Re: [討論] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse

[TED781120 (蒼夜歌)]

突然想到一個問題，
《爐石》官方一直強調他們希望看玩家可以進行手下交換，
實際上他們也一直在設計中強調這點，
但從卡片設計的功能來說，《爐石》的手下交戰機制卻無聊透頂，
基本上就是體質互撞、體質互撞，再來還是體質互撞，
最多加一個嘲諷逼人打特定手下，完全沒有別的機制在。

這到底是為什麼？

既然官方希望玩家走這樣的路線，那起碼該讓這個路線更有趣更有戰略性吧？

我跟我朋友在《爐石》剛出時討論過，
我們一直覺得《Magic》有兩個經典異能應該是可以加入《爐石》的，
那就是「先攻」跟「踐踏」，

先攻使單位在敵人造成傷害前搶先對敵人造成傷害，
也就是說可以讓一些單位完全無視比自己體格差且沒有先攻的單位來戰鬥，
相對的因為有這個異能，防禦方面就會比較差來平衡，
一般會放在技術能力比較強或速度快的角色。

踐踏使單位在攻擊時如果攻擊力超出敵方單位的防禦，可以將多餘傷害直擊對手，
這使防禦方必須考量己方防禦者的體格應該以擊倒敵方單位優先而選擇攻擊高，
或是以減少傷害為優先選擇防禦高的防禦單位，
一般會放在體格巨大或是有貫穿能力的角色。

然後除了學《Magic》以外，為何不出個相對嘲諷的異能？
比分說「可以無視嘲諷攻擊其它手下」的能力，
就連秘密也應該有別的變化型，例如「放在手牌中滿足條件且水晶夠就可以自動發動」。

這類影響戰鬥的異能毫無疑問可以增加手下交換的戰術變化性，
使手下交換這件事沒這麼無聊，
機制上其實也很單純，實在想不通為何不加入《爐石》，
難到在官方的思考中只有肉體的直接碰撞才叫戰鬥？

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推 shadowblade: 死觸跟繫命兩個加下去對於互換的成本跟血量就多很多
→ shadowblade: 可以算了
→ TED781120: 死觸跟繫命有了，只是很稀少。
→ leamaSTC: 這種不能康的遊戲 繫命跟踐踏是要玩到多兇殘啊
→ dreamnook: 這樣就不cooool 然後就變成BZ黑了
→ Aggro: 其實你只要從"直觀"的角度來看就比較好理解
→ leamaSTC: 然後先攻基本上在這種能指定目標的遊戲裡是超OP存在
→ Aggro: 任何不太直觀的東西基本上都不太受歡迎 例如明明對手沒下怪
→ Aggro: 為啥我就死了 或是我控半天為啥他突然跳隻超大怪物直接秒我
→ TED781120: 雖然現在只有三個職業可以用秘密，但我講的變化型就不
→ TED781120: 限制在秘密吧，比如出一張「4/3/3 嘲諷 當你在對方回合
→ TED781120: 有足夠水晶且被攻擊，打出它」的生物。
→ Aggro: 或者是為什麼他可以一直抽不停 我只能看著金幣一直響
推 AirPenguin: 為什麼DOTA2這麼好玩人氣會輸LOL
→ TED781120: 這兩種異能都很基本，哪裡不直觀？《爐石》很多異能機
→ TED781120: 制更奇怪。
→ Aggro: 說更白點就是他們不想考驗人的理解力 所以就偏向肉體碰撞
推 melzard: BZ你敢嘴
→ TED781120: 之前的機制有很多都不直觀到莫名其妙，要說突然莫名其
→ TED781120: 妙輸掉，尤格這種更慘。
→ Aggro: 你那個光敘述就要理解轉幾個彎了...
→ TED781120: 就講了，《爐石》有很多敘述彎更多啊，還一堆牌面敘述
→ Aggro: 所以尤格這種就被罵翻了..xD
→ TED781120: 沒有的。
推 ji3yjo4gj94: 這哪需要轉彎？
推 Aatrox: 優格就亂數施法 很難解釋嗎
→ TED781120: 比如爆爆，你不實際看他出來一次還不知道他叫出來的炸
→ TED781120: 彈能力是啥。
→ ji3yjo4gj94: 有很難理解嗎？護航護成這樣很難看啊
→ TED781120: 這已經是挑最不複雜的東西出來了，只是因為這東西單純
→ TED781120: 所以變化更大。
→ Aggro: 這也不是護航拉 只是說明為啥會傾向生物碰撞 說真的這也是
→ Aggro: MTG之前的做法 讓玩家更容易感受
→ TED781120: 《Magic》這幾年也是很強調生物交換，但他們的生物交換
→ TED781120: 光是有這些基礎課程能就變化繁多。
推 shadowblade: MTG轉向生物交換的作法是把咒語跟生物的強度反過來做
→ shadowblade: 但在遊戲機制上面並沒有改變到哪去
推 kunda: 爐石只是個簡單的小遊戲 要求加太多東西不符他們理念吧
→ TED781120: 然後先攻的問題其實在交換上會類似聖盾術（差別在能多
→ TED781120: 次使用但限於戰鬥），只要體格控制好不應該有什麼問題
→ TED781120: 。
→ Aggro: 爐石現在就是走簡化的MTG..XD 慢慢增加吧
→ TED781120: 說慢慢，這遊戲已經出來有三年了吧。
推 Senkanseiki: 基本上戰鬥詭計要多一點，對撞才好玩
→ leamaSTC: 我不能接受把HS說成是簡化的MTG
推 Aatrox: MTG都超過二十年了吧
推 by0413: 我真的很好奇 真的有那種愛玩生物交換的單細胞玩家嗎
→ shadowblade: 而且MTG清除之類的解牌可是一點都沒少,強度在標準內
→ shadowblade: 逐漸減弱這樣而已但還是存在
→ by0413: 我只看過偏高端的狂幹爐石的生物交換 沒看過超愛交換的
推 andy0481: 其實我講真的...越無腦越好吸引人玩...
→ TED781120: 《爐石》都三年了，連基本的手下交換機制都沒進步。
→ andy0481: 因為愛交換的輕玩家不會上網發文 只會默默課金跟朋友玩
→ yam276: HS不改戰鬥方式 怪物交換就永遠會是這麼無聊
→ Aggro: 生物交換就..無趣 基本這樣 特別像實況主其實普遍不愛
→ by0413: 有沒有哪個非常熱愛生物交換的玩家出來發個聲一下
→ Aatrox: 他們是故意不做吧 你覺得他們不懂MTG嗎
→ Aggro: HS反制手段更少所以會更呆板些
→ andy0481: 看過太多遊戲複雜深奧好玩 可是吸引不了輕玩家而自爆了
→ yam276: 個人比較喜歡三國大戰那種 只是對新手不友善
→ TED781120: 不喜歡交換是因為爐石的交換很無聊啊，就2/2/3、
→ TED781120: 3/3/4這樣一直高上去看優不優質而已。
→ Aatrox: 可能他們覺得搞太複雜失去原意吧 才跑去搞RNG?
→ Aggro: 實況主這種要秀技術的會喜歡操作性高的很正常
→ leamaSTC: 沒瞬間或閃現 基本上生物交換就差不多只有那樣子了
→ TED781120: 你交換前還要思考以下數值以外的東西，才有變化性。
→ Aggro: RNG其實是利用電腦運算的一種..算特色吧 和實體最大差異
推 kunda: 戰鬥中又沒啥瞬間可以用 爐石就是設計叫你在別人回合看戲
→ dreamnook: 至少HS仍是目前最強的RNG怒退產生器(欸
推 by0413: 我看一堆人把爐石成功歸功於RNG和超簡單的生物交換
→ TED781120: 所以像剛說的這種手牌滿足條件可以在對方回合自動跳出
→ TED781120: 的就類似閃現啊XD，重點是這種機制不會只有那三種職業
→ TED781120: 享用。
推 shadowblade: HS沒辦法回應這點就註定沒啥復雜度了阿
→ Aggro: 然後爐石現在有點過度依賴這東西在掩蓋設計貧乏的缺點
→ by0413: 所以有什麼數據來證明這個結果嗎 像是民調什麼的
推 Aatrox: 看下個環境能不能搞出新東西了
→ leamaSTC: 反正沒康沒殺沒燒 要嘛就是OTG/慢慢換或暴力平衡(SV)
推 badend8769: :召喚一個超讚的發明
→ Aatrox: 現實來講人家就是最紅TCG啊
→ leamaSTC: *OTK
→ Aggro: 其實當初設計的時候沒注意 不然像秘密這種東西放給全職業
→ shadowblade: MTG要生物對撞前你還必須擔心有藏招(當然是指限制賽
→ Aggro: 其實多少可以解決這點問題 但已經先鎖死三個職業了
→ Aatrox: 哪需要什麼民調
→ shadowblade: 構築賽生物對撞不一定是重點,都直接清除)
→ Aatrox: MTG入門門檻太高
→ by0413: 最紅跟生物交換和RNG很棒有啥關係 不能因為其他理由紅嗎?
→ Aatrox: 台灣恐怕已經出現玩家斷層了
→ by0413: 搞不好玩家是因為魔獸的背景或其他因素才玩這個遊戲
→ Aggro: 靠珍娜的奶子和瓦麗拉的大腿拉 應該是這樣(欸
→ dreamnook: 其他理由 因為WOW？
→ TED781120: RNG機制是一大特色沒錯啊，只是感覺已經被玩到爛了。
→ Aatrox: 遊戲機制太差 光靠ip也很難紅 暴雪英霸就是這樣
→ Aatrox: 爐石狀況比英霸好太多
→ shadowblade: MTG沒在管斷層,因為本來就沒有銜接這種事情XD
→ leamaSTC: 祕密真的是很智障的設計...
→ Aggro: 就過度依賴掩蓋設計貧乏的問題 專版也罵過好幾次了
→ dreamnook: 我認識去玩的正好都是因為是bz+wow
→ by0413: 一個遊戲會不會紅 是一堆因素累加再一起的結果
→ by0413: 把爐石的成功都歸功在RNG和生物交換 真的超智障
→ Aggro: 他們後期的發言甚至有點把隨機當有趣在弄
→ TED781120: 不管什麼東西紅因素都很多啦，像《IS》。
→ dreamnook: 不過他們都不熱衷 很早就不玩了
→ andy0481: 至少爐石成功 百分百不是因為牌組複雜有趣又需要長思考
→ leamaSTC: 說到這個 EQ2當年我記得也是差不多理由被山口山幹掉的啊
→ AirPenguin: 完全不打RANK的玩家很多
→ andy0481: 我沒聽過入坑爐石的人是因為什麼牌組計算太有趣啦！
→ Aggro: 山口山自己都越出越簡單了...
→ leamaSTC: 反正BZ真的很懂怎樣吸引新玩家跟推銷產品就是了...
→ AirPenguin: 英霸 OW也很多只打電腦的玩家
→ TED781120: 其實這些機制一點都不會讓牌組變複雜，只是讓「檯面有
→ TED781120: 更多變化」。
→ Aggro: 英霸台灣的話 我覺得是人數問題wwwwwwwwwww
→ AirPenguin: BZ鐵粉很多年紀也大了 不喜歡吃反應跟腦力的
→ AirPenguin: 現在是沒人啦 剛出的那陣子很多人只打AI的
→ andy0481: 英霸最大問題就是同類型有霸主LOL阿 太難吸LOL玩家入坑
→ TED781120: 講真的，一堆基礎跟《爐石》一樣來自《Magic》的遊戲都
→ TED781120: 有類似異能，《水瓶戰記》、《鋼彈戰爭》……
推 by0413: 會接觸爐石的是因為電子卡牌方便遊玩而已 又有知名度
→ Aggro: 遊戲變輕是趨勢吧 BZ最硬的星海也是朝簡化邁進
→ by0413: 我還沒看過有人說 我想玩爐石 因為聽說爐石超簡單的
→ Aggro: 星海算是最符合一些人所說 有技術性和鑑別度的遊戲了
→ AirPenguin: BZ也是商人阿 一定是考量過才這樣決策
→ AirPenguin: 現實就是現在爐石營收高的可怕
→ andy0481: 現在速食遊戲時代 增加玩家去學去研究的時間很容易被淘
→ Aggro: 但現實是因為RTS門檻所以成長有限
→ andy0481: 汰 一堆玩家寧願去玩照著任務點的遊戲..
→ Aggro: 不過更慘的是RTS除了他幾乎全掛...
→ AirPenguin: 會在這邊抱怨的大部分也都重度或高端玩家了
→ AirPenguin: 現在就是輕取向或是免洗才是王道
→ andy0481: 沒錯.. 會上PTT抱怨會開實況抱怨的基本上都是重度玩家了
推 Aatrox: 現在遊戲取向就是要易學難精啊
→ Aggro: 就像我表弟最愛點卡片看動畫碰撞 這到底有啥好玩的阿(抱頭
→ Aatrox: 太複雜的東西 吸引不了人上手
推 shadowblade: 門檻高註定人少這點沒辦法
推 j0711: 生物交換機制沒進步不是現在爐石變無聊的原因 爐石交換機制
→ j0711: 幾乎沒變過 但黑石山 探險者出來的時候非常有趣 馬的現在的
→ j0711: 牌都不是當初那種神殺神的那種緊張快感 只是兩個小孩在互巴
→ j0711: 而已 就顯得生物交換無趣了 這是推標準後nerf舊卡和新卡設
→ j0711: 計的問題
→ j0711: 我會不會行文不清不楚的囧 我只是覺得以前90分的牌互打很刺
→ j0711: 激 現在一堆50分的牌在互搔 就顯得交換無趣
→ Senkanseiki: 要給比較長的論述建議直接回文
→ Senkanseiki: 回復一堆混在一起會不好閱讀
推 j0711: 拍謝
推 freshmints: 爐石一開始主打就是簡單啊
→ uuu3u: 想讓遊戲熱門  該做的是讓任何人都可以輕鬆加入
→ uuu3u: 享受遊戲  不是滿足卡牌老賊的hard code狂熱
→ TED781120: 我比較不能理解這種簡單到爆炸的機制是有什麼好難的。
→ TED781120: 機制本身很單純，運用上要理解異能的價值跟功用也很簡
→ TED781120: 單，就是戰術運用可能性變高了而已。