[討論] 爐石抄MTG退環境 卻沒有學到MTG教訓

[Robert9527 (人生海海)]

http://magic.wizards.com/zh-hant/articles/archive/making-magic/ct_mm_20160530
http://magic.wizards.com/zh-hant/articles/archive/making-magic/ct_mm_20160606
http://magic.wizards.com/zh-hant/articles/archive/making-magic/ct_mm_20160613

目前我看這三篇文章 覺得有所感觸 很多粉粉會說要退環境卡牌才發展得下去

我聽她在把餔 看完這些文章 為什麼MTG 會發展20年不是沒有原因的

我一一道來爐石在做什麼

教訓#1－和人性對抗是不會贏的

爐石從頭到尾要跟人性對抗 人家MTG退環境爐石也學退環境

MTG 是桌遊 爐石是電子遊戲

有人拿來說電子遊戲平衡很簡單 又不是桌遊設計出來就不能改了

改個數值就好 像LOL一直出新卡片也沒有退環境說要把舊腳色也退環境阿

nerf buff 數值那麼簡單

粉粉就嗆說:MOBA 跟 TCG又不同

阿同樣是MOBA 的暴雪英霸怎麼樣了 人家也被LOL屌打好幾條街

在遊戲設計（以及大多數需要和觀眾互動的東西）中有句話是這樣的：「了解你的觀眾」

觀眾不喜歡退環境 不喜歡有開放模式便垃圾桶模式 觀眾不喜歡nerf爆刀跟融火

超強的都給你做到了 剛愎自用還拿MTG擋刀 擋到最後還被MTG屌打好幾條街

只剩下海水潮退了找不到褲子的粉粉幫忙護航 我看我也是醉了

教訓#3：共鳴很重要

這也很好笑 既然你拿MTG退環境來說嘴 那我拿MTG教訓打妳臉

電子卡牌遊戲可以RNG 這是桌遊很難做到的

可是過度的RNG 會把遊戲變得無聊 就如同優格

粉粉: 我覺得RNG 是桌遊做不到的

奇怪耶你 我們是反對過度無上限的RNG 又不是反對RNG

結果爐石又做了各種傳送門 非常無聊

有些人看的是休閒 有些人看的是競技

會玩PVP的人幾乎都比較愛偏向競技類型 結果BZ把她設計成fun & rng 無腦低能遊戲

然怪大家都會紛紛走避轉為shadowverse

要休閒爽虐電腦都跑去玩pve 了 誰要跟你玩pvp?

教訓#5：別將「有趣」誤會成「好玩」

沒錯啊 Rng 很有趣阿 可是哪裡好玩

放個優格翻桌是觀眾看了有趣 然後呢? 競技呢?

結果好玩的東西就是要明爭暗鬥勾心鬥角

像是之前探索者協會這樣子 你放你的臉獵 我就用幻焰法康你

你放你的幻焰法 我就用Zoo術康你 你放你的Zoo術我就用冰法康你

你放冰法 我就放控制戰康你 你放控制戰 我就放漁人聖康你

超好玩的 結果你把快攻砍光放你的rng優格 沒快攻康你優格

各種rng 亂賽 就是暴風雪式的好玩

難怪觀眾都流失到 shadowverse 只剩下找不到褲子的粉粉不離不棄

教訓#6：了解你的遊戲想要引出什麼情緒

你知道什麼叫做pvp嗎 就是各種明爭暗鬥角逐出勝利的果實最美味

你知道暴風雪式的pvp嗎? 各種靠賽rng 結果無腦勝利

結果好玩的要素都沒有只剩下賽贏的要素 到最後你贏對手就是你運氣好

你輸對手就是對手運氣好 技術在哪裡

人家shadwoverse 你贏了至少真的靠技術 就算用OP牌也是一樣

冥府妖精也要有效率的濾牌 你生物佔場5隻 手牌上限9張 你控牌不好幾乎都爆牌

這樣引導出來觀眾情緒才會好玩 反觀爐石 就是用各種狗牌也就算了

狗牌用起來還沒技術? 有技術的呢? 都被砍光了

衝鋒奴隸戰超有技術(砍)  冰法超有技術 (砍) 漁人聖老瞎眼 (砍)

技術在哪裡? 難怪就算贏了也不太高興

教訓#8：細節才是玩家喜愛遊戲的原因

大家喜歡 衝鋒奴隸戰 就是體會細節的感受 結果呢?

大家喜歡難度高 會失誤 贏起來成就感才高

結果暴風雪就喜歡技術太高的牌 要砍掉才行

衝鋒奴隸戰砍戰歌 變衝鋒+1攻 天啊 根本就是比團康隊長還要廢

人家雖然會放恐狼比團康隊長好 可是佔位太差會放團康隊長將就一下

至少全手下+1攻比左右兩隻+1攻好  你這戰歌跟廢卡一樣

沒有細節的牌組老手當然都氣跑光了阿 去shadowverse玩冥府妖超有技術跟細節的

口口聲聲要照顧新手 我看是要坑新手吧

教訓#9：讓你的玩家獲得擁有的感覺

你退環境就不用講了 我以前無課金會把副本打完

就是有蒐集卡片的樂趣阿 現在退環境只能在垃圾桶模式收集哪裡有樂趣?

當大家認為卡片都退環境了 拿來蒐集樂趣?

至少MTG 還有收藏價值 爐石呢? 又不是實體卡片 還退環境

教訓#10：留空間給玩家探索

這更好笑了? 探索到哪裡了 你把玩家探索出來的玩法都砍了 還探索個屁

然後嗆一下 我覺得牧師還有很多很強的組合 只是玩家都沒開發出來

幹你bz 摸索出來的牌都砍 我們還探索個屁阿?

要nerf也小nerf 你砍到殘廢我還幫你探索?

教訓#11：如果每個人都喜歡你的遊戲但沒人愛它，那它就會失敗

就沒人愛你啊 會喜歡你的遊戲就是喜歡pvp這種競技

你把喜歡pvp競技的人都趕跑了 因為你設計你最愛的rng 無上限阿

有競技的牌砍光之後 設計一堆沒有競技價值的op卡 4/7/7 0/5/5

難怪沒人愛你

教訓#12：別為了證明你能做什麼來設計

創造東西的人通常都會比較自負，因為這才能將某些東西化無為有。

沒錯啊 暴風雪就是自負阿 自以為rng很fun 觀眾超愛的

自以為很照顧新手 自以為觀眾不愛勾心鬥角的競技

剛愎自用退環境 可見一斑教訓都沒學到

教訓#13：讓有趣的部份同時也是獲勝的正確策略

rng 很有趣阿 重頭到尾都是你認為有趣

觀眾覺得很有趣嗎? 他是獲勝的正確策略嗎?

完全不是吧 根本就唬爛 pvp 就算是電子中間可以穿插rng

可是終究還是要靠技術獲勝阿 結果你給他rng到獲勝 這叫正確策略 我看我也是醉了

如果rng可以嚴重主掌賽局 那LOL某腳色大絕招就直接隨機 死五人你說好不好?

教訓#15：將要素設計給預定的觀眾

這點你他媽的都做不到 幹林杯喜歡咆嘯德這種算血量OTK套牌阿

有喜歡快攻節奏快的人 結果你砍快攻

有人喜歡OTK算血量的人 你他媽的OTK全砍光光

有人喜歡巨人術這種被快攻虐一番 然後存活下來各種屌虐的人 你他媽的砍融火巨人

有人喜歡超高難度的衝鋒奴隸戰微操 你他媽的砍戰歌

這些人喜歡的要素都趕跑了你還留下什麼?

留下喜歡Rng的人嗎? 還是留下喜歡跟你依樣愛生物碰撞的人

喜歡中速的客戶群還有競技場可以玩啊? 結果要素完全沒設計給觀眾 搞屁阿

教訓#16：你應該挑戰你的玩家，而不是讓他們覺得無趣

沒錯啊 衝鋒奴隸戰就是要挑戰玩家阿 有怎樣的牌組鬥智比較有趣

結果你砍到只剩下 中速 Rng靠賽套牌 這樣哪裡有趣

所以很多玩家都覺得很無趣阿

教訓#17：你不需要改變太多來改變所有的東西

幹 你這退環境也就算了 還改變了一堆牌

nerf 融火 戰歌 爆刀 貓頭鷹 自然之力 知識古樹 森林看守者 祕法巨人 痲瘋地精

本來不OP也被nerf到廢卡 我看只有飛刀手nerf成功吧

你就改變太多要素連一堆系列也改變了 你只學到MTG退環境?

教訓#19：你的觀眾很擅長發現問題，但不會解決它們

對阿 發現完了都直接nerf殘廢解決了 搞平衡可以這樣搞那我也要來當設計師

教訓#20：所有的教訓都有關連

結果暴風雪只知道退環境


打那麼多我只想說一句話:幹你bz

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身嬌腰柔易推倒 老婆還是蘿莉好
http://i.imgur.com/ceSF1Z0.png               http://i.imgur.com/B9FgmPf.png
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※ Robert9527:轉錄至看板 Suckgame                                  11/19 09:51
→ Shift2: 一直扯SV是要幹嘛
推 SamZJ: 會賺錢就好，其他不重要，粉絲越對立越有話題性
→ Shift2: 有沒有來玩玩看SV 8回不能擊殺就被超越冥府欺負的環境
推 SuperSg: 看你打那麼多我也只想說一句話:沒退環境我不會繼續玩
→ leamaSTC: 我覺得退環境不是不行 問題是退環境 我幹嘛不去玩MTG
推 libramog: 我只看懂最後一句  XD
→ ykes60513: 你要不要發去專版 我保證會討論熱烈
→ Robert9527: 你可以幫我轉 我授權
推 sarevork: BZ就是利用對抗玩家來引發玩家內戰維持人氣阿
→ sarevork: 要是不對抗玩家你會打出這麼多字嗎XDDDD
→ ykes60513: 我也支持退環境啊 退環境是必要之惡
→ leamaSTC: 哇 真的很少聽得出來玩家立場講得出必要之惡這種話耶...
推 leg0125: 開放有趣多了 至少不會只有索爾和莫哥
→ ykes60513: 只有禁卡表跟退環境兩條路走 我覺得還是退環境好啊
噓 eddiego: 如果Shadowverse好玩就一堆人去玩啦  實況連爐石百分之一
推 u067: 推了
→ eddiego: 都不到耶  百分之一不到喔~~~
→ u067: 好遊戲又不代表一定很多人玩...
推 owlrex: 笑死 講得好像SV比較多人玩
→ leamaSTC: D3也一堆人玩啊 好遊戲嗎
噓 wen17: 為啥要讓SV躺槍 合理懷疑你是SV黑
→ shiki1989: 說到RNG LoL最早有一條閃避屬性 Riot就有說這RNG讓遊戲
→ shiki1989: 變得不是很有趣就拿掉了 只剩下爆擊這個RNG
推 oskarsson: 退環境是所有卡牌遊戲必要..不過rng是所有卡牌遊戲最不
→ oskarsson: 需要的..反正就是__子才玩爐石。
噓 cactus44: 不了解MTG的拿MTG來說嘴...
推 Dloveyuri01: 就是過度RNG 如此簡單
推 Anemoneheart: 團康隊長XD
推 zaz10113: 爆刀被砍讓之前辛辛苦苦組好 而且蠻有趣的盜賊不能玩 就
→ zaz10113: 直接放置惹
噓 badend8769: 又拉SV 煩不煩?
噓 starbiscuit: 有RNG我咕咕雞才有贏的機會  玩其他遊戲都被慘電
→ starbiscuit: SV各種自閉牌就不說了  一堆操作性高的都是在自閉
→ starbiscuit: 但是沒有人喜歡對手在自閉  砍那些牌是很合理的
→ starbiscuit: 以玩家(少數?)的角度和公司設計師的角度看絕對不同
推 u067: 自閉牌是啥意思.只能看你玩的意思嗎
→ leamaSTC: 自閉牌  是你什麼都不做就輸惹嗎 XDDD
推 sarevork: 這就是BZ名言阿 玩家想的和他其實想要的不同
→ leamaSTC: 還是說有互動是指生物交換才叫有互動  喔喔打起來好刺激
→ starbiscuit: 沒錯 砍之前的奴隸 冰法 奇蹟賊 就是只能看你玩
→ leamaSTC: 還是一直喊"我會殺死你"比較有互動啊
→ starbiscuit: 當然 你可以加入他 變成兩人對牆壁戰鬥大賽
推 Magilou: 幹你的爆雪 nerf根本=delete
→ leamaSTC: 奴隸冰法在那邊算老半天   奇蹟賊我就不講了根本看手
→ starbiscuit: 我沒否認你要算啊  你覺得好玩 我也覺得好玩啊
→ starbiscuit: 但問題是我"對手"是那些職業我就覺得不好玩
→ leamaSTC: 你怎不說快攻牌才是自閉牌啊 就一直丟上去打臉而已啊
噓 The4sakenOne: 純噓你扯到sv
→ leamaSTC: 快攻=>自閉  控制=>自閉  中速=>幹老是被打臉
→ starbiscuit: 自閉和無腦  是不一樣的
→ leamaSTC: 在我看來快攻就也是一直丟牌 自己玩自己的啊
→ leamaSTC: (只是針對自閉這點 我覺得快攻也是看經驗跟看手)
→ starbiscuit: 照你這樣說所有牌組都是自閉牌啦?我指的是反制的手段
→ starbiscuit: 抗快攻你可以帶AE 帶嘲諷 補血 在打法上也能改變節奏
推 phantasystar: 自閉牌就玩自己的 率牌湊牌一波OTK
→ starbiscuit: 啊你是要怎麼抗全盛奇蹟賊 冰法 奴隸?只有祈禱和加入
→ leamaSTC: 打控制你也可以用快攻逼他啊...
→ starbiscuit: 就逼不贏啊  所以才要砍
推 andyleeyuan: 有備排就解決了
→ phantasystar: 爐石的冰法藍龍系列牌組狼人戰奴隸戰都差不多算自己
→ phantasystar: 玩自己的
推 ppgame: 就是因為這些遊戲都沒有反制牌，所以才不能讓牆壁牌出現
→ Shift2: 我覺得爐石的自閉牌還不如SV的自閉牌
→ ppgame: MTG和YGO可以讓牆壁牌出現，就是因為還有牌可以反制
→ ppgame: SV的自閉牌完全是比猜拳好嗎
→ leamaSTC: 逼不贏已經是平衡的問題 而不是自閉牌的問題了
→ Shift2: SV的自閉牌簡直自閉到令人髮指的程度
推 starbiscuit: 說真的 會抱怨這篇文章這些的 都是比較深度的玩家
→ FiTO: 又拉我大Shadow出來擋刀   閣下是SV黑吧
→ starbiscuit: 但問題是這遊戲大多數人都不是
→ leamaSTC: 你是認為沒有玩家喜歡遇上控制才要砍的不是嗎
→ Shift2: 一個場地當你墓地累積到30 每回合打臉6掃場6 根本不給活路
推 u067: 這篇POST沒提到SV就完美了XDDDDDDDDD
→ ppgame: 拜託，會認為全都說得對的，是"自認為"深度玩家好不
噓 badend8769: A一下ID就知道 別再拉SV來擋刀了
推 ray10133: 不錯 看好SV的前景 期待中文化後更多跳槽的人
推 u067: 冥府很難湊吧...湊到冥府前的前置就是互動啊
推 badend8769: 純粹的解怪應該不算互動? 不然奇蹟賊 狼人戰都是狂解
推 FiTO: 我A完了  原來他發這麼多篇攻擊文喔(笑
推 steven6105: 我覺得SV 很衰 各種被當稻草人
→ godivan: 呃…你講的一些東西當初也是被罵的例如說咆嘯德被人酸小
→ godivan:  d只要看到 14就冷靜不了
噓 vaisarqa: 大家是誰啊 拜託真的有很多人玩SV那個糞GAME嗎
推 u067: ...wwww
→ shadowblade: |—w—^)
推 WTF55665566: 衝鋒奴隸戰只有無腦兩個字...
→ WTF55665566: 其他是還認同啦
推 iPolo3: 補血
噓 jkason2004: 冥府妖要技術 哈 哈
→ u067: 是要技術啊  我覺得比疾走教難上手一些
→ u067: 我自己當初組冥妖.一直組不太起來
→ kashi29: 這篇是反串還是推廣阿
→ u067: 反串吧
→ badend8769: 可以看一下這位發了多少黑SV的文 就知道了
推 INcontroL: 被duelyst屌打
→ willytp97121: shadowverse到底招惹誰,三天兩頭被故意拉出來吸仇恨
噓 roea68roea68: 爐石的確越來越無聊 但shadowverse.. 哈哈
噓 ja1295: 故意黑shadowverse？...  我沒玩就是了
噓 z897899878: 夠了沒阿，SV為什麼又要被噴?幹你爐石早出那麼久還來
→ z897899878: 比實況人數
噓 z897899878: 現在真的是SV維拉耶，甚麼都拉SV出來救援，幹你媽的
推 jason790208: 戰歌被砍宣告戰士只能打超大後期
噓 c1396: 可是我喜歡玩靠賽法靠賽薩不行嗎?
噓 KMUer: 故意的以為大家看不出來，爛招
噓 pptproject: 是要發幾篇
噓 darkbbyy: 偽裝不是靠字數 是靠技術
噓 wl3532: 英霸只是出來的晚 比糞GAME好玩多了
推 max199083: 以前用衝鋒奴隸每次失誤還贏都會覺得對手很可憐
推 a8504265556: 被砍的上古冰法需要技術？真的？
推 WTF55665566: 濾牌 防快攻 確實很需要啊 以前環境是大快攻時代
→ WTF55665566: 能像兵法這樣湊一波逆轉的牌組不多
→ WTF55665566: 兵法放來現在當然猛 因為現在只有中速無腦流
噓 newland: 不要來黑SV好嗎...
噓 kyo76312: 不正確
→ AirPenguin: 推文罵髒話會不會被桶阿
噓 Aatrox: 邏輯差
推 chi12345678: 你的教訓#4呢
推 SGBA: 正確推
推 Timba: 幹你bz(X)  幹你BB(O)
推 water10511: 幹你bb