Re: [閒聊] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse

[Dinaya (狄娜雅)]

※ 引述《talkmyself (音容苑在)》之銘言：
: 說個笑話 pvp 要照顧新手
: 正常pvp 有個問題 就是要競技 競技 競技
: 競技就是很重視平衡 平衡 平衡
: 一款競技遊戲說要照顧新手我看我也是醉了
: 之前跟某實況主爭辯的時候 為啥要砍融火和爆刀
: 我猜他是故意的 就說要照顧新手 否則一面倒反bz還辯得下去喔
: 說砍融火是照顧新手 因為0費出融火外加日怒幾乎都打不穿
: 可是瑞凡 你祕法巨人配日怒也跟融火架盾有87%像
: 討論到最後的結論: pvp 遊戲要照顧新手本身是個笑話
: 照顧新手其實也可以阿 開放個環境 只限於基本卡並且平衡角色之間的基本卡
: 這樣100%保證照顧新手 或者是想辦法創造pve平臺練功打怪練等練技術
: 你說要nerf爆刀融火巨人 等新手還沒照顧好先把一堆老手氣跑了
: 想想看LOL也可以組團打電腦解手勝了 為什麼Bz照顧新手的想法特別奇杷
: 更奇杷的是一堆粉粉護航 至少shadowverse 粉粉沒有那麼不離不棄阿

我對這邊有點意見，
PVP類型的遊戲照顧新手「絕對不是笑話」

"平衡"很重要同意。
但競技遊戲還有一點很重要的就是...

有人願意陪你競技QQ

我也不覺得NERF一些老手擁有的東西，對新手會有啥幫助
但PVP遊戲要引入新血，絕對是很重要的事情~

要引入新手也不是什麼不可能的任務，
把握好幾個方向，只要設計得當，效果必然顯著~


1.「配對機制」

＊確實的將玩家分到他實力所屬的那一區。（不論你牌有多齊全或不齊）

讓玩家盡快到達他應該在的位置，且玩家難以去操作他想去哪一區，
之後就是在設計者的控制之下，適時的給予「成就感」


＊能夠在每場對戰中有一定比率的獲得成就感(勝利)

        接續上面，當玩家到達他應該要分配的實力區間後，

        就是要設計出:

        像是~不能連敗到玩家灰頭土臉，
        又要適時的連勝覺得 ^Q^:「我好強，好爽~」


＊讓玩家感受到自己進步！

        不管這玩家多混、多沒有學習能力、多沒有天份、錢都拿去亂合卡敗光了!

        這種技術取向的PVP遊戲一定要讓玩家有一種：

                「幹!我好像越來越強惹~」的感覺


        所以就算玩家玩得再爛，不用腦玩遊戲，覺得一切都是運氣GAME

        也一定要有像是堆場數。

        (像是SV、LOL都有很明顯地你花場數必定階級越來越高)



什麼？你說HS也有上述的東西？(而且還真的超～運～氣～的!?)

不過其實我不知道HS新手入坑的狀況啦...
所以我也不知道關於「讓新手好入坑」這目的有沒有成功

倒是有部分玩家退坑是事實。

至於~
像是金頭像降級魔人啊...
超級短的每月結算通通回到巨盾兵呀...之類的

這種機制上沒有防堵到的玩家行為，會不會把新手虐跑，

就...(略

P.S.至少SV超級難降等的!而且也沒有像LOL創小號的誘因



畢竟競技遊戲只有「贏」才有成就感對吧？

(FUN DECK也是要贏的那一刻才會爽呀~)



2.「獎勵」

當然入坑一個發展較久的卡牌遊戲時～

菜鳥玩家一定都會有刻板印象就是：

        「槓~那些老玩家要什麼有什麼，現在牌池這麼深我要湊到何年何月QQ」

        「不課一堆金根本追不上嘛～退坑退坑!」

        「坑太深，我還是去其它新上市的卡牌遊戲吧～」


你當然可以叫這些菜鳥玩家課金，但不是每個人是入坑時早就預備著一大筆錢入坑的

有些人喜歡先體驗後，再被遊戲(惡意)的(心理)機制導致想考慮去花錢~


＊讓新手入坑時縮短那段拓荒期

        經驗加成呀、更多的成就送卡包呀、入坑新手卡包呀，

        不能直接送好送滿，而是要讓整個成長曲線縮短，

        讓玩家高潮與高潮之間的頻率變的緊湊但又不會麻木掉！

        這樣玩家就會在如此　愉～悅～　的成長過程中，成為入坑的玩家之一




＊讓新手感受到可能追上的「希望」

        這邊有點抽象，但重點就是你一定要給新手「希望（假der）」

        讓新手快速獲得一些東西（像是某某套牌），讓他們以為好像追上老玩家了，

        但疏不知老玩家有各種控制、快攻、打牌經驗、幾十套套牌。

        (就像是HS征服制，你需要至少四個套牌)


        但對新手來說有一套夠它在前期的RANK，

        或是跟他的老玩家朋友打個有來有往

        就足夠了~


注意：
這邊要跟配對機制相輔相成、
此外也要照顧老玩家畢竟這是名為虛假的「希望」

(小高:名為希望的絕望哦 >_Ob)


P.S.
不得不說優格、大量RNG要素，
的確是給新手很多可以追上老手的「希望」不是嗎?

(其實我在標準賽制出來時就棄坑了)


當然還有很多方法可以讓新手無痛入坑並且充滿愉快的心情，

而能夠照顧新手，又要兼顧老手，

我相信一堆遊戲都在做，不分PVE、PVP。

至於要如何實作、有沒有達成目的，就是另一回事囉 lol



最後...

我想我只是單純被...

1.NERF老手所擁有的東西 = 照顧新手
2.pvp 競技遊戲要照顧新手本身是個笑話

這兩個由不同人提出的看法釣到了這樣QQ
然後因為打著打著就...一堆文字了Orz


                                                完全離題了呢~(遠目


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製作速度比不上許願速度...

飢餓地城(HungerDungeon)
https://www.youtube.com/watch?v=8FiY4M-_P6A
http://store.steampowered.com/app/513560
(有興趣就點網址吧)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.36.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1479210953.A.0F8.html
→ leamaSTC: 有道理 難怪SV英文字母降不下去 幹
→ dreamnook: 講到分配我每次都會想到LOL
→ dreamnook: 5vs5的moba有個好處 當你打得很爛時你可以拼命怪隊友XD
→ dreamnook: 但是1vs1的除了講說那些排組太op外只能怪自己XD
推 Robert9527: 原文有提到照顧新手有說限基本卡去平衡
→ Robert9527: 換句話說並非經典卡 而是內建0塵基本卡的PVP
只有基本卡的對局賽制應該滿有趣且平衡的XD
不過如果處理不當就會成目前HS的狂野模式那樣邊緣人賽區了

簡單說就是...
在沒有誘因的情況下，為什麼我要玩這個既不光榮也沒獎勵的機制這樣QQ

(不過萬一搞得太好，就變成沒有吸引玩家花錢的誘因了Orz)
※ 編輯: Dinaya (1.171.36.85), 11/15/2016 20:11:19
→ Robert9527: 還有就是學LOL讓玩家虐電腦練等都是照顧新手方案
→ Robert9527: 所以原文都有提出來了 還有爐石就算休閒模式真的有配
→ dustinhuang: NERF老手所擁有的東西事實上的確不等於照顧新手   但
→ Robert9527: 對 之前看新手玩爐石 對手也是爛爛的
→ dustinhuang: 是的確可以讓新手產生這個錯覺進而入坑
推 andy0481: NERF老手所擁有的東西重點是讓新手不用去抽舊東西
→ andy0481: 像是現在新手就可以不抽GVG跟NAXX 連明年要退坑的也不抽
→ andy0481: 只抽新的幾個副本跟卡包 等明年退環境就跟老手有87%像
NERF老手所擁有的比較像是追求"平衡"
因為上面提的一些方法，明擺著要照顧新手，
不用特意去用這方法搞老玩家對吧?
(bad感受:自己所擁有的被剝奪 > 新手(他人)可以走捷徑)

另一個佐證就是...
乍聽之下"新卡為核心的流派"好像比不上"舊卡為核心的流派"對嗎?

根據上述不管報雪是為了平衡、還是為了新卡的銷售，
怎麼看都覺得照顧新手這邊是很次要的目的...

以上是我的看法@@

推 Cishang: 那就全都不用抽了
→ Cishang: 新手買了卡下一個資料片被退 覺得被騙=退坑
→ andy0481: 所以現在資訊都推出來啦 什麼時候會退啥都講了
→ andy0481: 覺得被騙真的只能退坑 無解
→ leamaSTC: 早就說會退的還覺得被騙 那叫蠢
→ leamaSTC: 會不爽的只有古神準備要出時的那票人
推 badend8769: 我不爽剛回鍋 慢慢湊塵合的惡魔術 結果沒多久不能用QQ
※ 編輯: Dinaya (1.171.36.85), 11/15/2016 20:25:16
※ 編輯: Dinaya (1.171.36.85), 11/15/2016 20:28:21
→ gn0111: 照顧新手(X 照顧有課金的人(O
→ dreamnook:                       (X 照顧更好唬來課金的(大誤
→ Dinaya: 其實人潮就是錢潮啦XD 管你老手新手 lol
推 mayanino: 你的獎勵提的那二點,和WOW現在好像...