Re: [討論] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse

[j0711 (歐噴)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 突然想到一個問題，
: 《爐石》官方一直強調他們希望看玩家可以進行手下交換，
: 實際上他們也一直在設計中強調這點，
: 但從卡片設計的功能來說，《爐石》的手下交戰機制卻無聊透頂，
: 基本上就是體質互撞、體質互撞，再來還是體質互撞，
: 最多加一個嘲諷逼人打特定手下，完全沒有別的機制在。
: 這到底是為什麼？
: 既然官方希望玩家走這樣的路線，那起碼該讓這個路線更有趣更有戰略性吧？

抱歉中間吃掉

: 難到在官方的思考中只有肉體的直接碰撞才叫戰鬥？
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你好 我來回覆關於爐石的手下交換
先自介一下
沒玩過爐石sv以外的遊戲 爐石多次傳說 sv第三天

關於手下交換這件事 並不是爐石變的無聊的主因
爐石交換機制非常簡單 而且沒什麼變化 自無印以來便是如此
但自naxx以降 古神以前 銀白除外 爐石的meta變化非常大
這也是爐石有趣的地方 撇開上古三套14德 巨人術 冰法
GVG 黑石山 LOE 都曾撼動過meta 因為當時牌非常強

是因為牌強 所以爐石有趣

標準前比賽最愛看的戲碼之一就是奴隸對巨人吧
每一手都相當關鍵 每回合都能燒線
這是一種90分級距的對抗 神牌殺神牌
你敢鋪大場 我就扣聖光炸彈
你不架嘲諷 我就刀油爆刀
對方出大招 我再全力反場 這非常吃判斷 所以精彩

但現在呢 50分級距的對抗 小孩子互相打巴掌的程度而已
大家照水晶下 大家比大小 多活一回的打臉
就這樣而已 真的滿無聊的
也因此生物交換無聊的問題就浮現了
就我看來 生物交換無聊是結果 而非原因
畢竟要看打架我當然看肌肉猛男互幹 看小孩互尻幹嘛

除牌的質量不如以往外 新卡設計也是一個問題
諸如無上下限的隨機 這在專板希洽有很多討論了 就不多說了

最討厭t7獵的我居然也開始懷念有他的日子了QQ

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→ dreamnook: 簡單來說原先是兩邊坦克飛車互打 現在改成投石車
推 Senkanseiki: 因為隱形戰鬥機太過強勢，我們決定所有人只能開飛船
→ mashiroro: 現在應該叫消防車,看誰先把水噴完(ry
→ dreamnook: 或是用籃球舉例原本看NBA冠軍賽改成看SBL(欸
→ dreamnook: 消防車把水噴完笑了XDDDDD
→ j0711: 馬的那我在消防車旁邊賣水槍DLC有賺頭嗎XD
推 shadowblade: http://i.imgur.com/gAiskc3.jpg  大概是從第二個退
→ shadowblade: 到第一個那種感覺嗎XD
推 Senkanseiki: 不是我要說，EDH那個也太XDDDDD
推 shadowblade: 那是實在話阿XD  http://i.imgur.com/HqOhbiG.jpg
→ shadowblade: 這張比喻的比較生動(X
→ Senkanseiki: 「卡牌遊戲就是要不怕OP」 的感覺 XD
→ Dinaya: 簡單來說就是技術判斷的門檻下降了?
→ yam276: EDH就是群魔亂舞啊
→ Senkanseiki: 為什麼是馬力歐XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ shadowblade: 各種上古神兵外掛黑科技然後每個人出手都是要毀滅
→ shadowblade: 世界或者攪屎棍
推 Sischill: 我看到那個EDH差點噴茶
→ shadowblade: 一場EDH你看場面被核彈犁個十遍應該是常態
推 Senkanseiki: 一場戰爭神之怒四次聽起來確實是蠻恐怖的(?
推 shadowblade: 先不論EDH,就是牌池大小導致技術門檻的問題
→ shadowblade: 從決鬥變成小孩互毆
→ j0711: 牌池也不太是問題 牌池再大大家也是穩抄那幾張呀
推 shadowblade: 不過牌池大的話強的組合會變多
→ j0711: 還是要牌強 多二十張垃圾牌池也是擴大呀
→ j0711: 我不知道魔風那邊怎麼樣 但爐石副本跟資料片所釋出的牌數有
→ j0711: 差 但影響meta的就是那幾張而已
推 shadowblade: MTG的話看賽制,標準賽變動比較大,每次新系列會用的牌
→ shadowblade: 是還不少,現代賽(你想成HS的半個開放模式)就真的新牌
→ shadowblade: 幾百張倒下去有時候看起來根本沒動,除非搭配很強的
→ shadowblade: 當然標準要動的前提是新牌有夠強的東西進來,都廢卡的
→ shadowblade: 話還是不會差到哪去
→ shadowblade: 牌數比較是假議題,強度出的會不會讓人用才是真的
→ j0711: 我想魔風的新牌或多或少堪用吧 爐石簡單的機制下 垃圾與堪
→ j0711: 用的分級一翻兩瞪眼的 極少數不堪用的牌因meta而變的堪用
→ j0711: 例如牧師的復活
→ shadowblade: MTG也是有被逼著非得用新牌的狀況(例如需要某些能力
→ j0711: 對 強度才是真的QQ
→ shadowblade: 的東西但標準內就只有誰能用,雖然跟之前比變爛了)
推 kunda: 想太多 MTG也差不多吧 只是多了輪抽賽制讓某些構築不會出現
→ kunda: 的有登場的機會
→ shadowblade: 玩家往比較強的方向靠是一定的阿
→ kunda: 能出現在構築的比例應該差不了多少
→ shadowblade: 一個系列攤出來有七成不是構築會用的東西正常啦
→ j0711: 抱歉我不懂魔風 如果有電子版也真想嘗試欸
→ shadowblade: 不過MTG有限制賽能用所以真正完全垃圾的東西比例還好
推 kunda: 有 Magic online可以玩
→ shadowblade: 推廣用的電子版有Magic Duel,可以把它當教學遊戲看看
→ shadowblade: Magic Online是比照現實花錢的,正式入坑沒打實體再說
推 Senkanseiki: 魔風卡池夠大而且基本上卡池的結構都算健康
→ Senkanseiki: 該給的解牌不會少，頂多是划不划算等費用的問題
→ shadowblade: 清除在HS跟SV感覺都蠻難用的
→ Senkanseiki: 爐石的問題是卡池太小導致對應手段不足
→ kunda: 其實MTG也不是啥時都平衡 前陣子Modern大爆炸 馬上出禁牌
→ shadowblade: 例如掃場懲罰鋪場之類的
→ kunda: 或是之前掘秘師 比賽八強往往佔了過半之類的
→ Senkanseiki: HS跟SV為了鼓勵快攻，掃場都相當昂貴
→ shadowblade: MTG標準內不禁是設計上的共識,大牌池沒辦法避免需要
→ shadowblade: 禁牌的狀況
→ Senkanseiki: (望向維林逸才直升機)代代都有OP出阿
→ kunda: MTG掃場點數也有在增加啊 神怒=>審判末日->現在都五費
→ shadowblade: OP只要不破天都還好啦
→ shadowblade: 現在給5cc掃場是要快攻回合不要拉那麼緊(以前四回得
→ kunda: Modern奧扎奇是真的太扯 出一兩個月就進小黑屋
→ shadowblade: 打死一個沙包),然後讓生物能進構築的多樣性變多,雖然
→ Senkanseiki: SV最近掃場有廉價化的趨勢所以還好
→ shadowblade: 這點我是有點想吐槽
→ Senkanseiki: HS的掃場…我們還是回來講MTG吧(嘆
→ shadowblade: 奧札奇那個狀況是...明明知道有烏金之眼為啥在新系列
→ shadowblade: 出了一隻奧札奇熊...
→ Senkanseiki: SV全場淨空的公道價大約是6~7
→ Senkanseiki: 範圍傷害漸漸算是有補足
推 shadowblade: 不強求掃的乾淨的話MTG上個標準的掃場也是4cc
→ Senkanseiki: 最便宜(但有額外費用)的是死靈的腐化風暴(三費全場3)
→ shadowblade: 這次輪替後才只有5cc的能用
推 kunda: 腐化風暴是單方面掃3 自己的不會傷
→ shadowblade: 單方向的話更強
→ Senkanseiki: 再來是臉10血以下可以-4PP的8PP全場8點
→ Senkanseiki: 原來是單方面!?我一直以為那張是掃場
→ kunda: 不過很可惜 會放這兩張的牌組現在幾乎遇不到 XD
→ Senkanseiki: 控制死靈跟控制吸血鬼最近都(ry
→ kunda: 一個被主教吃死死 一個要10血以下發動 常常直接被擊殺
→ Senkanseiki: 不然其實吸血鬼跟死靈的控制手段算是豐富的
→ Senkanseiki: 最常用(也最強勢)的掃場應該是主教的6費特密斯的制裁
→ Senkanseiki: 可以全場燒光光
推 kunda: 爐石要掃通常都要combo吧 單卡就比較貴
→ Senkanseiki: 爐石的單卡掃場都蠻糞的
→ Senkanseiki: 個人覺的唯一好用的是地獄烈焰(X)
→ Senkanseiki: 再來是奧奇奈+環，便宜好用只可惜要combo
推 andy0481: 因為爐石以前清場強 就大控制時代 一場30分鐘以上
→ andy0481: 當初一堆人抱怨太久太痛苦才變現在這樣囉
推 kunda: 30分鐘是真的有點久...
推 Senkanseiki: 吸血鬼要控制自己損寫速度是真的有點難 XD
→ Senkanseiki: 如果可以出個像爐石裡面的活化盔甲那樣的牌就好了
推 shadowblade: MTG也有那種死控的一局比賽時間(大概1小時)很容易比
→ shadowblade: 不完
推 andy0481: 以前比賽 控戰vs控牧vs巨人術vs奴隸戰vs14德 很精彩沒錯
→ kunda: 之前看Legacy的陀螺控 打了半小時 兩邊才各過五回合吧www
→ andy0481: 可是每手都要想 而且一堆撞到都是打到疲勞 一堆人看到睡
→ andy0481: 現在砍掉快攻砍掉控制才變現在 不過就另一種不滿出來啦~
推 shadowblade: 陀螺太煩啦
→ andy0481: 之前辦的BAN卡賽 控戰打控牧打到疲勞拖了一整小 一堆人
→ andy0481: 說好有趣比賽就是要這樣 可是以前這組合超常有的好嗎..
→ andy0481: 結果以前被靠杯又久又無聊 現在變好有趣(攤手
推 kunda: 常看到的東西就無聊 比較少見的才有趣 ;;
推 RoastSaury: 我大奧札奇的狀況 其實跟巨牙圖騰師一樣啊
→ RoastSaury: 舊有的東西原本很普通 但是在新卡的加入之下 舊有的東
→ RoastSaury: 西變相Buff
推 shadowblade: 其實奧札奇那套是"一張舊牌"搭上了新系列的新牌,然後
→ RoastSaury: 沒考慮烏金之眼能減費的東西 跟沒考慮巨牙能叫出來的
→ RoastSaury: 東西一樣
→ shadowblade: 就像連鎖反應爆炸了(最順的狀況一回下四隻2/2,二回全
→ shadowblade: 部變4/4或者全變5/5連一隻剛下的5/5全家上)
→ RoastSaury: 反正 先上大眼就對了(?
→ shadowblade: 雖然說設計上不應該去遷就舊牌,但烏金之眼擺在那邊
→ shadowblade: 居然敢出熊,而且還是會變大隻的熊
推 kunda: 先用大眼看看對面有啥!