Re: [閒聊] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse

[DevilCool (滅頂男孩)]

其實爐石現在的問題確實就是解牌太少

變相的就是就算你完全知道接下來對手要做啥

你還是什麼都不能做 / 或頂多是做一些拼運氣的事情去賭

來換一個勉強能接受的結果


這做為一個"策略"遊戲來說是非常致命的一點


爐石唯一能解的場就是生物

(面對戰士多加個武器)

所以到最後大家都選擇 衝臉 或 塞一堆解牌+OTK

(多到你解不完 / 完全沒東西給你解)

因為這遊戲設計本來就不給交流阿

大家只好選擇拼命進攻 或是 拼命解

半吊子的牌組結果就是準備卡手卡到死


你說有沒有針對性的牌?

有

但是偏偏這些牌在打某幾個職業時就是張垃圾

例如那幾個針對秘密的

競技場也許有奇效~但沒遇到對的職業就完全是廢物

誰沒事會放在牌庫裡


所以為什麼MTG要有sideboard設計

因為你他媽某牌組太囂張

我就直接出幾張康特你到死不給活路的針對牌阿

以前黑快很囂張

結果人家直接出張 白晝長空 (忘記確切名稱~太久了)

兩費結界~黑色生物不能攻擊

(舉爐石例子來說就是類似"野獸不能攻擊"的效果)

然後那個時代黑色牌組還他媽沒有解結界的手段

完全一個往死裡打



MTG當你知道你的對手接下來要做啥的時候

你能夠選擇的處理手段太多了

而且都是消費很低卻很致命的


相較之下爐石的解牌都是垃圾


再舉個上面有人說的死魚聖好了

如果是MTG~根本不會去砍老瞎眼

直接出張生物 / 法術

效果：

1.當任何魚人進場時-3/-3

或

2.移除對方墳場內三張魚人牌


然後我平常不用放~比賽/爬梯時我他媽看到你是魚人聖我再丟進去就好


以往的奇蹟賊奴隸戰等等也沒有跳脫出這個框架

你的對手完全知道你接下來要做啥

只是他沒有比衝你臉更好的手段去防範而已


爐石史上唯一出過一張有預防效果的就是贈恨者

可惜墳頭的草都不知道長多高了


控制打控制就更不用說了

比誰有耐心+誰手順


暴雪一方面說自己討厭不給交流的牌組

結果同時間自己出的牌只是更助長不給交流的環境

你們不覺得這樣很Coooooooool嗎?


RNG的部分有多爛我就不贅述了

最近的亞太區比賽已經完美詮釋了

賽下去就對了

賽評報到無話可說

你們不覺得這樣很Coooooooool嗎?


暴雪當初大概是覺得在RNG這塊是MTG完全不想去做的

(MTG只要扯到機率~比賽都是直接禁~例如擲硬幣決定效果的卡)

所以希望靠這個部份走出自己的路

結果弄出了一個很Cooooool的結果



但是講真的你說以上的問題在SV就看不到嗎...

除了RNG以外我個人是抱持遲疑的態度啦


所以大家來玩Duelyst吧~>.^


※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 《Magic》曾經出了這樣一張叱吒賽場的強牌：
: http://i.imgur.com/gSCTHE2.jpg
: 這張牌是一張2費2/1，閃現異能讓它能在對手回合或回應對手動作使用，
: 主要功能則是能再次使用你曾經施放過的法術，
: 只要目標選擇一張殺牌、閃現擋死一支 就能輕易達到一換二以上的交換率，
: 低廉的費用、高靈活性、高搭配性，
: 讓這張牌存在標準環境時比賽八強套牌有五、六套有放它。
: 這當然是一個嚴重的平衡問題（當然《Magic》日後也不是沒更嚴重的問題）。
: 《Magic》後來怎麼處理它呢？
: 他們對迅咒法師什麼都沒做，就只是出了這幾張牌：
: http://i.imgur.com/HlQK0YS.jpg
: http://i.imgur.com/G1N0LZQ.jpg
: 費用同樣低廉、體格合理，然後能力完全把迅咒剋到死的優質生物……
: 然後當迅咒式微後它們也一起失去舞台，絕不會變另一個賽場問題。
: 所以到底為何要幹像是把全遊戲唯一一個能靈氣性給予衝鋒的稀有能力直接砍掉的事呢？
: 嫌衝鋒直接衝臉不好，規定衝鋒當回合不能撞臉之類的就好了。

--
殺了你？我們不可能會那麼仁慈
我們會讓你藉由體會這個銀河中比死還要令人懼怕的經驗而學到深刻的教訓
如果你以為我們只會用一發子彈貫穿你的身體
我保證絕對會給你足夠的時間去領悟自己想法的錯誤之處
到時如果你對我們的復仇已經有深刻的體驗
相信你一定會哀求我們讓你盡早死亡  -比任何裝甲都要厚實之惡名昭彰-亞維的微笑

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.95.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1479179429.A.049.html
→ rayba: 不爽就去每天洗版加康牌啊 , 問題是bz就已經明言玩家就是
→ rayba: 腦包 , 本遊戲不歡迎太複雜的互動 , 你也只能玩一人一拳
你知道~有些事情不適合公開說der

推 justinchiao: 靠腰，卡片遊戲拉人大作戰XDDDDD
真的很好玩唷>.^

拳拳到肉~每個回合都在男子漢交流

還幾乎不會有卡手問題

請參考拙作：

https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1477146267.A.B79.html

→ dreamnook: 暴力修正不太適合太常出現
MTG表示：

推 Kenqr: Faeria怎麼還沒參戰XD
→ dreamnook: 話說賽下去那個有剪輯嗎XD
其實我也沒看幾場

印象中橘毛打大雄那幾場吧

→ Aggro: 卡牌遊戲大亂鬥拉XDDDD 還有啥卡牌遊戲都出來招生吧
→ dreamnook: GWENT 巫師3分支出來的TCG
推 raygod: 爐石沒sideboard是因為賽制完全不同,比賽是帶三副以上牌
暴雪想用自己的賽制沒問題阿

可是最後的結果就是這麼鳥阿XDDDDD

講真的啦~與其直接修改卡片內容

不如去做其他的調整比較不會被大家詬病


你看MTG玩家都是砸大筆銀子下去玩

被康特被針對也沒炎上到這種程度~(?

推 wildzeon: 好懷念憎恨者，放現在環境來看，憎恨者竟然還算很有技術
→ wildzeon: 的牌了
真的

當初看到這張牌其實有一度燃起希望

結果只是曇花一現阿XDDDD

→ raygod: 然後剋牌sideboard,我認為不是個好設計...
→ Aggro: 其實正常要有SB會比較好 爐石一些卡長的就一臉SB樣
真的阿~SB不一定是好設計

但是像哈理遜這種的根本就一臉SB樣

要不是比賽都遇到戰士根本沒人想放

推 WTF55665566: 這就是退環境的弊病啊
推 naugje: SV的解牌倒是滿街跑，死舞不但中立還能順便賞對面一巴掌
→ WTF55665566: 為了少數op卡 把本來不需要移除的解牌也一起退掉了
→ Aggro: 有SB也可以不用職業輪來輪去 專心弄一個職業到底也可以
→ WTF55665566: 新版本也沒補到關鍵解牌 下場就是讓解不掉的牌更加op
→ WTF55665566:  平衡再次爆炸
所以這個卡拉讚超Coooooooool的阿

→ wildzeon: 備牌放王牌，打到有大仔就換上來碰碰
→ WTF55665566: 我怎麼覺得某ray根本是sv粉 來這根本假護航bz真黑
→ raygod: 帶職業本身就有sideboard的概念在,出啥職業抓啥職業這樣
我覺得職業太過相剋也不是好設計

真的不想搞SB這套就應該像Duelyst這樣

所有解牌在打每個職業時都仍然有其意義在

→ Yadsmood: duelyst給新手送包 老手沒送 怒棄
推 mashiroro: duelyst好玩的說！(揮揮手
快加我好友~(揮手

→ linjrming: 跟爆爆伐木機比起來，不管後面怎麼改平衡好太多惹
→ raygod: 呵....
→ wildzeon: 我在爐石版也有說，懲罰解場的AOE，現在各職業都應該要
→ wildzeon: 有，不然只是無腦優勢交換，無腦鋪場
→ Aggro: 但問題在於現在的主流賽制和這概念相反 現在賽制很多都是要
→ kyo76312: duelyst我有玩一陣子 但朋友說等有高畫質才要玩= =
這個真的無法~XD

畫質算是特色也是濫觴

要是Duelyst有跟SV一樣的畫風加持

我覺得爐石已經被打到他媽都不認得他了XDDDDDD

→ Aggro: 你這DECK起碼能贏一場 另個賽制則是輸了無法再用 基本都衝
→ mashiroro: 話說那個部落皇家最近怎麼樣了？一度說要幹掉爐石的怎
→ mashiroro: 麼沒聲沒息啦幾個月前挺多人的啊
→ kyo76312: 8bit像素風格不是人人吃得下
→ Aggro: SB的概念沒這麼缺乏彈性 策略成分還更多
我SV玩的不多

因為Duelyst從新手區玩到現在都還是滿滿心機跟驚喜XD

後來就果斷棄了

→ linjrming: 看2017會不會導入備卡吧
→ linjrming: 不然比賽牌組公布，就結束了
順帶一提

MTG的SB有15張

所以就算你知道對面的牌組

搞不好人家也換了半套來打你XDDDDD

推 WTF55665566: 我怎麼覺得伐木機爆爆雖然無聊 但反而是平衡啊 因為
→ WTF55665566: 大家都能放
→ Aggro: 我個人是比較喜歡單一職業拉 這樣實況主也比較容易塑造特色
→ rayba: ㄟㄟ 你不可以隨便亂灌粉R , SV是啥我連看都沒看過
→ WTF55665566: 伐木機爆爆影響的應該是出牌的多元性
→ Aggro: 比賽公布牌組也很腦 幾乎都沒啥戰略成分了
→ WTF55665566: 但現在這種meta亂改的情況下 能出的也是那些 多樣性
→ rayba: 硬要推也是BZ腦粉 , 英霸買造型只打AI不雷人、OW買了慈悲
→ WTF55665566: 並沒有比較好
→ Aggro: 公布+征服賽制 就像一些實況主說的 我拿天梯DECK打就對了
→ Aggro: 因為最穩 勝率最高 動腦成分被壓縮不少
→ wildzeon: 備牌什麼的能讓比賽更好看就好了，特定職業獨大也還好，
→ wildzeon: 每個卡片都有T1牌，但是比賽一堆RNG看了只有無聊而已，
→ wildzeon: 一翻兩瞪眼，嗯，你有扶老太太，所以你贏了
→ rufjvm12345: 賽制那些 辦比賽的人就能搞了 也沒看有多好的賽制
→ Aggro: 其實有辦過類似的賽制歐 職業AB套牌
→ linjrming: 中國辦了一些開放賽制的比賽，可以去看看
→ Aggro: 不過我猜可能是因為目前換備牌很容易出問題所以才一直沒導
→ Aggro: 入這玩法 看之後會不會改系統吧
→ wildzeon: 覺得之前能一穿三的賽制，比現在打贏畢業的有趣一點
→ Aggro: 其實之前KOF一樣有人罵 別忘了最早是KOF賽制 各有利弊
→ kyo76312: 中國那邊最近辦的戰隊賽跟BO17九職的比賽都還滿好看的
→ Aggro: 再更早前是單一職業 賽制是慢慢演變的
→ wildzeon: 之前非官方的蝙蝠杯有禁卡也比較有趣，看比賽有趣也很
→ wildzeon: 重要，我看一堆人聚在一起爬天梯也很沒意思
真的~那時的比賽有趣多了

可惜沒後續

→ Aggro: AMAZ之前的戰隊賽和中國那個其實就不錯 不過工程有點浩大
推 Sheltis: 原來你那個就是推duelist的那個人……當初原本要玩結果我
→ Sheltis: 跑去玩黑沙跟SV就沒動了，改天再下載下來玩玩好了
https://duelyst.com/

網頁板可以直接玩喔>.^

→ rufjvm12345: 是阿 所以這東西主辦就能搞了
→ Aggro: BO17問題是時間 總之還是要弄一個比較適合多人短局數的玩法
→ Aggro: 當主賽主流 剩下都算比較例外的吧
→ Aggro:   比
其實我覺得現在的爐石弄個輪抽賽制搞不好還比較有趣~XD

→ linjrming: LHS最大的缺點就是觀眾不愛看
→ Aggro: 其實KOF當初罵的理由也是觀眾不愛看穿三XDDDD 真的很難抉擇
其實後來有Ban職業的設計也算是進步啦...

只是人家都上太空了你還在______

→ Aggro: 我一直在喊趕快把競技場弄成可以拉出來比賽阿 不知道等多久
推 recursive: 不管再怎麼罵爐石 爐石玩家還是最多 就選自己喜歡玩的
所以我最後提供了其他選擇喔~

快來嘗試看看吧>.^
※ 編輯: DevilCool (1.160.95.247), 11/15/2016 11:38:11
→ WTF55665566: 以前信長三國在噴LOL粉的時候好像也聽過這句...
→ WTF55665566: 不管再怎麼罵信長（三國）反正它人就是比LOL多
→ WTF55665566: 結果現在...？
→ Aggro: 立場來說應該是反過來就是
→ Aggro: 因為信長三國畢竟只是小圈子內的同人Game
→ WTF55665566: LOL 在s1的時候剛好相反
推 dichenfong: due什麼的 有沒有卡面圖啊 不然要等回家用電腦找了
http://store.steampowered.com/app/291410/

steam頁面裡有簡短影片介紹跟截圖

http://duelyst.gamepedia.com/Duelyst_Wiki

wiki也給你~但是是8bit的畫素所以不要太期待阿XD

→ WTF55665566: 那時候小圈子game才是lol主流還是信長三國
→ WTF55665566: 誰知道幾年後就風水輪流轉呢
→ WTF55665566: 所以爐石還能靠這樣稱霸多久 我滿好奇的
推 wildzeon: 神魔之前在嗆龍拼也聽過這句呢，原來萬變不離其宗，爐
→ wildzeon: 石神魔信長都一樣呢
大家ㄅ要戰惹~多點選擇也是好的>.^

→ Aggro: BZ家底夠大 應該還能撐個一段時間吧 哪時候D3化就再說
※ 編輯: DevilCool (1.160.95.247), 11/15/2016 11:49:03
→ rufjvm12345: 反了吧 怎麼我看到的是SV在嗆HS
推 kunda: 爐石這種小遊戲不會設計啥SB吧 SB也是第一場打完後才換
推 DarkHolbach: 有些人我總覺得是反串黑
→ kunda: 這樣平常打還要三戰兩勝 多麻煩
→ Aggro: 連英霸這種明顯失敗的都能靠IP和美工賺XDD家大業大真的有差
→ wildzeon: SV玩家嗆人比爐石多？哪裡看到的？
推 tw15: Duelyst是像素風
→ Aggro: 其實弄個區塊給你35或36張卡空間去替換就可以 設計上沒問題
推 recursive: duelyst的優點跟新手如何上手? 介紹文章超級少
請參考小弟拙作

https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1477146267.A.B79.html

或是C洽板上跟Steam板上還有巴哈都有蠻豐富的介紹

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60599&snA=6119

另外新手可以打AI打到十級

我上個月才開始玩沒課金也爬到R6

如果你還想了解其他部分歡迎水球或站內信我>.^

→ Aggro: 爐石不是有標準和開放的切換嗎? 其實用類似的切換比賽模式
→ recursive: 現在好像沒送卡包了 有點興趣缺缺
不送卡包其實沒啥差的

錢很好賺~一天任務就一包

競技場只要7勝就再送一張入場卷


或是你可以填我介紹人

這樣你上R20就送100金+1包喔~(揮手

→ Aggro: 卡池就可以了 問題在於要怎設計賽制
推 WTF55665566: 英霸我反而覺得它設計的還滿有新意的
其實我也玩過英霸一段時間...

但...就...真的太吃隊友...

→ DarkHolbach: 爐石最近開放模式比較多人玩了
→ WTF55665566: 美術也是除了ow以外最讓人接受的
→ Aggro: 英霸創新的東西其實很多 美工也好 但人是習慣的生物 加上
→ WTF55665566: 不過依然是不紅
→ Aggro: 市場落後很多要救真的很難的
推 FiTO: 這個舉例不錯   給推  雖然不會換坑(?)
→ Shift2: BZ不會承認自己出了不該出現在比賽中的卡...
→ rayba: 爐石雖然有廢到笑SB臉的拉基牌 , 比方說螃蟹啦 拆秘密啦
→ Aggro: 尤格阿 差不多等於承認有問題了 ..XD
其實我覺得賽制問題也是官方問題

他們自己把所有資源都放在標準賽制

搞得開放賽制有夠邊緣

→ DarkHolbach: 還有巨牙圖騰師
→ rayba: 但是他的賽制目前沒有很需要SB啊 , 硬要講的話像當初奴隸戰
→ rayba: 那"一整副"反而比較像萬能SB , 不管對面帶什麼都可以打
→ Aggro: 這是方向問題 如果是這樣玩 出牌和meta的傾向也會偏過去
→ rayba: MTG和遊戲王是因為你把SB換進去可以達到1>1甚至>2的針對性
→ Aggro: 只是這樣又會有天梯比賽明顯落差的情況就是 想想還真是兩難
→ rayba: 爐石至少到卡拉贊為止還沒有這種放進去風向就變的卡
→ Aggro: 也不能說沒有啦 開放有陣子秘密聖太多就很多人凱讚吞食全上
→ Aggro: 其實這就有點類似被SB針對的情況 只是天梯食物鏈改變太快
→ Aggro: 後來的效果就變得不是這麼明顯
我的意見比較偏像是

"如果你沒有要弄SB~就不要整天設計些一臉SB樣的卡牌出來占空間"

或是讓這些卡牌不要在沒東西針對的時候跟廢物沒兩樣

推 WTF55665566: 神祕挑戰者算是吧...
→ WTF55665566: 一張卡改變風向 讓秘密聖崛起
→ WTF55665566: 不過也是過去式了
→ WTF55665566: 但當年讓秘密聖op時 其實早點出拆秘密那張就平衡了
→ WTF55665566: 根本也沒必要退什麼環境 爐石根本沒多少卡池
其實這種一張牌出來改變一切的設計跟滿血OTK沒啥兩樣

算是優格的前身吧

像Duelyst就沒有這種可能性

要打出華麗的傷害勢必要有些事前準備

而且一副deck也不可能只靠一張卡

→ Aggro: 主力放標準其實很正常 因為真的比較好賺又方便..XD
MTG賽制分環境、標準、古典

但人家也是很認真的在分配資源阿

→ WTF55665566: 不然就是你可以退 但學重要解牌還是可留下
→ WTF55665566: 可以票選讓玩家選擇要留下哪些牌 直接加入經典
→ Aggro: 開放我想應該之後賺夠了或是大家習慣了標準 才會回頭搞吧
※ 編輯: DevilCool (1.160.95.247), 11/15/2016 12:03:41
→ WTF55665566: 都比現在根本想都不想整包丟進開放垃圾桶好
→ Aggro: 反正怎看都是學隔壁的玩法 隔壁也是主力放標準
→ rayba: 古典就只是比錢多啊 , 沒啥可看性
→ rayba: 沒有mox和雙色不痛地你敢出去跟人家打古典 ?
推 WTF55665566: 新出卡才更是比錢多啊
→ WTF55665566: 經典就是你抽到 脫坑一陣子回來卡還是在
→ Aggro: 古典不是沒火棒小藍人直接先去外面玩沙嗎
→ WTF55665566: 除非nerf
推 otakonata: 拿SV嗆爐石的根本引戰廚啊 爬RK都沒空了戰屁戰
推 swallow753: 引戰成功率太高了 當然繼續引戰啊
→ dichenfong: sv的rank明明都在花時間卡階
推 recursive: sv最近都打休閒解每日 有錢就玩2p或開卡包
→ dustinhuang: S1我也從來沒看過玩信長的嗆LOL人數  因為明眼人都看
推 abccbaandy: 除非你能在對手回合做事，不然頂多拖一回合吧...
→ dustinhuang: 的出來等LOL台服一開信長就等著吃屎了
推 et310: 所以HS到底是靠賽還是靠技術R
推 tw15: 先靠錢跟粉然後靠技術  技術滿了大家來賭運氣
推 Sopure13: 真的很懷念憎恨者,以前因為討厭冰法每套牌都有他
推 den95279889: 你那樣不就變剪刀石頭布 抓到就屌打 沒抓到變廢卡
推 sophia810413: 結果人數被爐石打到哭出來
推 WTF55665566: du那你可能真的沒見識過 那時候lol粉有部分自以為先
→ WTF55665566: 驅者跑去 魔獸那邊嗆聲 然後當然是被回嗆
→ WTF55665566: 然後在tpa拿冠軍前也是各種嘴炮筆戰一堆
→ WTF55665566: 直到tpa奪冠 台灣人跟風熱潮大爆發才徹底終結
推 got6108: duelyst好玩，但最近rush太多太噁心了。
你需要這隻2/4的Night Watcher

http://duelyst.gamepedia.com/Night_Watcher

另外嘲諷也是你的好ㄆ友

雖然我也常被Megma的Warbeast打得不要不要的...QQ

→ RuinAngel: duelyst 最高消費牌幾乎都笑話 幫QQ
有些牌其實還蠻強的啦

但是因為費用高~所以很怕出了被小牌解掉直接崩~XD

競技場比較適合出戰

推 got6108: magmar和lyonar真的不怎麼怕嘲諷跟nightwatcher,有的還會
→ got6108: 放hollowgrovekeeper,爽爽吃嘲諷QQ
這兩個還好啦~畢竟他們要解也是要有一定的花費代價

同一回合就暴發不了太多

我最近最討厭的是Latern Fox...

對方後手開場丟這隻...手上沒dispel或硬解差不多這場就去了...QQ

推 flywhale: Duelyst好玩，但像素風吃不下，才轉戰Shadowverse
→ flywhale: 老實說，如果不是HS自己搞砸，也不會找其他TCH來玩
→ RuinAngel: 最高消費牌幾乎都能被一張低消費牌搞掉跟本 QQ
所以前中期都要拼命騙對面解牌阿~XD

另一個也就是Lyonar無恥的地方~不給指定那張法術~XD
※ 編輯: DevilCool (1.160.95.247), 11/15/2016 16:48:44