感指數大增 11/10 14:16
→ sunshinecan: 在開頭下那具爭議性的結論 實在可惜了後續的論述 11/10 14:20
推 k402ate: 討論串看下來我反而對你的名字超級反感了XD 11/10 14:21
推 sue5566: 滿希望聲之形 你的名字都能入圍的 他除了第一句其他我都 11/10 14:21
→ sue5566: 滿認同的 11/10 14:21
→ sue5566: 我個人很少因粉絲影響作品觀感你的名字跟動物在電影版都 11/10 14:23
→ sue5566: 滿恐怖的 11/10 14:23
→ sue5566: 發負雷要發的很小心 不然都會被噓爆XD 11/10 14:23
你的名字的負雷一半以上是來亂的,說實在的很欠噓。
推 ms0234569: 沒看完全文就先入為主的認為原po貶低其他作品 真是可 11/10 14:25
→ ms0234569: 惜了...什麼我就不說了XD 11/10 14:25
推 Delisaac: 說會對君名反感的 其實看來看去就那幾個ID 滿可笑的 11/10 14:30
推 sunshinecan: 當然有看完全文啊... 如果經這麼多版友提醒還是無法 11/10 14:30
推 sunshinecan: 理解那句結論的爭議所在 那繼續當自己曲高和寡吧... 11/10 14:34
這年頭曲高和寡的標準好低www
→ helba: 多莉表示: 11/10 14:34
多莉沒什麼動作的樣子。
只不過皮克斯一直是這樣店店呷三碗公,好真的讓她當黑馬也說不定w
推 Delisaac: 如果會覺得那句有爭議 我想真的是邏輯學得不好 11/10 14:34
推 OnePiece5443: 比起方程式我更喜歡急轉彎 11/10 14:34
推 sue5566: 跟邏輯沒什麼關係吧? 11/10 14:37
→ sue5566: 我也覺得那句滿奇怪的 11/10 14:37
→ sue5566: 不過如果連入圍都沒有 真的就要看其他入圍的作品再來看這 11/10 14:37
→ sue5566: 屆評審有沒有過於偏頗了 11/10 14:38
推 ms0234569: 如果都看完全文還覺得第一句有爭議的話 那就當自己慧 11/10 14:39
→ ms0234569: 根不足吧 11/10 14:39
→ helba: 說的音樂多好聽,結果對電影印象最深刻的是BGM抽掉的那段劇 11/10 14:40
→ helba: 情 11/10 14:40
→ helba: 老實說Zootopia的主題曲也沒弱到哪裡去,而且歌手也是世界 11/10 14:42
→ helba: 等級的 11/10 14:42
但是夏奇拉其實頗可有可無的。
歌和故事沒有明顯的串連,給人感覺就只個放在片尾的打歌的。
→ hitsuchi: 為什麼不喜歡君名就可笑阿@@ 11/10 14:46
→ chewie: 日本方面是可以提出多個提名參考 不過還是要符合規定(有在 11/10 14:47
→ hitsuchi: 怎麼可能有東西是每個人都喜歡的啊 11/10 14:47
→ chewie: 美國上映一定場數的實績 即使是口碑場) 聲之形可能來不及 11/10 14:47
你的名字現在是真的很認真在拼。
聲之形看起來完全沒那個打算。
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 15:02:12
推 sue5566: 聲之形QQ 11/10 14:50
推 solawish: 推分析 11/10 15:08
→ helba: 多莉就...情懷(x 說好不好看嘛,覺得方城市還是比較好 11/10 15:09
我沒看多莉。
偷瞄了一下爛番茄,應該就是相當不錯的續作。
只不過我還是看好動物和酷寶就是了。
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/10/2016 15:11:56
推 JMLee: 大致認同,然後原Po邏輯清晰、論述明確,戰力不錯 XD 11/10 15:37
推 srx3567: 推 其實我比較喜歡2D 11/10 15:47
→ chewie: 兩分鐘不到就把整個世界觀(與製作單位的n年努力)交代完成 11/10 16:05
→ chewie: 其實給的資訊量雖然多 但比較沒那麼繁雜 也不一定要像君名 11/10 16:06
→ chewie: 的交代兩人互換 要定格看才能不會漏掉線索.. 11/10 16:08
→ chewie: 另外一點 這首歌是英文的XD 對評審當然比較好接受:P 11/10 16:08
推 ajing001: 推~2部都有2刷,但原po的論述我完全可以理解 11/10 16:20
推 cocabell: 推 希望那些評審應該看看你的名字。要評好歹也先要看過 11/10 16:28
→ cocabell: 吧 11/10 16:28
→ wolfrains: 雖然輝耀姬是跟大英雄打對台 但其實跟冰雪比更是有趣 11/10 16:36
推 Justice5566: 神隱少女拿過啊 應該也算闔家觀賞的片吧 11/10 16:36
→ Justice5566: 不過這篇分析得很好 大推 11/10 16:37
→ wolfrains: 同樣童話改編 同樣女性議題 東西方動畫處理方式大不同 11/10 16:39
推 brycejack: 詳細分析推,跟一堆一味批評差多了,猜奧斯卡動物穩, 11/10 17:02
→ brycejack: 但還是要私心推君名 11/10 17:02
推 asdwsd: 結果腸腸開轟趴得獎(逃 11/10 17:16
推 xuanyu942000: 認真看完 覺得分析的很棒 當時破壞王沒得獎我也是 11/10 17:21
→ xuanyu942000: 覺得 呵 11/10 17:21
推 s891234: 選君名是智商上線不等於選其他的智商沒上線好嗎?一堆人 11/10 17:22
→ s891234: 的邏輯wwwwwww 11/10 17:22
推 s891234: 又不是"只有選君名是智商上線"某些人水準跟小學生邏輯實 11/10 17:26
→ s891234: 在wwwww 11/10 17:26
推 sunshinecan: "無論選不選君名 評審都智商上線" 確定要把原PO所下 11/10 17:52
→ sunshinecan: 的結論解釋成這種意味不明的句子嗎...? 11/10 17:54
推 sunshinecan: 個人贊同原PO的論述也尊重批判評審們判斷方式的自由 11/10 18:03
推 sunshinecan: 只是想表達開頭所用的字眼可能會模糊焦點罷了... 11/10 18:07
推 hollowland: 其實重點在能吃下其他的東西 結果每個人都看到下一句 11/10 18:08
→ sunshinecan: 如果我的用詞不夠精確造成誤會或不悅 還請多見諒 11/10 18:09
→ Jay0924: 想想只是講話辭不達意而已吧 11/10 18:31
推 ms0234569: to sun:都說這麼多了你怎麼還可以曲解成這種意思?重點 11/10 18:45
→ ms0234569: 不在其他作品 在於評審常年來有問題的口味 如果你要鄉 11/10 18:45
→ ms0234569: 愿的說尊重評審 然後無視他們問題的話 那我想你也不用 11/10 18:45
→ ms0234569: 繼續回文討論了 11/10 18:45
推 bbo6uis122: 分析的很棒!!! 11/10 19:00
推 sunshinecan: to ms:我上一段提到的是"尊重原PO批判評審的自由" 11/10 19:03
→ sunshinecan: 另外 如果你覺得"認為依喜好評論他人智商不妥"是鄉愿 11/10 19:07
→ sunshinecan: 的話 就當我是鄉愿吧... 11/10 19:08
推 ms0234569: 那段是我漏看了 抱歉 還有智商上線只是種形容方式罷了 11/10 19:34
→ ms0234569: 如果一定要糾結在這點上而忽略整篇價值的話 也是蠻無 11/10 19:34
→ ms0234569: 聊的 11/10 19:34
推 sunshinecan: 就是因為論述的部分不錯 才覺得如果有人因開頭的結論 11/10 19:39
→ sunshinecan: 而略過這篇文章很可惜啊... 11/10 19:39
推 ssarc: 公式嗎? 你的名子不是也是公式片?而且既然是公式,為什 11/10 20:33
→ ssarc: 麼全世界就迪士尼拍的出來,日本韓國歐洲大陸都拍不出來? 11/10 20:33
→ ssarc: 奧斯卡評審腦袋要吃啥我不管,你腦袋倒是希望能裝點別的貨 11/10 20:34
你的名字是套用了什麼公式?
請舉例好嗎,否則沒辦法讓我見識你有什麼高見?w
好萊塢的這公式就是好萊塢專用的,其他國家想模仿也模仿不來。
人家有精於使用這公式進行創作,並且讓觀眾百吃不膩的團隊。
就算給你看了劇本,知道他們會在幾分幾分秒發生什麼事。
沒有能將公式填滿的團隊,空有公式也是沒轍。
就像是給台灣F-22的設計圖,我們八成也只看著乾瞪眼一樣。
因為研發基礎就是輸人一截。
我的腦袋裝的東西不多,但是教一教你倒是綽綽有餘啦wwww
推 wookor: 都說了並非選你的名字才智商上線,而是評審長期以來的口味 11/10 20:45
→ wookor: 都是如此,如果今天有個麵類料理比賽,明明麵類有義大利麵 11/10 20:45
→ wookor: 、日式拉麵、台式牛肉麵……等,因為評審個人口味問題導致 11/10 20:45
→ wookor: 每年得獎的都是拉麵類,難道這樣評審智商有上線嗎? 11/10 20:45
→ knightliu: 說不定義大利麵跟牛肉麵就真的沒有那麼突出啊 11/10 21:11
推 sue5566: 可是另外兩個麵類一定要比拉麵好吃到非常多的程度 才有機 11/10 21:26
→ sue5566: 會 或是說根本沒機會 這就是原po想表達的意見吧? 11/10 21:26
→ Rain0224: 不管哪個影展或獎項,評審本身也是除了影片之外,會被 11/10 21:37
→ Rain0224: 外界放大檢視的一部分呀 XD 11/10 21:38
→ Rain0224: 只是看到現在,到底推文介意的是這幾部作品在別人眼中的 11/10 21:39
→ Rain0224: 評價,還是想為評審抱不平,快讓我搞不清楚了 11/10 21:39
推 smallplug: 只看評價和粉絲行為來評斷作品真的是蠻幼稚的行為 11/10 21:53
推 Fangmeyer: 先不管哪種麵類,你的名字如果入圍真的會是奇蹟,因為 11/10 21:57
→ Fangmeyer: 它整個太晚起跑,根本趕不太上12月初就開始的獎季,受 11/10 21:58
→ Fangmeyer: 到的關注絕對不比其它早已起跑(放映/宣傳)的作品 11/10 21:59
→ Fangmeyer: 目前它大概是被列為第20種子吧,而前面也不乏幾部"非好 11/10 22:00
→ Fangmeyer: 萊塢主流"的各國作品,所以有點意外進軍奧斯卡這件事會 11/10 22:01
→ Fangmeyer: 引起如此大的討論,因為最後入圍與否...還是未知數啊 11/10 22:03
也不一定啦。
查了一下,2014年的Ernest et Célestine在228才正式美國上映,但是還是能入圍。
一切還是要看東寶能找到多少宣傳機會。
會引起那麼大的討論,就是代表一定數量的觀眾認為你的名字有資格角逐,
甚至是認為應該要拿下這個獎項,就像Empire那個憤世影評w
不管是否承認,反方多少也是發現你的名字的確有資格一戰,所以才會那麼激烈的反駁。
要不然我拿戰車少女電影版是否能拿下奧斯卡來討論,會有人鳥我嗎www
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/11/2016 01:26:19
推 d630200x: 雖然我理解原PO的意思,不過口味這種東西用智商上線來 11/11 01:57
→ d630200x: 形容也不太合理 11/11 01:57
推 d630200x: 比如外國人來吃台灣的蚵仔煎,豬血之類的食物,大多數 11/11 01:59
→ d630200x: 他們完全不能接受,那麼難道少數接受的人我們會說他智 11/11 01:59
→ d630200x: 商上線嗎?我們只會說他能接受的食物範圍很廣 11/11 01:59
→ d630200x: 前面吵這麼久都在吵邏輯,但我覺得只是單純原PO用錯形 11/11 02:00
→ d630200x: 容而已 11/11 02:00
推 d630200x: 回到主題,坦白講,你的名字我是覺得入圍就很勉強了, 11/11 02:04
→ d630200x: 他有很多優秀的地方,但終歸一句話還是口味不合,奧斯 11/11 02:04
→ d630200x: 卡畢竟還是白人的世界,用剛剛的食物比喻的話就是兩種 11/11 02:04
→ d630200x: 平行概念,不能說奧斯卡的評審錯,只是也只有一句口味 11/11 02:04
→ d630200x: 不合能帶過而已 11/11 02:04
如果這個獎項叫奧斯卡最佳兒童動畫獎、或者是奧斯卡最佳美式動畫獎我不會說一句話。
但是別忘了,這是Academy Award for Best Animated Feature Film。
推 ak47ilike: 寫做智商上線,讀作口味改變 11/11 05:13
推 jasonchangki: 冰雪奇緣的原劇本才真的超迪士尼,問題全部砍掉重練 11/11 09:34
→ jasonchangki: 誠哥敢這樣冒險滿意外的,事實也是效果很不錯 11/11 09:36
→ kaltu: 合你胃口就智商上線,這麼偏激的攻擊言論也能一路強辯z 11/11 09:50
如果他們去年肯選安諾瑪麗莎,就算這片超級不合我胃口我還是會承認他們智商上線啊www
我就是要攻擊奧斯卡評審。
幹嘛,你有認識的評審讓你覺得他很無辜嗎?www
※ 編輯: Satoman (36.225.164.191), 11/11/2016 12:02:28
→ dukemon: Zootopia的主題曲很切合電影劇情吧?歌詞完全就是劇情要 11/11 17:40
→ dukemon: 講的東西阿 11/11 17:40
推 i1239a8e: 我看輝耀姬只覺得她把其它人當工具看又很任性 看完覺得 11/11 21:59
→ i1239a8e: 有點惡心說 11/11 21:59
→ swallow165: 兩片都看過以後我比較看好方城市..新海誠雖然進步了 11/12 21:05
→ swallow165: 但是他這次一樣選了一個很難詮釋的愛情主題 11/12 21:07
→ swallow165: 動畫最重要的一點還是得用淺顯易懂的方式讓觀眾去理解 11/12 21:08
→ swallow165: 事後再去回想劇情背後的引申含義 這就是醍醐味(? 11/12 21:10
→ swallow165: 用食物形容就是柴魚昆布醬油vs麻辣四川泡菜(x 11/12 21:11
推 grandwar: 動物應該會贏的 因為川普XD 11/13 21:15
推 VongolaXI11: 認真分析 11/15 12:08