Re: [閒聊] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

爐石我沒有玩過，純粹以一個Shadowverse玩家的觀點評論shadowverse
雖然我也沒有玩很久，但大致的牌組都有看過了，也看過別人打的影片
（懂日文的優勢就是可以看很多日文影片而沒有隔閡XD）


整體來說，Shadowverse目前版本個人覺得確實是有些不平衡，
低稀有度的套牌中，主教太過強勢，導致只剩下比較極端的快攻與主教兩種牌組有效
而低價主教牌組中，艾拉主教幾乎有高價的一線牌組的強度，足以碾壓眾生


高稀有度套牌則以冥府／節奏妖精、超越巫、熾天使主教三方稱霸
這三者的共通特色都是
1. 終結手段夠強力或者難以阻止
2. 前期搶場面或者清除手段夠豐富



其他職業相對弱小的原因不外乎就是上面這兩個拼不贏

棄牌龍…只要不要棄到冥府應該還算OK啦(汗) 挑最低費棄掉的問題就是這樣
跟冥府巫有87%像，雖然濾牌是比巫師快很多，但不像巫師穩定
撒旦龍是有辦法一戰，但就算你超級順T6就拍出撒旦，
最快也要等到大概T9才能佔穩場面…要比順的話絕對比不贏熾天使主教T9必勝XD

潛伏皇家終結手段的強度不像上面那些那麼壓倒性，也只有單解可以處理場面
你說亞歷山大可以打14次？8費的前提就已經…
        （潛伏葛菈絲＝芙菈姆的效果比不上冥府，
          隨從的清除手段一直很多，而且冥府可以很多個）

死靈…消滅手段太多了（遠目）
因為主力是遺語＋墳場異能，在主教盛行的現狀下各種被老頭跟漆黑的法典欺負
傳說只有蒼蠅王夠兇可以打中後期，只是蒼蠅王本身也只有4/4…很好解決
雖然現在死靈有不少手段可以拉回最高費用的隨從，但是被消滅就沒轍
可魯跟孩子王只有快攻好用，可魯聽說可以打冥府死靈但老實說我沒看過
普魯特就是一個清除而已，都8費了還不是消滅清除，我不如帶奧汀…

吸血鬼的傳說也很尷尬，雖然金卡的戰力還蠻猛的
斑比＋古城有快攻可以打，控制的話有很多高體質隨從
復仇女神幾乎沒有虧體質的抽牌，梅杜莎的無損交換在對付大手下為主的套牌有奇效
紅龍(X)阿薩謝爾直接把血量灌成10點在斬殺上也很有用
但還是回到最終問題：終結手段不足…又要把終結手段交給撒旦了嗎(遠目)



講一下為什麼我覺得低價主教OP

主教的清除手段豐富原本是為了彌補主教前中期的弱勢盤面的
讓主教在T4~6這段期間可以透過優勢的清除來安定場面
但隨著獸姬的出現，搭配原本就有的神鳥之笛這些疾走詠唱，
讓主教在T4~T5的爆發變得非常驚人，生物的體質優秀加上剛好有進化可以反場
再加上艾拉用於穩定場面、強化手下的效果很強，回血又強迫對手跟艾拉搶場面
這種時候主教的清除就明顯太過強大

舉一個簡單的例子，同樣是4/3/4、進化變成4/4/5，
龍的只有尻3點傷害，主教卻可以直接「消滅」3血以下生物

再舉一個例子，同樣是6費掃場，
吸血鬼必須付出自己的HP為代價，而且大怪掃不掉
主教則完全不需要擔心這方面的問題，可以放心的掃
（雖然一個銀一個金可能沒辦法這樣比就是）

其他的職業初期低價卡的部分在這方面沒有跟上，而隨從素質又不夠好的狀況下，
就會變成因為中速拼不贏主教，只好走比較極端的前期快攻
這種套牌的例子是斑比快攻跟旗皇快攻




雖然有以上這些問題，但這些問題是所有卡牌遊戲共通的
不如說這其實並不算問題－不管卡池怎麼大，永遠會有主流meta這種東西
便宜的卡組有便宜卡組的meta，高價卡組有高價卡組的meta
這點不管在shadowverse、爐石甚至MTG、遊戲王都是一樣的
通常只要等新卡包出來，就會有新的meta，
而等新卡包與新meta一直都是這種卡牌遊戲的樂趣，所以也不算壞事


※以下關於爐石的內容，因為我實際上沒有打過，所以如果有講錯請指正

爐石個人沒有玩，不過長期追蹤爐石相關訊息的結果
感覺得到爐石有過度吃老本而不注重卡牌遊戲的設計
而且運營方過度想要操縱meta，而不是讓玩家自己發展meta
薩滿的牌組就是一個很好的例子，薩滿很弱？好，那就一直給OP卡給到願意玩為止
結果就變成現在的天梯上到處都是薩滿，跟上個版本的戰士、秘密聖這些很像

原本meta流變是很正常、很自然的事情，只要有心慢慢設計就會有新meta新牌祖誕生
但爐石的出卡方式給人一種太刻意想要改變meta的印象
而且不是像MTG這種主題式的改變（最近的黑街稍微有好一點，但強度膨脹很明顯

爐石為了維持他聲稱的所謂「簡單的風格」而一直有個問題：
卡片互動一直都不是很好，而且
運營說你要做生物交換，你就要生物交換，就給你4/7/7跟三幻神讓你交換個爽
運營要你RNG你就要遵守大尤格的意志丟銅板決定戰場勝負
原本卡牌遊戲自然有的運氣成分被刻意加重，而且有反客為主的跡象
就會讓人不知道自己到底是在打牌還是看尤格丟骰子
OK你說我喜歡這些要素阿，但那你運營也不能強行把其他的要素砍掉吧
你要豐富一個卡組、一個環境，砍卡片基本上都是最後手段程度的
雖然也有好的例子，比方說戰士的斬殺、冰法的冰系法術等等
但砍壞的到處都是(自然之力、爆刀、戰歌指揮官等等)
而一直有人抱怨壞掉的(像爆爆博士這類)卻死都不動


批爐石批了這麼多，回頭講一講爐石好的部分
之前一直有人在引戰的美術風格部分我個人倒是覺得還好
我確實比較喜歡Shadowverse，但那只是因為我喜歡日式的畫風
爐石的美術並沒有什麼不好，雖然沒辦法prpr但有種很粗獷的感受
而本來就身為「魔獸」英雄傳的外傳性質的遊戲，其實美術效果是很符合風格的

更別說爐石的在地化真的作的非常非常非常非常好
不管是配音、台詞，卡片名稱這些都做的實在是讓人佩服
雖然刻板印象是用的很多…例如台語常常給比較粗俗的手下等等
但整體而言在這方面要我打分數我一百分可以給85分





最後附上一些個人的Shadowverse卡牌創作
純粹是覺得好玩+參考了MTG構思的一些卡牌

不要問我為什麼死靈這麼多XD

以下一些中英對應
原本shadow 我是翻成墳場，但最後還是決定用英文就好
Fanfare其實可以直接翻成號角，但日文都用片假名了我就不意譯了
Necromancy也是同樣狀況，原意可以解為降靈、招魂等
巫妖就是リッチ(我猜英文是Lich所以翻譯為巫妖)
護符就是アミュレット(Amulet)，不過老實說我不知道為什麼選這個字就是了
正常會用結界之類的，Amulet的意思不太像遊戲中的樣子(連中文的「符錄」都比較接近)



散魂術          4       死靈    銅      咒語
Necromancy 4: 賦與對手所有的隨從「在擁有者的回合結束時，破壞這個隨從」。

破心            4       死靈    銀      咒語
查看對手的手牌，Necromancy 4: 破壞其中2張手牌。

不散亡魂        4/1/1   死靈    金
這個隨從不能被能力或咒語指定。Last word: Shadow +1，召喚一個不散亡魂。

魂魄剝離        6       死靈    金      咒語
消滅目標對手隨從，Necromancy 4: 召喚一個與消滅的隨從原始體質一樣大的屍嵌。

儲魂之盒        3       死靈    金      護符
Fanfare Necromancy 4: 召喚一個巫妖。
你的巫妖具有「Last word Necromancy 4: 召喚一個巫妖」。

深淵之觸        3       死靈    金      護符
你的隨從進場時，Necromancy 4: 賦予其必殺與突進。
每當你有必殺異能的手下攻擊領袖時，Necromancy 2: 使其造成的傷害加倍。

巫妖王的威勢    10      死靈    傳說    護符
這個護符不會被破壞、變形或消滅。
你的幽靈、殭屍與巫妖具有必殺與「Last word: shadow +4」。
你的回合開始時，召喚一個巫妖，Necromancy 6: 進化所有的巫妖。




魔眼的血脈      5       吸血    金      護符
Fanfare 與 你的回合開始時，
賦與一個你的隨從「每當這個隨從攻擊另一個隨從時，在結算傷害前消滅之」。

德古拉伯爵      6/3/5   吸血    傳說
只要這個隨從在場，你視為處於復仇狀態，你的所有隨從都具有吸取異能。
進化：6/3/5     進化時 進化場上所有的眷族。
                每回合中，你可以不消耗EP進化一個眷族。

狂熱的血脈      7       吸血    金      護符
你的領袖受到傷害時，抽1張牌，若沒有抽到上限，再進行一次，
復仇: 對手抽6張牌，若沒有抽到上限，再進行一次。

血腥瑪麗        8/4/5   吸血    傳說
你的回合結束時，破壞除了這個隨從以外的所有隨從。



概念具象化      4       巫師    銀
目標護符額外獲得隨從身分，其力量與防禦等於其PP消耗值。


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推 kunda: 超越不算高價吧 都不用兩萬塵
推 SuperSg: 消滅是什麼意思? 意思是不會觸發死聲嗎?
→ Senkanseiki: 是沒錯啦，但也因此勝率就(ry
→ Senkanseiki: 消滅就是沒有Last word的，日文漢字就是消滅
推 cloud7515: 這遊戲也要考語言檢定了嗎XD
→ Senkanseiki: 我猜英文是用exile之類的(MTG腦)
→ kunda: 另外打三點讓龍戰士可以解到七血的怪 光頭不行...
可是需要解7血的狀態跟解3血的狀態哪個多應該不用多說
→ SuperSg: 原來光頭op就是因為他那招不會觸發死聲，現在才知道
→ kunda: 英文是用banish
喔喔，查到了，是驅散的意思
推 shadowblade: 死聲指的是從場上進墳場觸發的話,那MTG的用語上要封
→ shadowblade: 鎖這種就是用放逐(exile)
→ Senkanseiki: shadowverse英文版是用banish，意思是放逐、驅散
→ mashiroro:     let it go
推 kunda: 龍也可以解三血的怪啊 只是差在對付死聲生物
→ kunda: 不過現在有齊格飛 不用進化也能解怪更好用就是
→ Senkanseiki: 如果大家都打前期套牌，就會顯得光頭更優秀
推 andy0481: 而且運營方過度想要操縱meta，而不是讓玩家自己發展meta
→ andy0481: 主教很弱？好，那就一直給OP卡給到願意玩為止
推 EEWH: 冥府妖cost不高不難組，我剛玩20天就可以自行合出來
→ andy0481: 你有沒有發現其實根本都差不多XD 只是大家一直罵HS而已
主教這個還好阿…是本來就有潛力（去除卡相對多而且有效）
獸姬本身沒有很OP吧
推 attacksoil: 3點傷害和3以下消滅各有好處啦
以環境而言3以下消滅在快攻的效果好很多(吧)
而且如果你要用3傷加上龍自己的4/4/5解怪，比較容易變成2換1
現在高血低攻的嘲諷越來越少了，7傷變得比較不實用
推 SuperSg: 我個人不太會硬是花掉所有資源去硬組當前強勢牌組
推 FLAS: 強勢主要是全部重點牌連成一線 目前就只有妖精和主教這麼順
→ andy0481: 光頭OP還有不給堆墓 而這點讓死快幾乎絕跡
→ SuperSg: 原來光頭可以連墓碑也不給堆
推 attacksoil: 妖精現在組合真的很美 1~6費都有牌初
推 andy0481: 不過我覺得職業平衡本來就是個目標而已 不可能達成的
→ andy0481: SV現在最大的平衡問題是在先後攻上
→ Senkanseiki: 後攻強勢，我覺得可以先後攻都3EP就平衡
→ Shift2: 控制拿先攻超難打 牌少又暫不了場 後攻超舒服的
推 kunda: 主教是消滅3以下 然後4/4/5撞怪 龍是 打怪3點 4/4/5撞怪
→ Senkanseiki: 現在是有點矯枉過正，先攻EP又晚一回合又少一點
→ kunda: 一般狀況根本沒啥差別啊...
→ brmelon: 而且先攻還少一張卡
→ andy0481: 獸姬是非常OP的..主教詠唱計算是消耗PP+詠唱回合=實際PP
→ Shift2: 你的一般狀況好像有點狹隘...
推 FLAS: 先後攻我也想不到有啥好辦法 就太極端了
→ andy0481: 鳥原本為1+2=3 獅子為2+2=4 獸姬2+3=5而已 還只要單卡
→ Senkanseiki: 事實上鳥不到3，虎大約等於4
推 kunda: 擋快攻不就都解兩隻 然後自己留個殘血的進化怪?
→ andy0481: 等於5費單卡出7費PP還只要單卡 配上降詠唱combo直接爆炸
→ FLAS: 獸姬標準組合是 抽牌 獸姬 加速  跟遠古有得比的開場囧
→ Senkanseiki: 我的算法中「替代費用」加上去時都要扣一點點
鳥的價值其實沒有那麼高啦，雖然2攻疾走很實用
但你比較一下Royal的3/2/2疾走就知道鳥沒有3PP
老虎消耗+詠唱一個是(2+2)/4/4，雙炎詠唱是(5+2)/(4/4)*2
都可以看的出來老虎本身沒有4PP…

主教生物的體質優秀是建構於提早告訴對方你會打出這張牌，
目前除了1費詠唱會缺體質之外，其他詠唱都是爆體質…
→ Shift2: 就只有檔快攻的時候一樣 其他時候不一樣啊
→ andy0481: 鳥比照皇家322疾走差不多輸個1體質+士兵特徵大概 2.5?
→ FLAS: 然後還在囧的時候 老頭愛拉審判 清場後補血補血補血
→ Shift2: 不過這遊戲也沒啥大後期 ...
→ brmelon: 只有獸姬一個很好解 問題在T3搭配教理的時候還不能進化
→ brmelon: 根本沒辦法處理 很痛苦
推 FLAS: 愛拉算大後期吧 所以被超越剋死
→ brmelon: 艾拉的強勢期完全取決於卡牌XD
→ Shift2: 身為玩土秘術的 和主教鬥智很好玩但是很累...
我也喜歡玩土秘，看一堆3/3出來很好玩XD
我家土秘就缺帕美拉而已，6pp用Fanfare可以變形的那個代替，7PP有諾諾跟雙重召喚
土秘最愉悅的時間就是把對手的熾天使變成魔像的時間XD
推 lljjfrdr1: 艾拉強勢期強勢期取決於右手(認真
推 FayeOwO: 我覺得獸姬的強度可以從改老虎取得，改成4/3會有比較多
→ FayeOwO: 手段去做反制
推 FLAS: 土法雖然也很難纏 但至少費還算合理 愛拉那消費真是鬼扯
→ lljjfrdr1: T2獸姬+T3艾拉.......一樣可以在中期把對面打到左上
推 andy0481: 我知道沒有到直接算得那麼完整 可是八九不離十了
→ FayeOwO: 單純計算消耗/PP我覺得不是重點，而是不能讓他太難反制
→ Senkanseiki: 艾拉個人覺得4費都算強
→ andy0481: 鳥大約2.5 虎大約3.5 但是複合卡也沒去扣掉少花1卡費用
→ Senkanseiki: 複合卡如果是兩種不同功能就是+1，相同通常是0~-1
→ FayeOwO: 的確因為詠唱有告知作用所以給予體質上的補償，但是體質
→ FayeOwO: 給到連反制機會都沒有就太過了
其實老虎放在2費2回合那個詠唱是合理可接受的體質就是了
放在獸姬會OP的原因我想是運營搞錯了什麼…老實說獸姬就算3費都算可以用的牌就是
推 AirPenguin: 你的爐石感想也太片面了吧
阿我就沒有玩阿。不過我是正反都有，有很片面嗎？
推 FLAS: 獸姬難纏的重點一直都是愛拉和審判在後面準備婊你
→ Shift2: 土密還是要有帕美拉 有和沒有其實差滿多的
→ FayeOwO: 艾拉給到四費對主教而言沒差吧，反正還是T2獸姬T3神鳥(X
神鳥也是我個人覺得蠻強的牌XD 而且還銅而已，便宜又大碗
詠唱給疾走砍的體質如果不像1費那個詠唱的砍法就可能會OP
神鳥是(3+2)/3/4 疾走，對比吸血鬼的6/3/6疾走…
老實說我是覺得單純是吸血鬼被霸凌(X
→ Shift2: 有的話可機會和超越拚一波 沒有的話大概遇到超越都GG
所以我家諾諾只有一張，等到我抽到帕美拉就把剩下兩張諾諾補上
帕美拉超可愛的阿！以後資源多了就用10500紅水強娶回家
推 FLAS: 愛拉4費差超多的好嗎 這樣前期下完馬上有機會被斷罪
→ FLAS: 後期同時下生物的數量也高不起來
→ FLAS: 現在3費 4t丟兩個補血 老虎和鳥馬上+2+2還有進化 噁心透了
推 FayeOwO: 大概了解你的意思，如果改3費去錯開進化回合好像也是個
→ FayeOwO: 不錯的方法
→ FayeOwO: @FLAS 你這種牌面幾乎是天胡了吧，要整手沒廢牌才做得到
→ FayeOwO: 不過說到底我覺得最該NERF的是主教的兩費Banish...
推 FLAS: 1t下的是抽牌啊 加上開頭濾牌 到4t已經看過12張以上了
→ brmelon: 法典真的太誇張
推 andy0481: SV把除外當作主教特色 然後整個優待過頭了
→ Senkanseiki: 漆黑法典其實是在環境偏快的狀態才看起來OP XD
→ andy0481: 除外這種效果一般來說是非常強大的..跟疾走一樣給太便宜
推 FayeOwO: 明明其他職兩費法都是兩傷，吸血有三傷還要消耗生命
→ Senkanseiki: 除了主教就只有巫師有類似的解
看看隔壁棚除外只有一張入葬(還快退環境了)，
而且面對4攻蒼藍龍只能乾瞪眼的牧師，Shadowverse的聖職者過的很爽阿(X)

我覺的漆黑法典改成破壞是正確強度，要維持除外的話要加到3PP
原本主教是因為前期偏弱才給強去除，現在主教有前期又有強去除就(ry
這就是我上面的論點
→ FayeOwO: 憑甚麼你一個無副作用外加Banish還可以打到三傷害
→ andy0481: 法典又不是只能吃快攻小怪 用垃圾打殘對面大怪也能用阿
推 FLAS: 法典就清小怪 還有限制 強是強 跟獸姬鳥頭愛拉比起來超正常
推 lljjfrdr1: 法典還不算太出格.....個職業還算有類似的....
→ FLAS: 因為主教出怪有時間差 在沒有審判或一堆op卡的輔助下
→ FLAS: 清怪強一點還好
那是建立於低PP快節奏詠唱偏少的狀況
現在主教的低PP快節奏詠唱很多，這樣的去除就相對過於OP

相同的案例可以參考隔壁棚戰士的斬殺
以前是因為受傷困難所以斬殺1法力OK，受傷手段太多的環境下斬殺1法力就OP
推 FayeOwO: 完全同意原PO，三血以下Banish超級出格
→ FayeOwO: @FLAS 主教出怪有時間差和提前告知，但是體質上有彌補啊
→ lljjfrdr1: 職業問題可能環境會變.......不一定準
→ lljjfrdr1: 不過現在先後攻差距有點誇張過頭.......
推 andy0481: 之前後攻沒多抽一張就變先攻大優 超難微調
這個我上面有稍微提到，我覺得EP雙方都3點就OK了，其他都不用動
因為先攻還是有前期場面主動權，所以稍微虧牌是必須的
但是連EP都少給一點就有點過份，尤其現在大進化環境下EP的價值有3~4PP左右…
推 FLAS: 差蠻多的 我主要玩中速皇 假如沒那些op卡 那主教會被打超慘
→ FLAS: 因為只強一點根本沒用 你下了就是要等
→ dephille: 你為什麼會把棄牌龍拿來比較呢...
推 FayeOwO: 先後攻倒是真的很難...我也不知道有甚麼好方法能解決
→ andy0481: 主要問題是在那個T4EP上 4費很多怪進化後非常強大
→ dephille: 然後棄牌龍是不可能玩冥府的。
就…主要是因為自己有遇到過印象很深刻
而且龍過牌速度算是蠻快的，我覺得有打冥府的潛質

要不然就是我對棄牌龍的理解錯誤XD 可能我想像中的棄牌龍跟你們在講的不一樣
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 11/14/2016 22:10:05
→ andy0481: 而先攻不行 後攻行 就有差距了..
→ FayeOwO: 你拿中速皇來說別人強一點點沒關係...血死龍已哭暈在路旁
→ andy0481: 雙方都3點EP應該又會變回先攻過強了 而且是強非常多..
推 Justice5566: 你的爐石感想確實是片面啊
→ Justice5566: 這年頭流行沒玩也能嘴  真是猛
→ andy0481: 初版跟現在只差在後攻T1多抽1而已 強度卻翻盤一大截
→ FayeOwO: 說到EP，Olivia直接給滿三點真的大丈夫嗎......
推 FLAS: 我說的重點是要等 等一回合就超久了 真的
→ andy0481: 讓先攻有3EP那差距可是比多抽1還誇張不少..
推 lljjfrdr1: EP變動太大了......手牌比較能調........
→ dephille: 然後皇家也是拿潛伏皇這個fun deck出來講...XD
推 kunda: 因為你舉的龍和皇家deck都是fun deck...
我知道龍不是fun deck的只有撒旦龍
疾走龍我有被表過，但我歸類在覺醒龍裡面，也許是我還分的不夠細XD
→ FayeOwO: 先攻EP一定要少啦，畢竟沒意外後攻會先被逼出第一個EP
→ Senkanseiki: 我是歡迎電啦XD 畢竟也是新手
→ dephille: 過牌快是一回事，但是不能玩冥府完全是數學問題...
→ FLAS: 9點叫的卡就沒啥好挑了吧... 大牌就是大效果
→ dephille: 棄牌龍不只是fun deck，是超越fun deck的超級fundeck
歡迎開電！我最近競技場打得很爛，需要調整一下理解
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 11/14/2016 22:13:31
→ kunda: 潛伏皇前陣子有看日本人實況在玩 一路輸到Master 0分沒贏過
→ FLAS: 皇家要舉就旗皇 中速 不然也就控制 我看到潛伏也呆了XD
推 FayeOwO: 潛伏皇真的除了帥以外就沒了(攤手
→ Senkanseiki: 我看過潛伏贏的阿(汗) 看來我看的有嚴重的樣本偏差
→ kunda: 龍目前大宗是快攻龍 疾走也比撒旦強吧...
→ Senkanseiki: 撒旦不強嗎？我覺的撒旦很兇阿
→ FayeOwO: 打臉龍比撒旦龍難應付許多(個人認為)
推 FLAS: 撒旦很強啊  你要活到10回就是了
→ dephille: 潛伏可以贏啊...他至少算還能打的牌
→ kunda: 打臉龍靠吃皇家啊 XD
→ FayeOwO: 不過昨天解每日遇到一個靠鳳凰減半在T5叫出撒旦的龍XDD
→ dephille: 棄牌龍就完全只能靠天時地利人和...
推 lljjfrdr1: 撒旦是猛......不過有個東西叫熾天使跟超越w
→ FLAS: rank我沒看過潛伏XD 連控制都很少見
→ dephille: 沒拿到龍巫女死、沒荒牙運命死、抽太快打不掉死
→ FayeOwO: 畢竟控制比起中速和旗皇而言貴到只有富二代才玩得起(X
→ kunda: 龍有加速 其實是可以比熾天使早出啦;;
→ dephille: 然後冥府請問墓地30場上1請問你手牌牌庫還剩幾張?
推 naugje: 傻蛋就是要在對面才6,7費時叫出來時才威猛啊，問題很吃手
→ naugje: 順
→ dephille: 撒旦龍不算很弱只是非主流啦...其實要67回出沒很難
→ dephille: 但是67回出不代表你會贏而已
推 FLAS: 我中速皇有放撒旦當收尾 避免抽牌不足順便做愛拉對策
→ Senkanseiki: (跑去看影刃大推的走路痛 XD
推 SuperSg: 怎出去買的消夜，推文變這麼長
→ Senkanseiki: 是說都沒有人對我的自創卡牌有興趣            (;_;)
推 shadowblade:                                 對SV不熟
→ Senkanseiki: 影刃大沒有玩SV喔XD 我還以為有玩
推 shadowblade: 沒,記憶體全部給MTG了
推 kunda: 爐石跟sv不用啥記憶體吧 輕鬆打就好
→ shadowblade: MTG記憶體占很大(絕對無誤XD
→ kunda: 還好啦 多打EDH就很熟了 XD
→ shadowblade: 我就專職打EDH的阿~
→ kunda: 那我覺得還好 除非碰到些上古牌 不然看到圖就知道是啥~
→ frozensummer: 薩滿本來就有淺力，只是其他職業以前太強，全都砍
→ frozensummer: ㄧ輪後，就換薩滿出頭了
推 shadowblade: 基本上我除了綠色以外都是看到圖就記起來了(打多了
→ shadowblade: 特別對綠色沒fu而已(所以不意外我是神器控偏好艾斯波
→ shadowblade: 只是沒啥心力再去思考第二款TCG這樣
推 kunda: sv記憶體大概只要mtg的2~3%吧 才兩個系列 ~
推 a43164910: 為什麼吸血鬼金卡後面都挑不強的講XDD
→ Senkanseiki: 吸血鬼金卡強的就班比跟古城阿…
→ dephille: 制裁惡魔、艾莉紐絲、性感血鬼、惡魔吸取、默示錄、黑契
→ dephille: 血鬼金色強卡這麼多...
→ Senkanseiki: 默世錄我有講吧？性感血鬼我覺得中上，9費太貴
→ Senkanseiki: 我又沒說吸血鬼金卡不猛，我只是說傳說戰力不足XD
→ Senkanseiki: 然後你講的那些我沒講的原因有很大部分是我沒玩過
→ dephille: 如果不是現在控制活不下去的話性感絕對是超值的
→ dephille: 她是直接創造10點血差然後在場上還有一隻55生物
推 BabyLose: 班比真的補足了吸血鬼前期，未改版前222的生物就是輸其
→ BabyLose: 他職業一大截
→ Senkanseiki: 10點血差不一定吧，我用性感吸血鬼都是解大怪…
→ dephille: 血鬼2彈補得卡算不錯了...純粹是二彈控制就是不能打
→ dephille: 所以那更好了她還可以讓你選擇要打臉還是打怪XD
→ dephille: 當初二彈前找M區玩家給的評價血鬼是最高的
→ dephille: 雖然現在回頭重看給主教評價倒數的實在是ww
→ Senkanseiki: 一個獸姬改變了整個meta?
→ dephille: 應該是當初沒想到這些東西加起來會變那麼噁心...
→ dephille: 單一張來看好像都沒很強，全部合在一起就會死人...
推 otakonata: 沒玩過/玩得不夠也能講這麼多 這篇認知偏差太嚴重了
我承認有認知偏差阿，這是我發文的前題
畢竟我玩遊戲我也只是發表我的心得，
我不是上帝也不是職業玩家，這方面不是我的專業
我也沒有要對誰負責，純粹就是把自己的感想貼上來而已

你看到偏差可以做一件很重要的事情叫做糾正偏差
推 kerry0496x: 終於有認真文了
→ rayba: 怎麼每次有人引戰就有那種沒玩過其中一邊再放屁的啊
→ rayba: 比起來那個跑出來講dota2的至少還好一點 , 起碼沒那麼假掰
沒當過總統的不能批評總統候選人的言論好像也不是第一天出現了
我只能說我看爐石實況也看了快兩年，大概的meta跟牌組也都知道
也稍微碰過新手時代，覺得不想玩只想看所以就棄掉了

然後我在評論前就已經說明我可能會有偏差，是哪裡引戰了
如果有錯那當然就是因為有偏差阿
你可以指證說偏差在哪裡（就像dephille板友那樣直接洗臉）
我是一點也不介意被洗臉的，不如說改正觀念我玩起來還比較開心
不過像你這種整天說別人引戰的大概不懂什麼是認真討論的人的樣貌吧。
→ bokaikao: 結果被master發文洗臉
歡迎阿（認真
推 dawnyz: 爐石那個完全舉錯例子了，自然之力那個被批評很久了，改
→ dawnyz: 掉多數人是贊同的
自然之力太強主要的原因是有凶蠻咆哮的配合阿
不然其實卡牌強度還好，6費6傷很普通
如果德魯伊的凶蠻咆哮跟薩滿的嗜血術互換我就不信自然之力會被講太強
→ epoint048596: ....沒完爐石講一堆不都廢話
爐石大老你好
推 xunter123: 配音真的覺得超棒的
推 AirPenguin: 你談HS的部分真的是沒玩也硬要講阿
你下面的論點跟我沒玩有什麼關係，好像有玩就一定所有人的看法都一樣的感覺
→ AirPenguin: 477剛出幾乎都是臉薩在放 哪來的交換
→ AirPenguin: 每個版本都有像Dr.7一樣 那個費用最優質的卡
→ AirPenguin: 自然之力 爆刀 戰歌指揮官 斬殺這種CP值太高的基本卡
→ AirPenguin: 被砍也是情有可原 BZ的平衡一直都是NERF為主
→ AirPenguin: 你批的那幾點只是被某些玩家詬病而已 問題沒那麼大
阿所以我不能是那種「某些玩家」嗎…
我不太懂你們為什麼都覺得所有人都有「共識」
推 ericsyyang: 看到一些人真的是莫名奇妙xD
噓 AirPenguin: 所以你是玩家嗎? 還是爐石版看一看就跟著少數人在幹?
我爐石板基本上只看更新。
最近已經越來越不看了，因為整個板的回文都在會嗆人，建設性內容有夠少。
→ AirPenguin: 我就拿你提的來講還在跟論點沒關係
→ AirPenguin: 你的論點是啥? 爐石內容很差 美術很好這樣?
除了遊戲平衡與內容之外的部分（行銷、中文化）都相當優秀，這是事實
→ AirPenguin: 爐石到現在哪個改動真的不合理的?
我上面提到的囉。自然之力跟衝鋒都沒必要砍成這樣，熔火巨人也是直接變成沒辦法用。
更不要提像是爆刀這種了，一刀砍死的問題就是這樣。
明明就已經在致敬MTG，為什麼Nerf方法不學學MTG，
出幾張效果合理但超克制OP牌的就好？
→ AirPenguin: 薩滿墊底太久玩家在幹 就BUFF成薩滿無雙阿
→ AirPenguin: SV現在還不是妖精無雙
妖精無雙？也就是勝率上最高(大約51%，略高於一半)而已，
要抓妖精還不簡單打超越法之類的就好，還不貴。
HS你找個牌組抓一個中速薩給我看。
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 11/16/2016 22:04:56
推 AirPenguin: 臉獵、冰法、控制戰對薩滿都是優勢 除非對面順到不行
→ AirPenguin: 我自己就用控制戰爬分吃了一堆薩滿
→ AirPenguin: 薩滿沒進牌手段 解場也不強力 鋪場被掃一次大概就輸了
→ AirPenguin: 臉獵的話 薩滿解場很多時候都要用臉換到自己滿臉血
→ AirPenguin: 一下就進入危險血線了
→ AirPenguin: 中速薩現在是強在泛用 對大部分職業至少都55開
→ AirPenguin: 自己玩過就知道薩滿的弱勢在哪裡
→ AirPenguin: 有時候一整場運氣不好翻不出法傷圖騰 幾乎就等輸
→ AirPenguin: 看得出來你是資深TCG玩家 但是也請至少你玩過再來評論
→ AirPenguin: 而不是用這種明褒暗貶的方式