Re: [閒聊] "大宇宙戰爭年代紀"的後續

[hermis (這就是僵屍嗎?是中年大叔)]

※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言：
: 這樣看下來其實你還是搞不懂編輯為何而存在嘛。
: ※ 引述《hermis (這就是僵屍嗎?是中年大叔)》之銘言：
: (吃掉)
: : 一樣是編輯問題
: : 我不是要幫大宇宙年代記說話啦，但我一直很強調一件事，創作者要有編輯。
: : 這樣你才能顧好自己的產品品質。
: : 如果編輯爛，那你點子不管多好，能呈現出來的東西終究不會太好。
: : 有編輯跟你對話你才不會走錯路，遇到了死路也能避開，難以維持的創作熱情
: : 才能持續，對話是很重要的一環，而編輯就是連接創作者與讀者的一座橋梁。
: : 所以我又要提一下之前我找編輯的事情了，現在我講到這，各位還覺得編輯不
: : 重要嗎？
: 編輯很重要，但編輯說穿了是做你的第一個讀者，
: 讓你知道你的作品讀者會不會買單，
: 但他們沒有義務幫創作者處理設定問題
: 他們的責任是讓創作者可以把一部作品變得(比較)有趣

對對對，就是這麼回事，我想我們說的是同一件事情。

: : 越龐大的設定越需要編輯幫忙梳理雜亂的資訊奔流，很少人有那個才能可以在
: : 龐大的設定中不依靠討論就能自己把設定變好吃的。
: 這個應該是創作者自己就要先整理好，不該推給你的編輯吧
: (不然就該找個專責的設定整理，像白箱的小綠那樣)

這就看編輯要干涉多少了，不是作者的問題。


而且當設定大到一個程度的時候，基本上一個細部設定就相當於一個故事了。

這時候跟編輯的對話就很重要。


當然如果只是想找免錢的幫忙看的話，這樣要求是奢望就是了。

: 所以把故事寫得讓人能看懂應該是前提，不是嗎？

一直都是如此的沒錯

: 不管是多麼創新的設定，你故事寫的一蹋糊塗最好會有人喜歡你這新設定
: 魔戒有用好幾頁不是對話的設定文字跟你說精靈三戒矮人七戒人類九戒到底有甚麼功效、
: 至尊魔戒又是多麼恐怖多麼無堅不摧的嗎？
: 沒有嘛，甘道夫根本行動派，又是丟火中看文字又是直接拿武器打下去
: (啊，我忘了瑞文戴爾的會議上對擺正中央的魔戒動武器的是不是他了，
:  但我記得很清楚魔戒本文中沒有花好幾頁用不是對話的設定文字在講至尊魔戒的歷史，
:  就算是有用對話提至尊魔戒的事情，也沒有花上好幾頁在對話)


一直都是如此的沒錯，不過托爾金這幾部寫多久你也知道的，中間還經
歷過世界大戰不是？

我十分推崇這種「願意用一生去講一個世界」的人。

: 不管是多麼龐雜的設定，先把故事寫得讓人看懂才是重點
: 編輯要做的就是這個職責，他沒有責任幫你整理設定

與其說整理不如說討論，但你要說整理也說得通

當作者有問題時，編輯試著提供協助不是很正常嗎？

更何況設定都看不懂了，你怎麼能期待故事寫得能讓人看懂？

設定本身雜亂，無前因後果，到處都矛盾的話。


就算你寫了一個好故事也只是被人吐槽而已，怎麼昨天主角用暗屬性魔法打天使

可以秒殺，第二天暗屬性魔法打天使，天使反而變更強了？


喔，我知道你可能會想說，連這點都辦不到的作者還是別寫小說好了。


這個嗎，每個人有每個人的想法，我是不在乎啦。


: 只是看你故事寫得有不有趣好不好看，沒做到就退件，就這樣而已
: 說到這我又要把那部臨界戰士抓出來鞭了
: 唉，老實說就是喜歡機設才會覺得恨鐵不成鋼......
: 故事一開始的劇情是男主角因為右手受傷不能繼續當棒球投手
: 但明明只要講一句「公約規定為了公平起見動過手術的人不能繼續當投手」
: 就能帶過的設定，故事花了四頁在寫那些公約相關的設定，
: 但，那些設定到底是要給誰看啊？這規定的背景跟後面的故事劇情有關嗎？
: 沒有就拿掉嘛。這可是創作者自己就能決定的事不是？
: 後面這種讓人眼神死的狀況可是有增無減咧
: (看書後的工作人員名單，似乎是沒編輯的樣子，不然編輯應該會直接退稿)
: 一般來說讀者碰到這種狀況通常就是快速翻過去，然後很快就忘記剛剛看了什麼
: 而不幸的是這本就是讀者看到最後根本忘了故事怎麼展開的......
: 當然最根本的是，如果連故事都寫不出來，
: 那麼那些設定到底是設定給誰看的？
: 別老是想世界觀與壯闊設定了，快點動手寫/畫/做出故事來吧。

承蒙關心啦


不過每個人的步調都不同啦，我也說了現實生活我還有工作很忙的。


就算我真的腦裡已經有點子成形好了，我也不是真的有那個精神力把

東西寫出來。


其實雖然我是走設定該融入劇情派的，但最近對於世界局勢的瞬息萬

變有了新的體悟。



我發現有時候，一大堆背景設定寫到備而不用也是很正常的。如果故

事本身開展不順，也不用期待讀者有興趣去了解。



畢竟就連現實世界都是這麼一回事了，就更不用說創造出來的世界了。



說到底人類連這個世界的百分之一恐怕都理解不足了，那麼在創造出來

的世界追求所有事物皆能解釋，或許就是一種自以為是神的傲慢吧。



也就是說，只要不違法幾個大原則，設定的矛盾問題其實還蠻好解決的。

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推 tw15: 大宇宙之前有看一部份 認為比較適合做成文字冒險遊戲
→ tw15: 光是方向那邊的設定放在說明頁就不會突兀了
→ hoyunxian: 不，你還是沒搞清楚，編輯的職責不是幫你統整設定
→ hoyunxian: 極端一點看完覺得不有趣直接紅燈退回來不跟你講原因
→ hoyunxian: 也都沒有甚麼不適任的問題
→ Aggro: 編輯這麼神當作者就好啦 說難聽點就周邊雜事工 不要想太多
→ Aggro: 只是你的作品要給這雜事工看過才能繼續出而已 至於要怎過
→ Aggro: 請自己揣摩上意 基本上是這樣
→ Aggro: 運氣不好碰到口味不對的有時候就是命啦
→ lifehunter: 老實說你對編輯有點過於幻想了 除非你是超級大咖 才可
→ lifehunter: 能有個專屬編輯在那邊幫你爬梳 不然編輯手上的書 手上
→ lifehunter: 的搞 手上事一堆 又沒欠你 怎麼可能幫你做那麼多事
樓上諸位的說法很清楚明白地告訴我為什麼台灣很難看到

那種巨作不是嗎?


這不是甚麼幻想問題


是連作者都不知道自己該找編輯幹嘛的問題。

→ hoyunxian: 是你不想面對現實問題而已。

現實問題是：


不管你再怎麼嘴砲，想做的人還是會去做

不是整天在那邊唱衰別人不可能做到，然後自己甚麼都不做喔。


※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 11/12/2016 13:49:46
→ hoyunxian: 所以你自己抱怨堅持那麼多，然後故事寫出來了沒？