Re: [討論] 卡牌遊戲能盡量不靠賽嗎

[officeyuli (yuli)]

原文恕刪

其實是有一款tcg 成功把右手進牌拿掉
 大幅減少靠賽的程度
但是壽命不長 是非常可惜的

那就是魔法少年賈修tcg
http://i.imgur.com/INzipVQ.jpg

有看到那本魔書嗎？
所有的牌都在開始前放到這本32頁的魔書裡
當然順序也是玩家決定的
而在戰鬥時 玩家就是如同漫畫一般 拿著魔書對戰

那可能會問 如果我把最強的順序排好每回合出不就贏了？
但這裡就是巧思的地方
遊戲時 只能使用魔書翻開那面 左右各一張的牌
在前面或後面都不能使用

而受到傷害是要強制翻頁的 也許你的必殺招式放在下一頁 而對手讓你吃到兩點傷害 而翻了兩面 就會跟計畫中完全不一樣

(32頁書翻完 不能再翻的人就輸了
順帶一提 放在最後一頁的咒語 是不用花費資源就能免費施放的 很有最後一搏的感覺)

這遊戲把隨機性這件事 不是交給了牌組及洗牌

而是交給了對手
你會遇到什麼對手 他的牌會怎麼擺 遇到你的牌會有多少傷害 而他是不是抓準你的牌的順序而特別調整過他自己的順序
這些都是在遊戲開始前的鬥智

輸了也不會覺得“我抽不到那張 他抓的很順”
而是“完全被看破了…”

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這類型的遊戲設計
可說是空前
使用了一個具有順序 以及結束的物品
才能取代隨機及靠賽
而最具這特色的 就是魔書了
魔書在原作便具有強大存在感

並也是絕後了
以後不太可能再出現 拿著書的戰鬥故事
就算有特別的特色 也難以具有這種排序

最厲害的是原作
拿著書決鬥就跟騎機車決鬥一樣
都是莫名其妙的
但是原作說故事的能力夠強
不但不覺得很奇怪
反而從心底認同這件事 讓其成為一個熱血的元素 更加的吸引了讀者及玩家的投入感



說這麼多還不是倒掉了 fOck u 小學館


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說到這裏我想到一件事
mtg裡的地為什麼可以或者願意提供法術力啊?
是因為我們這些旅法師在那住很久跟土地有感情嗎?
還是我們像個惡棍一樣強迫土地產出魔法力?
而且設定上贊地卡法力豐富 依尼翠的法力貧瘠
應該產的法力不一樣多啊
而有些人可以要地給地要招有招
我只能要地拿招有招沒地
所以是跟地好感度的問題囉
這絕對不是我今天連卡地三場的抱怨！

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推 chocobell: 這好懷念XD 以前還買了不少卡
推 y0707186: 可是書在原作類似武器吧 拿著武器決鬥很正常啊
沒錯 這武器同時具有
“順序性”(從薩噶爾到薩噶爾嘎)
“不可被攻擊”(燒書等於便當)
“資源”(原作是發光程度代表心之力 tcg可以換取資源)
這三點結合才有這不用賽的tcg出現
之後很難有這種戰鬥武器了
推 scps910114: 當初大學社團有這個XD
推 boiq: 這個gba上面有出
推 supersusu: 魔書有跟騎機車一樣多餘嗎
兩個一樣多餘啦 後來根本書都不用打開反手背著就能用 新咒語出現也不用打開
但原作做的夠好 熱血上湧當下就不會吐槽這個
而是後來才發覺 我當初怎麼沒發現
→ SCLPAL: MTG那個要看地的特性吧w (非基本地)
→ SCLPAL: 五色基本地的規則跟敘述沒有寫說哪邊的版本阿w
但每系列都會重畫啊 kld裡面畫的是soi的景象嗎
推 aasawfish: 照你這樣講 荒原就是被榨乾了所以只能產無色...
沒錯 這種感覺
推 shadowblade: 類似跟地脈連結提取能量的概念啦
→ SCLPAL: 就抽地氣的想法w 呂法師能力一樣,就看地給多少跟給啥w
對 在贊迪卡的故事
妮莎感受的贊迪卡之心將力量傳輸給她以助她封印奧扎奇泰坦
而在異月裡 要吸收依尼翠地脈能量時就有吸不了法力跑不動封印卷軸的描述
最後還要大姐自己幫她一把
所以很明顯這兩邊的法術力會有不相等的情況發生
或是說妮莎跟依妮翠的好感度不夠 不肯幫她

不管哪個 用soi跟emn卡包裡的海島的玩家應該只能產1/2藍色法術力(?
→ SCLPAL: 賈修那個牌順序只有自己知道吧? 對面看的到的資訊有啥?
場上的魔鬼與搭檔 用過的牌 對面的心之力 對面翻到第幾頁了 這些吧
→ paulpaul99: 印象最深的是傑昂FTK 還沒改規則前就是個猜拳大賽...
傑昂故事裡也是op角耶
先後攻這點tcg應該很難免除吧
※ 編輯: officeyuli (111.82.146.65), 11/20/2016 04:00:45
→ SCLPAL: 這樣變成要用基本地還要挑個風水好的環境地=w=
→ SCLPAL: 類似賈修這種:被打會導致可用資源減少的卡片遊戲.我是只有
→ paulpaul99: 不只是先後攻的問題 因為沒有隨機性 所以是保證一回殺
→ SCLPAL: 碰過鋼彈大戰:被打或是自己使用卡片,要把對應數量的卡蓋牌
→ paulpaul99: 後手連機會都沒有
我知道你的意思啦
我想說的是先後手這點隨機恐怕在tcg消失前都會在
就連賈修tcg都免除不了
※ 編輯: officeyuli (111.82.146.65), 11/20/2016 04:06:22
→ SCLPAL: 移動到捨山區(不能看，不能使用。但可以用卡片效果拿回)
→ SCLPAL: 看這篇文有點難想像，賈修牌避免資源被吃掉的想法。
→ SCLPAL: 像是重要牌張之間是幾頁被打掉也沒關係的盾牌  這樣想嗎?
有些防禦的戰術牌 或是拿魔鬼去抵擋傷害
或者是在資源階段調整書頁避免重要牌被吃掉
你可以在這階段把書往前翻一頁或是往後翻0～3頁來產生心之力(有點類似法術力 往後翻越

→ paulpaul99: 好懷念GW阿 用密約讓隊手抽死超爽的
GW我雖然沒玩 但我朋友跟我炫耀過
GW大賽的牌型很少集中在某型
沒有主流套牌 有時甚至八強有八種致勝方法
我聽到的當下只覺得你是在騙我吧
這是真的嗎？？
GW的環境這麼健康喔 這也算是傳奇了吧
雖然自爆了
→ TED781120: 你說的時空法力問題是劇情面的問題，但無論環境在那個
→ TED781120: 時空，魔法力代價跟牌張的強度仍然需要有個對應，所以
→ TED781120: 無論那個環境、時空有多少魔法力能用，對牌張的設計也
→ TED781120: 是否不會有什麼影響。
→ TED781120: 當然就劇情上當然是會有差啦～
哈哈 我知道的 卡地爆地是mtg的一環
只是剛好講到卡片機制跟故事意境的結合才提起
像這裡的賈修跟gw的攻擊本國 三國志大戰的生物全部傳奇規則 和產資源生物不能上場
在這點上mtg的資源機制和故事有一些些的落差罷了
※ 編輯: officeyuli (111.82.146.65), 11/20/2016 04:30:49
推 foolofsword: 卡修那個真的很讚
推 oGsMvP: 你一說我才想起來有這遊戲  蠻好玩的
推 Valter: 動畫結束時卡片就跟著完結 很可惜...
推 Slemo: 有隨機性的遊戲比較親民流行.沒有的則偏專業少數
→ leamaSTC: 其實桌遊有些卡片類也有這種設計 但這類設計一般都會有
→ leamaSTC: 節奏上的差異(等於用牌的取向來決定)而不會偏哪一邊
→ leamaSTC: 如果是自組的話 難免也會發生OP的狀況吧?
→ SCLPAL: GW我自己只玩到15彈，那時候也不是沒有主流啦。我看只是
→ SCLPAL: 可用牌張跟主題隨著新強卡出現作更換
→ SCLPAL: 至於後面出賽場使用率媲美傑斯2.0(?)的自爆卡那只有耳聞了
→ SCLPAL: 只是還有比賽的朋友都在抱怨=w=
推 black209: gw 是一陣一陣
→ black209: 也是有發生過賽場被兩到三種套牌統一的局面
→ black209: 我自己是跟環境跟到25彈
→ black209: 27彈官方自毀前程就沒有然後了
→ black209: 大部分的集換式卡片遊戲，隨著檢索的牌越出越強
→ black209: 賽的機率本來就會越降越多
→ black209: 自己現在有在玩遊戲王和crusade
→ black209: 要衝環境上位的話
→ black209: 首要考量點都是怎麼破幾個常見陣型
→ black209: 畢竟防禦牌和檢索牌的大幅強話
→ black209: 要用高速套牌在對方完成陣型前先破陣已經很難了
→ black209: 所以到這個階段的卡片遊戲  我認為講說靠賽走上位
→ black209: 是不太可能的事
→ black209: 就像po主所講的賽前就大部分決定成果
推 S404NotFound: 瑪奇決戰，牌組12張，開場全抓手上
推 TTX: 講GW天就黑一邊（遠目
推 linboy0303: 其實贊迪卡是有產比較多魔法力的地牌－棄神祭祠。
→ linboy0303: 傑昂FTK對上萬惡的教授與雷高姆一樣沒有用......
→ linboy0303: 我還是不明白設計團隊怎麼會做出教授這張牌......