Fw: [討論] 為什麼你的名字不算是好的電影

[BoBoLung (泡泡龍)]

※ [本文轉錄自 movie 看板 #1OBOa_-V ]

作者: BoBoLung (泡泡龍) 看板: movie
標題: Re: [討論] 為什麼你的名字不算是好的電影
時間: Thu Nov 17 18:41:00 2016

※ 引述《ADHD (注意力不足過動症)》之銘言：
: 進一步問得到的答案不外乎是沒什麼內容 空洞 很虛
: 但我還是不懂
: 我看你的名字覺得他非常細緻情感也很動人
: 我真的不懂到底差在哪裡
: 很多很好的電影不是也以這些為重點嗎?
: 有人可以跟我解釋一下你的名字和真正的"好"電影差在哪裡嗎?

你的標題太硬了啦，我換個比較軟的表達：「你的名字有哪些地方還可以更好？」

好啦，這樣戰意就減弱不少，接下來我要談的東西，應該比較可以心平氣和的看待了。

那麼我們先找來幾組對照，首先是《星際效應》，為什麼是它呢？因為這部講的是「人類
情感／時空限制」的問題，也是誠哥很愛的，可以說《星之聲》和《星際效應》的主題根
本就有87%相像，不管是天狼星到地球的八年，還是米勒星到地球的二十三年。

（同樣的梗，也可以看看義大利短篇小說之王迪諾‧布扎第的〈七信使〉是怎麼玩的）

可是啊，誠哥基本上就是玩這個梗而已，雖然很不錯，甚至在多年之後我看《星際效應》
的感動還因此被打了折扣（因為早就猜到了啊QQ）但他的企圖心很明顯不夠大，只是停在
「愛情被無法跨越的障礙阻隔」層次。

相反地，諾蘭想說的東西就多了，不管是不要溫馴地走入良夜，還是人類文明如何被玉米
田吞噬以及其他種種意象，甚至是對經典的致敬（不過結尾的感情戲我還是覺得挺失敗啦
，諾蘭一直以來的短版，希望以後可以有所突破～）噢還有，中間轉折的麥特戴蒙，不管
是就卡司還是劇情，都是很有趣的驚喜，都更能展現諾蘭相較於誠哥的成熟。

不過這就說遠了，我們回到《你的名字》來看吧。

你的名字有很多設定上面的討論，這就和星際效應相同，我們姑且不討論設定的嚴謹與否
，畢竟我們只知道諾蘭找來了物理學者，不知道誠哥找來了什麼大咖顧問，但是很明顯地
可以看出來，諾蘭在「交代設定」上面的功力（雖然這也是他最強的地方，人家畢竟是當
今好萊塢最會交代設定的導演）誠哥很多東西，只能靠大家腦補。

「為什麼沒有發現日期不同？為什麼會忘了對方的名字？」

可以用世界修正力解釋，也可以用夢境來解釋（這裡就可以發現，因為交代不足，大家腦
補的內容也大相逕庭）其他像是口嚼酒，黃昏相遇也都只能感受不能解釋，而真的解釋起
來，不管是「結」還是「黃昏」，又都太過生硬不自然－－這都是技術層面的問題。

而這也導致了內容的不夠厚實，就拿最被詬病的「男女主角相愛太突兀」這點來說吧。

這裡最大的問題，其實不是相愛太突兀，而是到底男女主角對彼此的想法是什麼沒有表達
清楚，有人認為那裡只是察覺到對彼此的在意，只是友達以上戀人未滿，有人認為莫名其
妙就相愛了，有人認為交換身體日久生情很合理，有人認為應該只有共同經歷困難的革命
情感...，還有很多解釋就不說了。

所以問題還是，誠哥用了太多意義不明任憑大家解讀的方式，塞入大量元素卻沒有好好經
營，其他像是彗星災害和福島核災，或是城鄉的差距以及傳統的失落，這些東西都是點到
為止，甚至就連看似要做為主題的「結」，也回到了男女兩人的愛情。然而如果是這個主
題，前作《秒速五公分》在個人和世界的疏離，以及愛情如何面對世界巨大壓迫的主題，
無疑是更加深刻地（雖然也僅僅是浮光掠影的展現...）

所以總結來說，其實就和所有賣座電影被人詬病的，電影裡面塞了很多東西，每個人都能
找到自己喜歡的地方，可是你真要說他有哪邊做得很好，卻也說不出來。但這也不是不好
啦，就像你讀書，那種「導論」或是「通識」的書也不可缺少啊～

而且不管怎麼說，再遲鈍的人，應該也可以在這部電影各種畫面切分，車門房門開開關關
的重複之下，稍稍感受到畫面形式如何服務內容這件事情，太直白又如何呢？

當然，你往下深究也可以追問，啊所以說了這麼多，你到底連結了啥啊？因為身體交換所
以三葉和瀧產生惹連結，就這樣那所以呢？這就是標準的，講了個好像很深奧的東西，可
是和故事本身沒有足夠呼應，最後又只能淪為點綴，格局拉不開的作品。

如果還嫌拿宮老和誠哥的比較不夠多，我們可以拿《神隱少女》來對比看看。

人物塑造和世界觀這些東西不談，我們就看看裡面提到的東西，宮老是如何用「隱喻」的
方式處理（最廣為人知的就是千尋的爸媽變成豬），誠哥是如何直白地引入卻沒有處理，
兩相比較其實就可以看出誠哥的不足了。

不然再拿大家最近很愛討論的「誠哥奧斯卡的最大障礙」《動物方城市》來看，我們同樣
不看人物和世界觀這些設定問題，我們就看劇情，動物方城市的主題「不要受限於表象」
是如何與劇情結合，又是如何一在地反覆（想想那可愛的教父），然後我們回到這部電影
，想想他的主題（如果有的話）又是如何和劇情結合兩相呼應？

大概就是這樣吧？其他還請高手補充。

然後，最後強調，我認為《你的名字》是部好電影，只是還可以更好。

這篇好雷文就是證據，請不要戰我吹毛求疵QQ

[好雷] 你的名字－－若知是夢何須醒（#1O15llG1）
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1476680687.A.401.html

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※ 轉錄者: BoBoLung (42.73.22.253), 11/17/2016 18:41:28
推 ntupeter: 推
推 QBian:
→ npn1992: 嗯
推 ntupeter: 話說我大一文讀課老師就指定過
→ ntupeter: Do not go gentle into that good night
推 Briefs0321: 講的不錯阿
→ ntupeter: 沒想到這首詩之後因為星際效應變這麼紅
→ ntupeter: 真正想說很多又面面俱到的就雨果跟托爾斯泰阿 只是每部
→ ntupeter: 作品都比辭海還長XD
→ ntupeter: 誠哥的直白跟舞台劇觀念有關吧 大量的獨白及聲優展現
→ ntupeter: 我很喜歡但有些人不喜歡 可能跟同為文學院出身的有關XD
→ ntupeter: 在metaphor方面就沒這麼注意了
推 Amulet1: 我是覺得誠哥刻意讓你不連結，他就只想說故事
→ hitsuchi: 誰不是想說故事
→ Amulet1: 只
→ hitsuchi: 所以是什麼意思啊？
→ hitsuchi: 只是篇記敘文或流水帳的意思嗎XD
推 Anasiyas: 神隱我看完反而不知道他在演啥
→ Anasiyas: 就一段莫名的冒險故事
→ hitsuchi: 那這樣人家就不是只想說故事了嗎 囧
推 ChrisDavis: 不連結跟只想說故事有什麼關係 求解
→ Anasiyas: 宮崎駿就不只是想說故事而已
→ ChrisDavis: 哪一個人不是想說故事而拍電影
→ Anasiyas: 紀錄片就不是說自己的故事啦
→ Anasiyas: 是紀錄真實的一部份這樣
→ Amulet1: 就.   不想跟你說教，或說一些人生大道理
→ Amulet1: 而是讓你能完整的專注在故事上
→ Amulet1: 這樣我是覺得有好有壞，看個人喜好吧
→ BoBoLung: 專注故事幹嘛還塞那麼多元素...
→ BoBoLung: 難道是商業考量嗎？我不相信= =
→ BoBoLung: 而且說故事要幹嘛？從來就沒有「只是」說故事啊～
推 joy3252355: 推
推 Edison1174: 看到新海誠的作品 我也想到諾蘭 星際效應&星之聲 你
→ Edison1174: 的名字也充滿類似要素
推 Amulet1: 因為這樣更有趣
推 keypad: 推 很認同
→ Amulet1: 我是覺得沒必要受限於"先有理念道理才創作"
→ Amulet1: 盡量讓觀看者看了都覺得好看有趣不是也很棒嘛
→ ChrisDavis: 厄..沒有理念道理再創造難道是無中生有或是抄O嗎
→ Amulet1: 當然在作品裡隱含或明喻一些道理也是發人省思
→ Amulet1: 但是單純用故事就感動人也是一種手法
推 eric20601: 誠哥的電影也沒到沒有理念吧，他講的結不就是一個嗎
→ eric20601: 沒理念的故事就是每天在播的那種八點檔肥皂劇
→ Amulet1: 八點檔有大道理阿XD
→ Amulet1: 說教也是滿滿
→ eric20601: 有嗎XD 我以為現在八點檔都只是為衝突而衝突
→ eric20601: 說起來也是非戰之罪，每天播且要吸引人就必須如此
→ chewie: 就一樣是比較講故事的部分 新海也沒說的比較好啊 有點像
→ chewie: 說故事比賽的參賽者 飛快地講了幾千字 在截止前最後一刻
→ eric20601: 離題了，我想說的是誠哥在劇中中心理念應就是結這件事
→ chewie: 完結 他這次是講述了個很完整的故事 但功力還可以再提升
→ Amulet1: "結"是人與人之間的關係也完全是主題所在
→ ChrisDavis: 新海誠因為沒拍過那麼長的 很明顯一堆地方都插歌
→ Amulet1: 我想說的是 你名沒有在某些劇情上 刻意 以隱喻或明喻
→ ChrisDavis: 強迫過場讓劇情推進，不然再文下去會接不下去
→ ChrisDavis: 可是很多人不這樣覺得阿QQ 我看10篇有8篇都說有很多
→ Amulet1: 道出一些所謂人生哲理 或 某些人稱之為"深度"的東西
→ ChrisDavis: 結阿311阿城鄉差距阿電車阿祖紐阿神社文化阿
→ Amulet1: 我也覺得一個好看的電影不一定要包含這種元素
→ chewie: 蒙太奇也是一種技巧 不過新海這次用的不算好就是了 倒沒有
→ ChrisDavis: 沒錯啊,很多YA片能大賣不就這樣 但是總是一堆過度解讀
→ ChrisDavis: 看了那些我都想說誠哥真的有想到這麼多逆
→ chewie: 深究背後的深度云云 宮老也可以說我就是寫個女孩神遊仙境
→ chewie: 的故事啊XD
→ Amulet1: 這種元素也是雙面刃 會讓電影顯得更有"深度"
→ Amulet1: 卻也會讓人將注意力轉出"故事" "主題" 外
→ Amulet1: 我覺得這次誠哥很成功的讓人把注意力全都放在了故事上
→ ChrisDavis: 就是有人幫他踩煞車沒有失控走回老套路
→ chewie: 嗯 其實沒有說他不好XD 就是中規中矩的走完吧 人家第一(還
→ chewie: 第二?)次拍完長片 大家都覺得他是無懈可擊的救世主啊XD
→ Amulet1: 踩煞車我很認同 你名真的很愛急煞XD
推 Redfoo: 就比較沒以影載道的感覺 很像要把她們的感情鋪地很炫砲有
→ Redfoo: 點惆悵這樣 其他所有東西都是為了增加這感覺跟票房服務的
→ Redfoo:  可是我還算滿喜歡的 情感隨之流動 愉悅
推 cocabell: 推 大部分同意 不過我認為新海誠是刻意不處理 想留白讓
→ cocabell: 大家想像而已 這樣能說不好嗎？我想不見得
→ chewie: 看你講的留白是指哪部分 我覺得結尾選的絕佳 這是沒問題而
→ chewie: 且畫龍點睛的 但中間的過程絕對稱不上留白讓大家想像...
→ chewie: 比較像是略帶笨拙七手八腳的把菜上完的新手廚師 但甜點選
→ chewie: 的絕妙 某方面也是因為結尾帶甜所以讓人很有餘韻吧
→ chewie: 不過中間的各式菜色上的很匆忙又口味重 真的可以再加強啊
推 cocabell: 不過我也認為應該多加點所謂的城鄉差距與傳統文化的失
→ cocabell: 傳 這兩點，讓本作深度更加提升，感覺本作只是點到為止
→ cocabell: ，有點可惜
→ cocabell: 尤其看了宮水爸小說設定的那部分，沒有把傳統文化與現
→ cocabell: 代化的拉鋸拿出來玩真的很可惜
→ cocabell: 因為宮水爸本來是擁抱傳統的 →質疑→到從政，(想現代
→ cocabell: 化)→三葉的警告(代表傳統的警示)，開始反思→成功避災
→ cocabell: (現代與傳統的和解)
→ cocabell: 一點看法
→ Amulet1: 我認為是你原本就討厭吃那道菜拉XD 認為劇情處理上不笨拙
→ Amulet1: 加點所謂的城鄉差距的話 就像我所說的 主題會被模糊掉
推 IchiWei: 很棒的文筆，而且也說明很多事實。君明是好電影，但確實
→ IchiWei: 可以再更好