Re: [閒聊] CGSS到底超車LL多少？

[kesamia (素材整理破百小時..)]

內容都聊過了就當留個記錄羞恥play
※ 引述《shiftsmart (居家物)》之銘言：
: ※ 引述《e741000 (複利葉。腹便。幫浦拉絲)》之銘言：
: : LL到底落後多少技術力？
很多
: 卯月快變卵用之時
: CGSS就開始宣傳了
: 一看到不得了
: 哇槓  這真的是手遊嗎？
: 人物都有3d建模
: 跳舞動作自然又順暢
在手機上看到這個精緻度只能用驚為天人來形容
而且還能用60FPS跑給你看，這才叫優化啊
: 最重要的是當初9月剛開放的時候
: CGSS的偶像3d建模就已經有50up了
: https://gnn.gamer.com.tw/3/120393.html
: 20首歌曲全部3d化
CGSS的身體模型是套一些共用的樣板，
除非像某位特大隻自己一個體形或是像某些很晃的胸部自己一組之類。
主要建模差異在頭部，可以看到每個角色的細微差異(臉形、眼睛等)。
這點我認為是LL不太好處理的一塊，人設太過接近會導致無法呈現出夠多的角色差異。
也就是很多人講的複製人；但反過來看，人數少也可以根據每個人的資料獨立建模，
只要人設能提供夠多容易辨識的細節讓每個角色都有自己的特色。

: 室內裝潢
決定要做這個的人真是天才
提供了一個有效的放鬆區域(對比於打歌的高集中狀態)，
也提供了遊戲內貨幣的回收，還讓人花的心甘情願。
簡單的說就是增加黏著度卻又不產生「不上線就虧了」的強迫感。

: 現在CGSS人物建模大該有快100人了吧？
: 而且還沒算上SSR特別服裝
: 還有人物建模打掉重做
比較多是調整臉形，像是好久以前有些人臉太尖的問題。
但更多的是BEFORE AFTER給你都幾乎看不出來的調整。
至於SSR最可怕的是服裝精緻度的提升，而且越後期出的越看得出有在進步。
: 歌曲現在大概有80首全程3d化
喔對了，舞台和演出也是一直在進化，
前陣子還有嘗試MV風格。
: 未來還會陸續增加
: 那麼LL到底要怎麼追上CGSS呢？
: 1.μ's 和 水團 18人全部精緻3d化
同意，和下面第2點一起聊
: 2.UR服裝全部3d化
我覺得要打贏CGSS就是，模組要有內褲。

從CGSS初期的模組來看，是完全省略掉內褲這一塊，
也就是不管再怎麼低角度都只會看到襯裙，也就造成CGSS所有人的服裝，
一定會有澎澎的裙子拿來遮屁股。
後期看某些穿著熱褲之類的服裝就會發現，下半身接到大腿這部分呈現的不是很完美。

當然其他還有腕關節和肘關節都不漂亮，
但前者靠著大部分服裝一定有遮手腕的服裝設計去遮蓋(有些SSR沒看過不敢說死)，
像是手套、手環，
後者則是放給它呈現，因為玩家幾乎不會很認真的去計較為什麼肘關節怪怪的。
實際上不只是服裝設計，鏡頭運作、場景特效甚至譜面都有效的讓玩家不在意這些缺點。
要聊這些東西要的篇幅太多就跳過吧。

故，如果LL的3D可以認真的把內褲跟翹臀屬性做好做滿，
我想是可以超越CGSS的。

另外希望做模組以外東西的團隊也努力把不好看的地方遮掉，
或是提供更吸睛的東西去引開注意，而不是讓玩家一眼就看到沒處理的地方。
: 3.至少20首以上歌曲3d化
: 第一點應該是基本
: 也不用像CGSS一樣要建一堆模
: 重點是要精緻
: 18人做的錢應該比做50人還要少吧？
: 除非他想把Ｎ卡也建出來...
CGSS就算是N卡也有2D跟3D模組，認真的說就算服裝精致度不夠，
也應該簡單做一下(反正最難做的頭都是要做的)
: 第二點應該要把第一點省下的經費去做
我覺得比較麻煩的是用現有遊戲下去改的話，
是不是就等於現在已經有UR的就坐等收成，還是說重新弄一套要大家重抽；
兩邊看起來都不是很好的選擇
: 如果真的全部做出來的話
不全部做出來，就會輸(只討論遊戲這塊)
: 第三點也是要花最多錢和最多心力的地方了
: CGSS會讓我們這些P不離不棄的原因
: 就是模不但建的好  每首歌的演出也都很讚！
一定要提一下，很多歌真的不好聽。
我知道有些角色歌就是為了要強調角色特徵，只是就不好聽。
一些隨機曲活動抽到的時候就會打得很沒力。
: 我們知道一開始3d歌曲一定不會多
: 但最少也要有當初CGSS剛開服的20多首
CGSS應該都是用動作補捉，手部和表情用人工；
如果照這個製程的話應該半年時間就弄得完20多首。
然後看CGSS的舞步和演出來看，重複動作會比較省工(像初期曲一直出現的基本舞步)。

LL的話很顯然需要做九人不同舞步和位置移動才能屌打CGSS，
只是需要放九個人和舞台對手機來說是個很大的負擔。
退而求其次放七個，就會產生為什麼有兩個人OUT的問題，
再退而求其次放五個，就會了解到為什麼對面這麼喜歡放五人上台的理由。

總之，我是認為要放九人才足夠讓LL獨樹一格(反正也是九個點要打)
: 之後就跟著CGSS的腳步每個月出個1~2首就好
: 最後我認為LL要3d化的成本應該是不會比CGSS高
認真的說我會希望人設美術強一點，服裝就是還OK但搭上頭就很容易讓人在想，
這是有經過設計還是上面提個意見隨便設定的？

當然拿IM@S整體來看也不能說沒有這類問題，只是LL問題大一點。
可能是CGSS裡面有一堆角色設計強烈到只能用怪咖來形容，
還有LL本身人數少很多就容易讓人覺得重複(服裝再怎麼變人還是會先看臉)。
: 大概就可以看到車尾燈了
: 以上是一個CGSS從開服玩到現在的肥宅P的心得



最後是我的想法

外包給CYGAMES不就好了(X

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1479063291.A.E40.html
→ aotearoaz: 胖次
推 stevenchiang: 結果最後 CG粉和LL粉爭半天 錢都是笨呆和CY在賺ww
推 penta: CY:這3d也太好做了吧
推 Lupin97: 角色曲或是電波歌真的是見仁見智，個人覺得都不錯，但的
→ Lupin97: 確不是一般聽歌習慣者會喜歡的曲風
→ Akabane: 有胖次就贏了 但是iOS不能上架
推 mimi940502: 内著死庫水行不行啊
推 sarsman: 當初入坑時看舊版蘭子就覺得臉太尖，回鍋發現改了超爽der
推 shiftsmart: 對齁 我怎麼沒想到XD
→ shiftsmart: 雪花喵喵臉部也改很大
推 doomhammer: 看過小褲褲魔女之後..... 死庫水好像也不錯...
→ sarsman: 我也覺得CGSS其實蠻多歌稱不上好聽..XD
推 weiyilan: 主要還是在個人曲子這塊為了配合角色，變成電波歌太多
→ WiLLSTW: CG早期以賣角色為主啊  所以設定都弄的很誇張
→ WiLLSTW: 不過真要說我反而覺得LL歌太平淡了稍微沒特色.....
→ mimi940502: 最近的團體曲倒是好聽的比例比較高(私心
→ WiLLSTW: 然後Lantis的錄音真的不行 ML跟sideM也是Lantis我每次聽
→ WiLLSTW: 都覺得自己幹嘛弄耳機系統....
推 qsgjnmvb: 兩家的團體曲都不錯 但角色電波屬性太高 聽不下
推 TaiwanXDman: CG的歌電波比較多 CGSS的歌就比較好
→ sarsman: 但不得不說CG的人設讓每個角色輪廓五官差異很大還蠻強的
推 david7112123: 內褲 讚！
→ sarsman: 像我很喜歡飛鳥的雙眼皮眼睛w
推 ttoy: 看下來怎麼沒看到推人入坑的文香GIF呢www
推 mimi940502: 現在是我大イヴ的時代，之後則是茄子的時代
推 jcaosola: 這篇提到重點了 用3D畫九個人 且每個人的舞步不同 的運
→ jcaosola: 算量之大...不是隔壁棚能比的
→ jcaosola: 到時候可能真的要換手機了
推 gunng: 現在五人跳3D都一堆燒機閃跳了 九人真的不敢想像
推 spfy: 我覺得搞不好就只有C而已...這樣簡單多了
→ jcaosola: 但一定會被酸爆 不如不要做
推 tf010714: 如果SIF有作內褲一定讚 如果能開放自己設計更讚啊！
推 cafe12345: 我覺得以CGSS名義出的那幾首新歌都不錯聽
→ Sangheili: 先幫SIF想想怎麼弄換人換裝系統吧 這兩點做不出來 就只
→ Sangheili: 是放MV上去而已 哪需要什麼運算
→ rufjvm12345: 總覺得SIF的MV會是固定角色 不然9個複製人怎處理
推 RoaringWolf: 你的重點在內褲吧
推 RoaringWolf: 另外，CGSS的3D可以看這篇#1NnSBgTJ (IdolMaster)
→ RoaringWolf: 表情那部份好像有點出入
特別看了一下，應該沒有出入，可否提示有出入的點

我的理解
表情的可動部分一般來說會切分成眉毛和眼/嘴可動，做出各種不同表情的變形
比方說眨眼，就會做一個參數是控制眼部區塊，0到100分別是預設表情變形到閉眼
實做的時候就是張眼參數從100很快的降到零，同時閉眼參數很快的從零加到一百

當然這要看預設的模組形狀是張眼還是半張眼 (決定會不會有張眼這個參數)
以CGSS來看我認為預設就是張眼是沒問題的，因為眉毛和眼睛中間幾乎沒有細節；

※就算沒細節應該也是預設成半張眼比較適當，避免拉扯時解析度過低造成奇怪的色塊
  畢竟還有很多鏡頭是要take閉眼睛的。

嘴巴的表情也是像上面的參數，可以參考MMD的做法，
當我的嘴形有あいうえお的參數可以調，就可以用參數去做出嘴形的變化，
讓嘴形看起來是跟著歌詞變化而不是直接換貼圖
(像是戰女高就是用臉部換貼圖的方式去變化人物的表情)

另外，眉毛應該也是照表情的做法，有屬於自己的參數，
但是遊戲中的眉毛似乎是直接到位，沒有中間漸變的過程，
可能是別的做法或是不希望玩家看到眉毛形狀怪怪的取捨。

不過回在這應該都不會有人注意到吧
→ Sangheili: 內褲 肩帶 做出來給我看 我就把SIF裝回去 最好還出個濕
→ Sangheili: 衣系統 反正水團本來就住海邊 這要求不過份吧
推 ice76824: 點擊潑水然後會露內衣之類的嗎
推 jcaosola: 想法不錯 不過可能會趕走不少妹子玩家 然後吸引更多肥宅
推 kashiwa27: 想看內褲去買PVC比較實際 SIF不可能露的
推 tomalex: (′・ω・‵) 胖次
→ Otter3: LL本來就有很大宗的一塊是女性粉，官方不可能做這種搬石頭
→ Otter3: 砸腳的事情
推 MimoPile: 不行，老婆在舞台上露胖次我會森7
※ 編輯: kesamia (220.133.10.188), 11/16/2016 17:31:08
推 sarsman: 我是人我注意到了