[問題] shadowverse 和爐石之戰是何時開始?

[talkmyself (音容苑在)]

因為爐石退環境也退好幾個月了 連shadowverse 也做好幾個月了
為什麼鬧哄哄反而是最近的事情? 已經變成八卦板化了
雖然八卦板化也不錯阿....
目前戰力結果是 爐石被戰退環境/RNG/亂砍牌/無聊... 就這樣

反觀爐石粉還沒有戰 shadowverse 抄襲之類的...
我看問題是 爐石本身太欠戰 還是bz本身太欠戰還是戰到粉絲群了?
有這問題的八卦嗎?

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→ leamaSTC: SV人少到還不值一戰
推 dichenfong: steam最近才上
推 dolphintail: Steam開放後
推 swallow753: SV粉戰力十足
推 Justice5566: 昨天才開始的  阿扁9527起的頭
→ AirPenguin: 抄襲哪輪的到爐石說
→ Senkanseiki: 戰是刻意被炒出來的，也就是說單純只是板眾沒事幹
推 ray10133: SV有中文化應該很兇 到時候肯定戰更大
→ swallow753: 等那些人罵爽了 就不會有文章了
→ eva05s: 有人灑餌願者上鉤，就這樣
→ Shift2: 你把一串文看清楚就知道 討論都是在討論爐石怎樣
→ Shift2: 根本就沒有什麼sv戰爐石
→ rufjvm12345: 去問SV眾阿 有事沒事都要提一下爐石
→ Senkanseiki: 純粹就是有人想戰然後又沒別的事作就變成這樣
推 loa123: 釣魚嘍
→ Senkanseiki: SV跟爐石是很不一樣的遊戲，雖然機制有些雷同
推 lljjfrdr1: 不都整串在爐石嗎??
推 a129634: SV沒中文化永遠戰不贏爐石啦
→ Senkanseiki: 但是受眾跟風味都不一樣，故事也沒有交集
推 The4sakenOne: 沒有什麼戰的點啊 爐石最近的情況你我都懂
推 kevin123453: sv都肥宅愛看蘿莉在玩的ㄏ
推 andy0481: 你去看幾篇文阿 有時候講講SV就會戳一下HS的問題
→ Senkanseiki: 爐石有爐石、SV有SV的問題，而且兩者沒什麼交集
→ andy0481: 然後好笑的是像是平衡之類的SV也有的問題也在戳..
推 KMUer: 做賊的喊抓賊阿，怕被說很像先跳出來說爐石爛，很明顯
→ swallow753: SV等卡牌越出越多 問題肯定也很多
→ Senkanseiki: 講講SV戳一下HS也不到戰阿，HS畢竟就是那樣
推 Justice5566: 最好笑的是自承沒打過爐石也能罵一大串
→ leamaSTC: 戳爐石是因為很多SV玩家是爐石跳過去的吧...
→ andy0481: 那就是戰點啦XD 好好推廣自己就好 幹嘛要去戳別人~
→ Senkanseiki: 問題多了自然就有人戳啦，就像爐石現在這樣
→ andy0481: 阿你戳到別人痛點 別人就來戰你啊 很自然的~
→ Senkanseiki: 為什麼不能戳XD 爐石是有那麼玻璃喔，明明也不差
→ Senkanseiki: 自己知道是痛點就自己想辦法阿XD
→ andy0481: 有些還是莫名其妙亂戳的 那才是最糟糕的 ex沒玩也要戳
→ Justice5566: 樹大招風啦  畢竟現在臺灣最紅TCG就爐石
→ Senkanseiki: HS的問題就擺在那邊，也所有人都知道
→ Justice5566: MTG最老牌但太艱深所以臺灣玩的人少
→ mythnc: 現在哪個板還沒八卦板化？願聞其詳。
→ andy0481: 所以說戰起來正常 沒說不能戳 可是別人因此戰也沒辦法
→ Senkanseiki: SV會紅有一部分也事HS最近一片死水貢獻的轉移玩家吧
推 leamaSTC: HS現在還遙遙領先 我是不覺得有啥必要理SV啦...
→ Justice5566: 那個沒打過爐石就在罵的 這篇推文推很爽
推 ray10133: 冷門到不行的版 連文章都沒有 所以沒八卦化
→ Justice5566: 你要戳可以  先打過再來戳啦
→ Senkanseiki: SV粉戳HS很正常阿…遊戲機制雷同到不想比較都很難
→ Justice5566: 啊你沒打過HS人云亦云戳個雕
→ Senkanseiki: 喔XD 我也沒有罵HS阿，你想太多了
推 BRAZILTACO: 根本沒有之戰 沒圖奇前十根本不配跟爐石打
推 swallow753: 等過氣就沒這種戰文了
推 CloseFeather: 大釣場新開幕
推 q0000hcc: 沒有戰 只是小眾的邊緣人在四處哭鬧而已
→ swallow753: 都一陣一陣的
→ BRAZILTACO: 西洽在自爽而已 你去外面都嘛只聽過爐石
推 WTF55665566: 就現實來說sv根本是廖化打呂布啊
→ Senkanseiki: 只是把看到的現象打出來，而且我爐石也follow很久了
推 lljjfrdr1: SV這麼小眾.....跟HS比怎麼可能戰的起來w
→ Senkanseiki: 你去外面只聽過HS，然後HS又跟宅掛勾(飄遠
推 andy0481: 你就是那個沒玩過卻戳一大段的Senkanseiki阿 失敬失敬
→ WTF55665566: 現在會戰大部分是爐石改版讓人火大 所以爐石叛軍黃
→ WTF55665566: 金賊興起
→ WTF55665566: 至於能不能帶起sv人氣就看sv這邊了
→ lljjfrdr1: 頂多最近steam上架+拿來給爐石黑作釣餌
→ andy0481: 我講直接的 SV想推廣就不要再文中提HS 提了就是超高機率
推 Justice5566: 要說HS跟宅掛勾  你是在戳SV自己嗎  =.=
推 dichenfong: 全TCG最大釣魚場 開幕啦
→ Senkanseiki: XDD 阿所以現在都流行戰年資喔，原來都這樣賣老的
→ andy0481: 變戰文 然後原本想入坑的可能看了看就不入了
→ Senkanseiki: 可不可以不要那麼玻璃…缺點大家聊不是很正常的嗎
→ Justice5566: 啊沒打過就不要罵啊  奇怪
→ Senkanseiki: 本來就沒有完美的遊戲，而且類似遊戲拿來比較很正常
→ Justice5566: 我今天去movie板說我沒看過君名  我覺得君名爛片
→ Justice5566: 大概也會被噓到xx
→ Senkanseiki: 好好好大家都不要罵HS給他爛好了XD
→ eva05s: 我沒吃過這家的咖哩，可是我覺得很難吃
→ leamaSTC: 黃金賊殺小 廖化又被污名化 沒見過這麼愛用三國又亂用的
→ Shift2: 挑釁不會幫sv拉人氣
→ Senkanseiki: 第一我沒說HS爛，第二我沒玩但都有再追實況
推 ray10133: 你沒看米國川普搞分裂贏大選 對立是一種很好的宣傳手法
→ ray10133: 可以吸引不爽爐石的玩家 也可以吸引想嚐鮮的玩家 搞不好
→ ray10133: 還能吸收一些賭爛BZ的人
→ eva05s: 雖然沒吃過可以我在外面貼著玻璃看很多人吃過
→ eva05s: 所以我想可以出來說個幾句，這咖喱一定難吃的
→ Senkanseiki: 爐石的問題一堆實況主都在念好嗎
推 wildzeon: 不是SV戰爐石，是爐石太爛，玩家剛好這次討論串就抱怨爐
→ wildzeon: 石，然後抱怨的人有些跳去玩SV，把這個引申成SV玩家戰爐
→ wildzeon: 石玩家就太過分了，像我現在還是兩個都玩，難道左手戰右
→ wildzeon: 手？
推 WTF55665566: 我是覺得罵爐石的都前爐石粉叛變居多 真的是雙棲或是
→ WTF55665566: 單獨玩過sv來黑爐石的反而少
→ leamaSTC: 對立的確是很好的宣傳啊 但現實就是其實還沒資格對立XDD
推 abc55322: SV串裡面全在討論爐石，你怎麼會有SV能跟爐石一戰的錯
→ abc55322: 覺
→ Senkanseiki: 哀繼續歪我的話沒關係，我根本沒說HS爛好嗎
→ WTF55665566: 只能說爐石活該改版鳥又退環境讓人怒啊
→ WTF55665566: 但就現實面來講他目前的確還是王者
推 lljjfrdr1: 念也是人家在念，每個TCG本來生態就不一樣
→ jeffreyshe: 兩邊根本沒戰起來 點進去看都是純戰爐石XDD
→ Senkanseiki: 我明明同時條列了爐石的問題跟優點，就只看到前者
→ leamaSTC: 不會呀改版預告片讓我起了3秒鐘想回鍋的念頭
→ WTF55665566: 純戰爐石+1 sv根本被邊緣
→ Senkanseiki: SV還很新還不到被戰或有資格被戰的程度
推 BRAZILTACO: 廖化很猛好嗎 楊松還差不多
→ swallow753: 不退環境更慘好嗎
推 andy0481: 你還是沒搞懂大家酸你啥 重點是你根本沒玩過只聽過評論
→ Senkanseiki: HS問題連專版自己都在講了…
→ Senkanseiki: 我有玩過，只是時間很短就不講了而以
→ andy0481: 然後講得自己很大師還分類優缺 連當統整都很難好嗎..
推 loa123: 腦粉戰腦黑 end
推 kikikinds: 反正也討論不出甚麼結果 有甚麼好戰的
→ Senkanseiki: 我follow了兩年以上都沒資格談就算了…
→ swallow753: 然後爐石優勢就是看人玩很好看 這其他很難贏
推 shadowblade: |—w—^) MTG安定(拖
→ kikikinds: 以前tos pad戰的也是轟烈 現在雙雙成為過氣遊戲
→ Senkanseiki: 爐石砍了尤格之後我就沒有再繼續看實況了就是XD
推 wildzeon: 有啦，我找到我有比較了，這算戰點吧，SV改爛收穫祭給了
→ wildzeon: 二費抽二，爐石砍了爆刀，說好的賊AOE在哪？
推 chuchu000: 打架打架打架
推 abc55322: 我覺得是UI設計，SV整個就很亂很難看清楚在幹嘛
推 Justice5566: tos pad會開戰理所當然啊  擺明抄襲啊  XDDDDDDDDDD
推 ppgame: 你那篇如果只說美術和在地化是優點，其他都是猛打缺點
→ Senkanseiki: MTG確實好玩XD
→ Senkanseiki: 遊戲性的問題所有人都知道阿…這樣也「猛打」？
→ ppgame: 稱讚TCG的非核心，而貶設計上的核心元素
→ Justice5566: 啊就沒玩過也要評論  也能扯一大堆
→ Senkanseiki: TOS跟PAD又是另一回事了，而且根本都還沒過氣
→ wildzeon: TOS那擺明抄襲，然後還說是原創，這戰起來也是剛好
→ ppgame: 如果這都稱不上說爛，那國文系應該可以廢系了
→ Justice5566: 沒玩過就不要評論很難嗎  你講你的sv就好
→ Senkanseiki: 我可以繼續捧爐石阿，爐石還有很多優點
→ Senkanseiki: 但那些有很重要嗎？
→ Justice5566: 沒人叫你捧啊  沒玩過就別講話很難喔
→ leamaSTC: 玩過才能評論也是很奇怪 像我從退環境開始就quit的
→ Justice5566: 我來發一篇我沒看過君名  我評論一下這篇優缺點
→ leamaSTC: 到現在整個meta大變都沒研究這樣是不是就不能評了
推 shadowblade: 沒碰過就不能評論這邏輯好像哪邊怪怪的
→ Senkanseiki: 連玩遊戲都能賣老喔…我還真不知道
→ leamaSTC: (疑meta有變嗎其實我不知道= =?
→ Senkanseiki: meta每次出卡包大概都會有漂移阿
→ shadowblade: 如果說的都是實話的話,因為不了解而說錯的地方拿出來
→ shadowblade: 指正是ok
推 Cishang: 這邏輯一點都不怪,不爽不要玩 不玩不要罵
推 satousei: 認真說，steam開放後，SV玩家暴增，HS才有了危機感。不
推 marioworld: 玩遊戲賣老的超多 偏偏就也沒玩很久  愛嗆
→ satousei: 然之前SV雖然席捲日本，但日本本來就不是爐石的市場
→ eva05s: 這麼說吧，一個只聽各家之言，然後整合出一篇完全沒打到
→ Senkanseiki: 簡單來說就看BZ nerf什麼，在那之前就是什麼的時代
推 wildzeon: 應該說，你沒玩，不管捧或貶都沒什麼說服力，這種網路觀
→ wildzeon: 察感覺不出我們被優格弄死的不爽，要真的被優格弄死幾
→ wildzeon: 次才能體會這種BZ的善意
→ eva05s: 點的文章來強調自己「就事論事」的人，我想也沒什麼好談
推 Justice5566: 線上玩家不到5000人叫爆增喔
→ Senkanseiki: 那你說哪裡沒打到阿，我又沒有妳們這麼玻璃…
→ eva05s: 問題根本不在這人碰過沒有，而是他口口聲聲強調自己懂
→ Justice5566: http://steamcharts.com/search/?q=shadowverse
推 Aggro: 其實爐石最近世界賽打完 又正好碰到改版擠牙膏期
推 Sheltis: 日本的市場很奇特啊，BZ的遊戲不知道為什麼比較不受到日
→ Sheltis: 本人的青睞，這點BZ自己也吐嘈過
→ Aggro: 所以大家都很閒
→ Senkanseiki: 資深的出來打臉資淺的OK阿，但只會賣老就很難看
推 leamaSTC: SV玩家同時只有4000人喔  太慘惹QwQ
推 WTF55665566: 就現實層面來講我是希望sv能再強大一點 好歹從廖化
→ WTF55665566: 變紀靈
→ eva05s: 樓上ppgame才說完沒多久而已
→ Aggro: 不只BZ就是 日本遊戲市場算比較特別
→ leamaSTC: 就跟你說廖化不差了 你這麼喜歡三國可以去理解一下嗎
推 swallow753: 日本就封閉市場阿不止BZ好嗎 不過傳奇很受歡迎
→ bokaikao: 而且不說HS 有玩的SV也被master的wen17發一篇指正
→ WTF55665566: 畢竟爐石團隊已經爽賺到有點過於舒適了 導致不思進
→ WTF55665566: 取 推出來的東西越來越沒誠意
→ Senkanseiki: 真的喜歡HS才會想要批評他阿
→ WTF55665566: 沒有一點壓力讓爐石進步怎麼行？
推 abc55322: 日本就是封閉，然後卡面要日式萌
→ bokaikao: 這樣評HS會有信服力  我是蠻懷疑的
推 andy0481: 日本就封閉市場 非本國開發的都很難進去
→ Senkanseiki: 所以錯了又怎麼樣？ 我不是說了歡迎打臉嗎
→ andy0481: 看看主機戰就知道了 只有本國主機才活的超爽
→ abc55322: 傳奇本身就是走日系當然會被接受
→ Senkanseiki: 那你就指出哪裡問題阿，就事論事有這麼困難？
推 badend8769: 這種文一堆果然會發生這種事.... 有夠煩
→ swallow753: 爐石的觀賞性很難超越啦 所以人數很穩雖然自己玩很幹
→ Senkanseiki: 我很高興wen17以其dephille板友出來指正我的觀念
→ abc55322: 與其說不知長進，不如說本來就不想長進吧
推 vaisarqa: SV別說過氣了 有紅過嗎?
推 BRAZILTACO: 爐石已經是熱門遊戲在日本中最成功的...
→ Senkanseiki: (今天2pick就打了一場四勝) 只會酸別人資淺很弱
推 WTF55665566: 所以爐石才需要跟多真正愛爐石的"叛軍啊"清君側 爐
→ WTF55665566: 石的敵人就在想安逸爽賺的製作群
→ abc55322: 爐石爆紅本來就是意料之外
→ Senkanseiki: SV也才半年好嗎…而且nico上有相當多的影片
→ leamaSTC: 等等 也沒必要去戳SV人氣吧...
推 Aggro: 我記得BZ有打進去的只有OW和爐石 不過OW是因為有其他平台..
→ abc55322: 他們原本的打算就是出些自己喜歡的小品
→ Senkanseiki: 爐石的問題你們自己回去看HS板一定很多
→ leamaSTC: 作夢啦清君測咧
推 Justice5566: 是有人說sv在steam爆紅  我才貼人數的
推 lljjfrdr1: 還行吧.....畢竟HS有個暴雪爸爸.....
→ Senkanseiki: BZ比Cygame大那麼多，宣傳能力就不知強多少了
推 WTF55665566: 哈哈真的是做夢 只是希望爐石能好 不過看來是不可能
→ WTF55665566: 了
→ leamaSTC: 幹查一下發現Magic Duels竟然才2000人  要哭了
推 badend8769: 好啦 SV本來就不紅 讓我們自嗨就好.. 爐石想戰就自己
→ badend8769: 開一串 不要管我們
推 shadowblade: MD系統很爛阿
→ Senkanseiki: 唉算了反正HS越來越無聊，我就玩我自己的SV跟MTG就好
→ shadowblade: 而且MTG真正在打的玩家很少去碰MD
→ Senkanseiki: MD系統還好啦，而且演出不錯
推 Sheltis: 拿一個出不到半年的遊戲跟爐石比人氣也太勉強了（兩邊的
→ Sheltis: 老爸差很多）……而且我反而希望不要像爐石一樣紅，不想
→ Sheltis: 聽到對面一直BM我
→ shadowblade: 那是新手教學向的東西,而且縱使現在打算長期經營了也
→ Senkanseiki: 只是就是入門用的…少太多卡了
推 andy0481: MD去玩過就知道 系統爛爆了 打電腦一場都要花上30分鐘..
→ shadowblade: 是卡池半殘跟系統半殘
推 otakonata: 八卦二板日常 默默玩SV安定
→ andy0481: 只是個有中文化又免費的讓人上手用慘品
→ Senkanseiki: 打電腦要30分鐘一定是有什麼誤會(拿出人類快攻)
→ shadowblade: (MD一開始優化跟BUG是蠻糟糕的,我不知道現在有沒有改
→ shadowblade: 好一點就是)
推 Justice5566: MD steam評價很慘
→ Senkanseiki: 阿不過確實有一些卡牌的運作方式有誤（例如受控閃電
→ Aggro: 不過老實講爐石板大部分也很少討論SV SV玩家這邊看起來也不
→ Aggro: 想招惹爐石 怎會有戰起來一詞
推 leamaSTC: MD打玩家還滿有趣的啊 也不會打30分鐘 滿快的
推 AirPenguin: 預感這一串有水桶名單
→ andy0481: 專版本來就不會討論其他遊戲啊 除非有人鬧版
→ leamaSTC: 好啦我是玩不起MO退坑只能玩MD的那種...
→ Aggro: 我也是C洽爬一爬才發現兩個湊在一起討論 爐石板還真沒注意
推 badend8769: 爐石板會提SV的ID和引戰標題的比對一下知道了
→ Justice5566: 啊不就abian9527點火就有人跟著喊燒
→ shadowblade: MO要花錢阿XD
推 as920909: 大部分人應該還是雙棲吧
→ Senkanseiki: 戰起來就是西洽的無聊釣魚客在搧風點火而以阿
→ leamaSTC: 專版應該都有禁止戰文吧 所以不提也是很合理的
→ Aggro: MO根本就線上期或吧(欸
→ shadowblade: 而且說介面的話MD還比較好,MO是太陽春還延用十幾年前
→ shadowblade: 風格的那種系統
→ Senkanseiki: MO希望可以改進，看那個UI真的不太想玩…XD
→ Justice5566: 專板根本戰不起來啊 HS板根本不鳥你sv
→ Justice5566: 要罵bz  HS板早就天天在罵了
→ shadowblade: MO要像投資玩有點麻煩的是買賣管道不是很方便
→ Aggro: 畢竟MO也是古董級了
→ Senkanseiki: HS不理SV很正常阿，又不是所有人都看的懂外文
→ shadowblade: 不然我也早就當線上下單在打了(拖
→ Justice5566: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 扯英文勒
推 badend8769: 某人好像不認為自己也屬於釣魚客之一...
→ Senkanseiki: 你推坑SV還要確定對方至少願意玩日文或英文遊戲
推 andy0481: 所以才會說要在C洽推廣SV就不要提HS阿 百分百歪串
推 leamaSTC: 欸真的別笑外文 我拉我退坑HS的朋友來玩 沒中文拉不動
→ Senkanseiki: HS根本沒這個問題…在地化是超級無敵重要的
推 WTF55665566: 所謂究極的釣客就是無意識間變成釣客
→ leamaSTC: 跟他說這英文超簡單啦牌名也不用記  不玩就是不玩
推 abc55322: 這沒錯呀，我就算看得懂也不想玩外文
→ WTF55665566: <像這位
→ shadowblade: 之前提過身邊看到英文就想吐或根本連國高中英文程度
→ jeffreyshe: 沒中文其實滿難推的
→ Aggro: 這倒是真的 我想到我一開始推龍拚也是推不太動...
→ shadowblade: 都沒有的起碼占了超過1/3
→ by0413: 在專版討論其他遊戲本來就容易被水桶 自然不會兩個互戰
→ abc55322: 不是看不懂而是感覺厭煩
→ Senkanseiki: 就算看得懂英文的也不一定願意在玩遊戲的時後看英文
→ Aggro: 而且有些不是不懂 是懶得看中文以外的 覺得轉換很麻煩
→ abc55322: 因為要去翻譯，而不像中文直覺
→ by0413: C洽是綜合討論的看板 要拿兩個出來戰才比較站得住腳
→ shadowblade: 我都有不少MTG牌友是不願意或不會看英文的了,遇到要
→ Aggro: 就除非真的很習慣 不然轉換就是會慢一拍
推 lljjfrdr1: 有英文已經很不錯了.....日文要推才是一個大障礙
→ Senkanseiki: 而且在地化也需要前，也不是google翻譯就好
→ shadowblade: 處理外文的場合? 用背的阿
推 badend8769: 有中文可以選當然不會想選外文 拿這點來戰也沒意義
→ Senkanseiki: 你能在哪個外國遊戲裡面聽到台語？HS這點真的很優
→ abc55322: 但是SV不是這問題，早就翻譯好了呀，莫名鎖住
→ yam276: mtg的英文也還好吧 稍微學一下就會了
→ Senkanseiki: 問題在於你要去學MTG的英文之前你要先喜歡MTG阿 XD
→ shadowblade: 我也這樣覺得阿,但對很多人來說不是阿
→ Aggro: 就上面說的 不是看不看得懂 是想不想看的問題
→ abc55322: 不是會不會，而是想不想
→ Senkanseiki: SV這些也有一樣的問題，你要先喜歡才能克服語言障礙
→ shadowblade: 我認識的牌友中真的有1/3是英文碰都不碰的(MTG實體打
推 andy0481: 應該是覺得中文推出也不太賺吧 或是想跟騰訊交易
→ shadowblade: 起來也是中英混雜非常嚴重的,老手看英文正常都看習慣
→ Senkanseiki: 有母語的遊戲跟沒有母語的遊戲有天與地的差別
→ shadowblade: 了才對,尤其是在EDH賽制上)
→ Aggro: 老手有些經歷過只有英文的年代阿XDDDD
→ yam276: 我算mtg新手也覺得還好 多看多問就懂了
→ Senkanseiki: 而且BZ還中國跟台灣兩個版本的語言，根本太有誠意
→ leamaSTC: 真的假的 我M10開始玩的那時候還沒推中文啊
→ shadowblade: 主要是願不願意的問題
→ yam276: SV中文正在做吧 不是有人解析出來了
→ andy0481: 是做到一半不知原因停產
→ shadowblade: 我暴風雨開始玩的,那時是有中文但一樣中英混雜在打
→ Aggro: 繁中斷過一陣子 老實講能復活我挺意外的
→ shadowblade: 繁中斷過好一段時間,這說起來又是一段歷史...
推 freshmints: 我看爐石粉也沒什麼討戰啊 不都是一直批評而已嗎XDD
→ leamaSTC: 疑不對我是神河那環境的...我記得是原本有中文 後來消失
推 abc55322: 中國是繁中還是簡中呀
→ Aggro: 我可以理解收掉 但無法理解復活阿wwwwwwwwwww
→ shadowblade: 現在的繁中是簡中翻譯轉的,所以那個鵬(你老母)的翻譯
→ leamaSTC: 連店家都只買得到英文版 後來官方開始推中文化
→ shadowblade: 真的倒彈
→ Aggro: 簡中 人家市場大的咧
→ abc55322: 台灣到底多少人玩MTG呀
→ shadowblade: 沒中文化台灣這個市場根本死到不能再死
→ leamaSTC: 不過旅法師聽起來有比較好嗎...
→ shadowblade:                    說真的,不多
→ shadowblade: 好很多好嗎,而且旅法師是正式翻譯
→ Aggro: 比鵬大海啥的好聽多了
→ abc55322: 旅法師聽起來很帥呀030
→ Senkanseiki: 「多看多問」的時候常常熱情就慢慢被磨掉了
→ eva05s: 旅法師還可以從字面猜一下是什麼樣，鵬洛克.....
→ shadowblade: MTG這坑太難入所以新玩家成長速度緩慢,要說玩家群數
→ abc55322: 所以我認為BZ這樣就很好了030
→ leamaSTC: 的確是比鵬洛客好很多啦  不過旅法師我教學時被朋友笑過
→ shadowblade: 量多少的話...有個形容方式,你在某地的團體因為一些
→ eva05s: 這就跟電話早期翻成德律風一樣，無法望文生義很難用
→ abc55322: 這遊戲打的就是輕鬆不費腦
→ shadowblade: 違規事項黑了的話(如偷牌幹牌作弊),大概全台灣都黑了
推 by0413: 所以是 比較少?
推 mashiroro: 鵬洛克聽起來像什麼坑殺外國旅客的精品店XDDDD
→ shadowblade: 當然少
→ Aggro: 台灣MTG圈基本上都很熟吧 北部我不清楚 像南部就那一掛(?
→ shadowblade: 不過這是台灣,全世界來看的話MTG海放其他TCG
推 abc55322: 都是老對手不會無聊嗎
→ shadowblade: 阿台灣也只有台北新竹台中台南高雄有比較多的卡店阿
→ Aggro: 我記得國外是正向成長 台灣沒成長多少算是反向
→ shadowblade:                  不至於,大家自己會換套路找樂子
→ eva05s: 台灣這幾年桌遊環境開始興盛，不曉得有沒有機會帶動就是
→ shadowblade: 而且MTG不會打到無聊的,就我快20年牌齡的經驗來說還
→ shadowblade: 真打不膩
→ Aggro: 所以有陣子挖舊卡賣國外很賺XD
→ Senkanseiki: 我會入坑MTG其實是因為廚爹推坑(抹臉
→ eva05s: 我看一些硬派桌遊還是不太有新水就是了啦
→ Aggro: 難 就我經驗 大部分MTG要入門第一個碰到的問題就是..
→ shadowblade: 主要是這遊戲蠻需要"拜師"的(不然就是要有常駐且會帶
→ shadowblade: 的指導者),所以入門門檻對一般人來說算高
推 andy0481: 桌遊跟TCG是兩個世界的..一個是潮一個是宅 很難拉到TCG
→ Aggro: " 這遊戲不是很花錢嗎? " 第二個是 " 這遊戲不是要去牌店和
→ Senkanseiki: MTG五色花樣夠多，C5取2、C5取3再加個虛色
→ Aggro: 一群阿__擠來擠去嗎"
→ eva05s: 沒錯，帶團很重要，硬派桌遊幾乎都要有個人帶才好成團
→ Aggro: 光這兩點一堆人就不想玩了_A_
→ shadowblade: 花錢是假議題,我提過很多次了是會不會花的問題
→ Senkanseiki: 真要比陣營數量其實比一般的陣營遊戲多超多
→ shadowblade: 然後實體遊戲你不跑卡店不行阿XD
→ eva05s: 我這邊開始研究桌遊時都是我在讀規則當解說役QAQ
→ Aggro: 刻板印象深植人心阿 你一張卡動不動幾百幾千 看到就嚇死
→ eva05s: 我不想每次跑團都當DM啊OTZ....
→ shadowblade: 遊戲王表示...
→ AirPenguin: 現在爐石好像一季光淨利就快比威世智營收高了耶...
→ Aggro: 然後老實講入門需要點勇氣和時間也是事實
→ shadowblade: 花錢我都覺得無法理解遊戲王那種往水溝一直投幣的狀
→ Aggro: 遊戲王的刻板印象更扯XDDD 我身邊的大人幾乎都有一個想法
→ shadowblade: 況,尤其卡店國高中生打的超兇
→ Aggro: " 這東西不是小朋友在玩的嗎? 貴在哪阿 "
→ eva05s: 就想買強牌吧？
→ eva05s: 這想法上年紀的人很多都有
→ shadowblade: MTG跟遊戲王年齡層還分蠻開的
→ Aggro: MTG全英文解釋起來他們還免強能接受 遊戲王說這要幾百 幾乎
→ Aggro: 都會露出不可思議的表情
→ eva05s: 這種舊時代思維很難改啦 這跟說一作PVC 5.6K一樣
→ Senkanseiki: 個人遊戲王純粹畫風吃不下XD
→ eva05s: 但跟他們說一尊佛像5.6K就沒問題
→ shadowblade: 遊戲王的規則機制很想吐槽XD
→ leamaSTC: 拿MTG比桌遊也是不太通啦 我桌遊團的朋友沒有一個拉進來
→ Senkanseiki: 跟老一輩的人講圈內的事情當然會這樣阿
→ leamaSTC: MTG坑的
→ eva05s: 所以要解釋卡為什麼這麼貴，就說這是有過火比較靈驗就好
→ eva05s: （大霧
→ Aggro: 桌遊比較潮(無誤
→ shadowblade: MTG推坑要靠緣份,門檻真的一般人看到會先放棄
→ shadowblade: 雖然實際上有人幫忙是沒那麼難
→ shadowblade: 我都靠線上教學帶過好幾個入門了
→ eva05s: M我自己經驗是，MTG這種比較偏思考性質的桌遊找不對團
→ eva05s: 玩起來會很悶，難以提昇興趣
→ eva05s: 桌遊種類很多，歡樂性質的比較好推坑也是真的
→ Aggro: 還有個理由是MTG要持續玩 坑比較大 桌遊學一套就是一套 頂
推 shadowblade: 會碰MTG的多半都是享受那種複雜思考,像EDH團戰可以看
→ Aggro: 多加上擴充版  MTG範圍就大多了
→ shadowblade: 道場面上十幾發咒語飛來飛去的爽度
→ eva05s: 也是，需要持續玩下去的東西都不好成團...
→ eva05s: 所以很吃緣份也吃玩家種類啊
推 shadowblade: 所以一般老手再怎麼機車也多半會願意帶新手(不如說現
→ shadowblade: 在的風氣要是有人敢在其他人面前坑新手會被阻止)
→ shadowblade: MTG比較差的風氣都在十幾年前那波退坑跟大倒閉潮消失
推 sarserror: 爐石跟sv的關係不就跟tos/pad一樣嗎
→ shadowblade: 的差不多了(投機型的不會繼續玩到現在)
推 s091572no: 沒幾個人知道這遊戲 根本就在自嗨而已
→ shadowblade: 我國中那個時候真的各種偷卡騙卡作弊都在搞,現在敢這
→ shadowblade: 樣馬上黑到全台灣都知道
推 badend8769: 如果有自己玩過SV 就不會講出TOS/PAD這種話了...
→ RoastSaury: 我大MTG穩定發揮中
推 kunda: MTG比SV難推多了 要花一堆錢還要跑卡店
→ RoastSaury: 坑新手的會在為數不多的MTG圈黑掉喔 誰敢坑
推 shadowblade: 坑新手不至於黑但會被制止,黑的是搞違規行為的
→ RoastSaury: 卡店看到新手 老手的表情一陣欣慰
推 RoastSaury: 不過實體卡有另一種問題......會被幹走XD
推 shadowblade: 只能自己小心,除非很安全的場合不然不要離開自己視線
→ shadowblade: 出門在外財物不離身是基本
推 kuangit29: hs用手機玩94潮
推 ppgame: 實體卡片得要移動到特定地點才能玩，以前還能靠腳踏車
→ ppgame: 現在遠到得搭捷運，光是交通時間就足以把人興致磨掉
→ Senkanseiki: 有玩過SV的就不會說他是TOS…
→ a10311113: 才說討論SV別扯HS,你看看上面就有人扯MTG跟遊戲王
→ a10311113: 而且還是慣犯，受不了
推 shadowblade: 有規定某些遊戲的文章下面不能討論同類型的東西喔
推 den95279889: 打群架 算我一份！
→ shadowblade: 而且又不是毫無關聯,HS退環境這檔事就是抄隔壁棚來的
→ Senkanseiki: HS板有時也就有人討論MTG阿…可以不要限制別人的討論
→ Senkanseiki: 嗎？都是卡牌遊戲為什麼要搞的那麼嚴峻
→ Senkanseiki: 如果這裡是HS或SV專版而且原文有聲明不要離題就算了
推 DarkHolbach: 明明就有些人故意發釣魚文的
推 aria0520: 抄襲輪的到HS說嗎XDDD
推 chuchu000: 爆我要P幣
推 Hengle: 其實SV出了之後 爐石變的不噁心了
推 leo255112: 因為暴雪的態度吧       早就該下神壇了
推 a43164910: 會在那邊戰的不是有問題就是沒玩過 兩款都玩過就知道根
→ a43164910: 本沒啥好戰
推 WTF55665566: 啊爐石這個製作群本來就是小製作 他們自己也沒想到規
→ WTF55665566: 模能搞那麼大
→ WTF55665566: 就廖化心呂布身
→ WTF55665566: 實力營收都很可觀 但在改版更新跟對玩家態度上就跟小
→ WTF55665566: 工作室沒什麼兩樣
→ WTF55665566: 基本上就是玩家講他們的 製作群做自己的
推 shadowblade: 如果這樣營收仍然爽爽賺的話其實沒有用心的理由阿
→ WTF55665566: 是啊 所以卡拉贊讓你看到擺爛的成果了
→ WTF55665566: 說真的 他能繼續這樣 擺爛又如何？
→ Senkanseiki: 爐石一開始的設計很成功阿，簡單又快
→ Senkanseiki: 然而又稍為允許有腦的牌組有夠高的勝率
→ Senkanseiki: 基本上只要這件事情不要偏離太遠，HS就都還可以一戰
推 vi000246: SV想戰爐石 可是BZ粉也想自已戰爐石(?
→ DarkHolbach: 爐石我覺得還滿佛的啊
→ xeriocs: 只有我覺得這篇文在釣嗎w
推 aria0520: 我是覺得基本沒幾個SV粉在站爐石
→ aria0520: 倒是一堆BZ粉借串發表不滿
推 Senkanseiki: 會婊爐石的基本上都是雙棲的居多吧
→ adk147852: 發現很好釣的時候
推 badend8769: 不用你覺得 去A一下這位的ID就知道是不是在釣了
推 a3294814: Sv廚自卑阿 沒事就要提一下爐石
推 dsfrf: 因為SV廚人太少...只好混在爐石腦粉中一起罵
→ taldehyde: SV廚(X) HS黑(O)
推 sheep1207: 就跟提到你的名字要罵過譽是一樣的
推 ericsyyang: 我沒玩過爐石只在玩sv,誰沒事想去戰hs啊，看你們罵罵
→ ericsyyang: 笑笑就好了，我玩我自己的
推 s18885: 對..最好笑的是沒玩過也可以戰爐石的,吃飽太閒吧
→ s18885: 一堆人都嘛人家怎麼講你就跟著講