Re: [閒聊] 宮崎駿在C洽很黑嗎？

[TED781120 (蒼夜歌)]

 : → ATONG25: 還是你現在要說自由市場歸左派阿?                        11/20 14
:51

雖然我知道一個歷史差成這樣的人絕不會知道這個重大歷史事件，
但還是提醒一下好了。

美國的確在十九世紀基本上是完全在走資本主義，基本上就是右派當頭的國家，
然而在1925年時因為過度放任市場完全競爭，搞出了席捲全球的「經濟大恐荒」，
這個大蕭條從美國影響到世界各國，很多國家的經濟體制可以說是直接崩潰，
甚至可以說是導致德國希特勒掌權的直接原因
（因為二戰後德國在希特勒上台前被一戰獲勝國賠款吃的很死）。

讓美國從這場大恐荒開始恢復的總統是1933年上台的羅斯福，
他的解決處理方式是引入大量的社會主義主張，
加強失業補助、由國家建設帶動經濟、讓關稅保護主義抬頭等，
全部都是當時右派資本主義至上者嗤之以鼻的「左派政策」，
羅斯福更被那群右蠢痛罵「讓美國變成社會主義國家」。

然而，羅斯福的左派政策最後成功讓美國從金融恐荒中開始復甦，
他也成為美國史上唯一一個連任四屆的總統，
由羅斯福開始，他的主張被稱為「新自由主義」，也可以稱為「社會自由主義」，
比起右派的主張，他這個新自由主義更講求社會資源分配以及政府的適度干預，

從此之後在國際上右派主張的「完全競爭市場」、
就此被左右互相協調的中間路線「自由市場取代」
（當然，要偏左還是偏右點還是看國家），
現在那個歐美國家不採取關稅保護制度？那個國家沒有政府干預的經濟政策？
既然知道左派的主張是政府要干預經濟政策，
那到底什麼樣的腦子可以把各國都採取關稅保護制度的現在把歐美直接打成右派？

也只有左右不分、連現在主張裙帶資本主義的中國都當成左派的歷史無知者，
會覺得現在的國際自由市場還是右派的東西。

--
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推 willix83: 我以為自己走錯板
※ 編輯: TED781120 (114.136.98.53), 11/20/2016 16:32:43
推 Edison1174: 一般公認美國經濟復甦的真正原因是二戰發戰爭財
→ TED781120: 回文無需ACG點啊。
→ TED781120: 羅斯福上台改革後美國經濟就在緩步恢復了。
→ TED781120: http://i.imgur.com/pBFKh5a.png
→ TED781120: 二戰怎麼說都不是1933爆發的，只是二戰得以讓各國靠戰
→ TED781120: 爭加速擺脫殘留影響。
推 kia280: 我也以為跑錯版 xDDDD
推 dx90c: 連任四任不是因為二戰嗎?
→ TED781120: 不是，美國本來在那時「不連任超過三屆」就只是不成文
→ TED781120: 規定（因為華盛頓），羅斯福當時本來已經說自己除非被
→ TED781120: 徵召不然不出來，但最後被支持者拱出來連任。
→ TED781120: 當然也有說法是羅斯福早就有意識的削弱了民主黨其他有
→ TED781120: 力候補的勢力，但到了第四屆，即使他已經長期臥病到隨
→ TED781120: 時過世都不意外，人民還是選他當選。
→ TED781120: 羅斯福的連任不像蔣家是因為戰爭條款，他仍然是經過當
→ TED781120: 時的正當程序選出來的。
→ TED781120: 有傳聞說1944年羅斯福過世時，希特勒狂喜覺得自己還有
→ TED781120: 希望打贏戰爭，不過隔年他就自殺了。
→ sleeplist: 當時一些想硬拉不讓經濟垮的人為干預一失敗就導致更崩
推 by0413: 歐美那些國家都變成右派是520分水嶺之後的事情吧
→ sleeplist: 人人都預期抱著錢不消費後面可以買到更多東西然後俱滅
→ sleeplist: 通貨緊縮豪恐怖RRRR
→ TED781120: 樓上你的文字很難看懂……
→ TED781120: C洽講這個好嗎w？不論藍綠，9.2是沒有左右意識只有看
→ TED781120: 黨投票的w。
→ sleeplist: 總之其實各項條件都聚在一起了啦,包括爆出金本位的弊病
→ ATONG25: 哈哈 是阿 現在的美國是社會主義國家而不是資本主義國家
→ ATONG25: 好明顯的事實阿?
→ ATONG25: 你自己也知道左右是相對性的吧 你就直說中國干涉比美國
→ ATONG25: 少就好了阿
→ TED781120: 從頭到尾拿不出歷史、理論、資料佐證自己的說法，只會
→ TED781120: 在那邊二分法崩潰XD。
→ TED781120: 左右是相對的沒錯，但你根本沒搞懂何謂左何謂右，是有
→ TED781120: 什麼基礎跟人戰左右？
→ TED781120: 現在最明顯的事實就是你的歷史無知，多唸點書拿出資料
→ TED781120: 再來吧。
→ ATONG25: 沒搞懂的一直是你 你連正面說美國不是資本主義都辦不到
→ ATONG25: 一個用公安阻止股票買賣的國家對你們左派來說還真夠右派
→ TED781120: 再說一次，那怕是政黑那群仇左右蠢也沒一個有臉說中國
→ TED781120: 是偏左，因為無論是人權觀念或社會分配制度中國都是完
→ TED781120: 全的裙帶資本主義，有你這個因為他們名為「共產」就覺
→ TED781120: 得對方是左的人存在，正代表台灣的觀念教育失敗。
→ TED781120: 連拿一點點資料出來為自己說法背書都做不到，只會在那
→ TED781120: 崩潰耍嘴皮子wwww。
→ TED781120: 我早就講了，裙帶資本主義的特徵是官商勾結，在這個情
→ TED781120: 況下你得把這個干預的政府視為企業的一部份，傳統左右
→ TED781120: 的政商分離關係前提是不帶官商勾結前提的。
→ ATONG25: 你一下覺得政府干涉偏左 可是中國政府你就會無視喔~
→ TED781120: 現在又在那崩潰無視對自己不利的說法了w。
→ TED781120: 所以你快去唸書彌補你的無知吧～
→ ATONG25: 左派一直玩干涉主義 等到官商勾結在撇的一乾二淨 唉
→ TED781120: 又在崩潰了wwwww。
→ TED781120: 右蠢蠢到這個程度真的是好笑到史無前例wwww。
→ ATONG25: 政商分離就是為了防止政府支持特定企業阿 唉
→ TED781120: 官商勾結跟著不左右不右根本無關，你口中的「右派歐美
→ TED781120: 」沒政商勾結好乾淨是吧wwww。
→ TED781120: 你以為右派支持政商分離嗎wwww。
→ osamu:   要不要聊聊羅斯福為了新政怎樣破壞體制對付大法官？ :D
→ TED781120: 蔡英皇選前就跪資方承諾砍假都已經出來了，右派好棒棒
→ TED781120: 政商分離w。
→ ATONG25: 相對少多了 多虧羅斯福呢 不然可以更少
→ TED781120: 多虧羅斯福w，抱歉喔，羅斯福是美國公認最好的總統之
→ TED781120: 一w，打右蠢臉了真抱歉啊w。
→ ATONG25: 不看之後官商勾結的話
→ ATONG25: 你們左派是多愛被強力政府統治阿
→ TED781120: 民主黨主張社會自由主義跟社會福利政策還選上了那麼多
→ TED781120: 任總統，真的是很抱歉啊。
→ TED781120: 右派最愛的狀況就像南韓啊，是多愛大起大落搞到世界經
→ TED781120: 濟崩潰啊w。
→ TED781120: 每次搞到金融崩盤都要靠左派政策來救，是要不要臉w。
→ ATONG25: 南韓明明就是政商干涉嚴重 唉 左派...
→ TED781120: 右蠢起碼拿個資料跟理論出來為自己背書好嗎>_0。
→ TED781120: 南韓是標準的右派政策國喔XD，看到不利自己說法的就推
→ TED781120: 說是左，無視自己搞到世界金融崩潰數次的事實w。
→ ATONG25: 我不用拿資料也可以說歐美就是資本主義國家
→ TED781120: 不用拿資料就可以說wwwwwww。
→ TED781120: 不就是承認自己無知沒資料能用很困難嗎w？
→ ATONG25: 南韓這樣干涉主義還不重?
→ TED781120: 就說你要是書唸不夠多去查查維基百科好歹能惡補一點，
→ TED781120: 連Google都不會用還敢戰w。
→ ATONG25: 對歐美來說 亞洲國家就是相對大政府主義 干涉主義 事實
→ ATONG25: 你這樣要是叫有查的話 就快從18世紀回魂過來吧
→ TED781120: 連個資料都拿不出來證明自己說法還敢說事實w。
→ TED781120: 快點去唸書不要再耍無知了w。
→ ATONG25: 你要是喜歡左派也無妨 不過說歐美不是資本主義就太...?
→ TED781120: 南韓要大政府主義還能搞到現在元首焦頭爛額也是神了。
→ TED781120: 所以說你右蠢蠢到只會二分法嘛w。
→ TED781120: 歐美現在的主流是「社會自由主義」，還在資本主義w。
→ TED781120: 社會自由主義是否中偏左的政治思想，強調維持自由競爭
→ TED781120: 下，加入適度政府干預維持公平性，自由市場跟福利政策
→ TED781120: 並行，還在資本共產是活在那個年代啊w。
→ ATONG25: 所以政商干涉後再強力政府你們左派會較爽吧? 左派就是左
→ ATONG25: 派
→ TED781120: 又在崩潰了www。
→ ATONG25: 事實就是左派政商干涉 但被右派小政府主義牽制住
→ ATONG25: 你們左派別再做奇奇怪怪的事了
→ ATONG25: 當初支持共產主義的人也覺得共產主義很好
→ ATONG25: 就跟現在的妳一樣
→ TED781120: 所以說右蠢無知就是無知，再教你一件事，相對中偏左的
→ TED781120: 社會自由主義，中偏右的叫保守自由主義，實際上因為難
→ TED781120: 民議題最近歐洲這派有比較抬頭啦。
→ TED781120: 真的是半點料都沒有只會崩潰，拜託你不要在網路以外的
→ TED781120: 地方發表你這種無知言論丟理科的臉w。
→ ATONG25: 你要是真的有讀歷史的話 那你就要知道自由左派早就是18世
→ ATONG25: 紀的事了
→ TED781120: 我講的社會自由主義由20世紀的羅斯福發揚光大，誰在跟
→ TED781120: 你18世紀的古典自由主義w。
→ TED781120: 真的有在讀歷史才不會像你這樣看到特定名詞就高潮好歹
→ TED781120: w？
→ ATONG25: 顯然你查了維基卻連歐洲某些自由黨稱為左派 但實際卻是
→ ATONG25: 中間偏右的自由主義政黨 這件事都不知道
→ TED781120: 我是叫你去查維基，誰跟你我在看維基w。
→ ATONG25: 雖然你一直叫我查維基 但你是在暗示我叫你去複習一下吧
→ TED781120: 維基資料少得跟啥一樣，比較適合你這種歷史沒唸好的入
→ TED781120: 門啦。
→ TED781120: 沒辦法，一開始叫你回學校去查書你不要。
→ TED781120: 真的有對歷史有概念才不會像你這樣看到自由兩個字就當
→ TED781120: 右派主張w。
→ TED781120: 要自稱理科生，麻煩起碼找個資料為自己背書吧。
→ TED781120: 最好是在那邊「我沒資料但我講的就是事實」w。
→ ATONG25: 是阿 左派超自由的自由到主張到一堆干涉自由的理論
→ TED781120: 看，又在崩潰看到自由兩個字就高潮了w。
推 ATONG25: 哦 我知道了 好的干涉主義是左派 壞的是右派 左派真的好
→ ATONG25: 進步
→ ATONG25: 雖然你還是沒面對真正左派國家干涉主義造成的後果的問題
→ TED781120: 顯然你還是不敢面對右派引起多次金融危機要靠左派救，
→ TED781120: 還有自己歷史無知沒資料背書的事實w。
→ TED781120: 真的是肚子沒料能講只會崩潰二分法w。
→ ATONG25: 社會主義要那麼好用 就把自由市場拔掉看看阿 早就說偷右
→ ATONG25: 派偷很爽
→ ATONG25: 二分法 不會阿 共產主義完爛後改個名新左派就誕生了呢
→ TED781120: 右派那麼好用，快去上諫蔡女皇取消所有的右派社福制度
→ TED781120: 啊w，右蠢最愛的就是偷左派的東西騙選民了w。
→ TED781120: 你到現在還沒發現我的論述是右派往左派修正成為現在主
→ TED781120: 流的中間路線，只有右蠢白痴在那當左派都不行好嗎ww。
→ TED781120: 左派社福*
→ TED781120: 歷史無知到這個程度真的是廢到無話可說w。
推 cangming: 新自由跟社會自由主義不一樣啊...
推 cangming: 話說左派主義的國家 北歐,德國都是啊 看起來也沒什麼後
→ cangming: 果
推 cangming: 然後關稅是左還是右要看背景 你在戰間期
→ TED781120: 不，在他看來只要過得好的都理所當然是右派，都是左派
→ TED781120: 偷功啊w。
→ cangming: 關稅絕對是右派的東西 跟他是不是干涉主義一點關係也沒
→ cangming: 有
→ cangming: 難不成你會說德國收留難民是右派政策?
→ cangming: 右派挑明講就是保守主義 保守的東西是會隨時代改變的
→ TED781120: 關稅有經濟保護的意思在裡面，如果照右派的完全競爭市
→ TED781120: 場觀念是不該有的。
→ TED781120: 現在的左派早已接受自由市場的調整而中間化了，社會自
→ TED781120: 由主義就是這個意思。
→ ATONG25: 是阿 接受自由市場 但還是叫左派喔
→ ATONG25: 歐美本質上就是自由市場 事實如此而已
→ ATONG25: 你就是不想認清亞洲干涉主義就是比歐美重
→ ATONG25: 左派社福就是沒錢還找事做 債留他人阿
→ TED781120: 還在崩潰看自由兩字就高潮w。
→ ATONG25: 認不清右派往左派修正的一直是你吧 我早說過歐美本質就是
→ TED781120: 就是無法正視右派搞金融危機搞到整個世界都要陪葬的事
→ TED781120: 實w。
→ ATONG25: 右派
→ TED781120: 一點資料背書都做不到的歷史無知右蠢。
→ TED781120: 唸書看來對右蠢是很艱難的事情。
→ ATONG25: 就是有左派政府才會有政府插手金融 不讓劣質機融機構自
→ ATONG25: 行淘汰阿
→ TED781120: 接受自由市場就不是左，那接受了左派人權觀念跟經濟干
→ TED781120: 涉政策還有社福體制能叫右嗎？
→ TED781120: 所以快上諫蔡英皇取消社福啊w。
→ TED781120: 所以才說只會二分法崩潰，看到自由兩字就高潮，自以為
→ TED781120: 比美國人懂自己那任總統做比較好的右蠢就是這樣w。
→ ATONG25: 一直不接受歐美自由市場本質就是右派的一直都是你吧
→ TED781120: 全世界都在用政策干預經濟的現在，還在那只有左派政府
→ TED781120: 會干涉經濟，有本事就看右派救世主川普敢不敢真的極右
→ TED781120: 下去啊w。
→ TED781120: 所以還是看到自由就高潮啊wwww。
→ TED781120: 只會崩潰拿不出道理還敢戰的右蠢w。
→ ATONG25: 干涉是相對的阿 你怎不繼續說美國干涉比中國多?
→ ATONG25: 反正你反駁我的論點就是 "看到自由就高潮www"
→ TED781120: 所以說你歷史無知啊wwww。
→ ATONG25: 你可以說我極右 但我不可以說共產主義是左派喔
→ TED781120: 看到自由就以為右派，完全不懂社會自由主義是什麼，說
→ TED781120: 你高潮還太輕呢。
→ ATONG25: 左派真的很注重人權跟平等呢
→ TED781120: 你根本以為共產主義是左派的一切好嗎www。
→ TED781120: 連右派是貴族主義起家的都搞不清楚w。
→ ATONG25: 左派注重自由 但比起自由更注重平等喔
→ ATONG25: 所以說你快從18世紀醒醒吧
→ TED781120: 講白了就是有利於你的都當右，不利的都當左的左右不分
→ TED781120: 我爽就好理論。
→ TED781120: 歷史白痴在那邊跟人講18世紀wwww。
→ ATONG25: 左右不分的 是你 一直都是
→ TED781120: 快點正視世界經濟危機都是右派在搞的事實好嗎w。
→ TED781120: 只會崩潰拿不出資料替自己背書w。
→ TED781120: 看到自由就覺得是右派的蠢左w。
→ TED781120: 蠢右*
→ TED781120: 左派起家的法國左派喊的是自由平等博愛，自由還放在前
→ TED781120: 面好嗎w。
→ ATONG25: 所以說你快從18世紀醒醒吧
→ TED781120: 求你快去唸書不要出去丟台灣理科生的臉w。
→ TED781120: 連點資料都拿不出來靠自己腦補就是自己是真理w。
→ ATONG25: 更何況 你自己都知道自由市場就是右傾政策
→ ATONG25: 如果你因為國民黨而反右 那你要不要也反吃飯睡覺阿?
→ ATONG25: 你怎麼不直接說共產主意不是左派算了?
→ TED781120: 所以說你只會拿二分法崩潰啊wwww。
→ ATONG25: 你也知道歐美是向左調整 那本質是什麼 右派 就像中國向右
→ ATONG25: 調整 但本質還是左派
→ ATONG25: 是阿 你不分法 就不用崩潰了
→ TED781120: 你知道希特勒是極右派嗎？拿極左共產去當整個左派，那
→ TED781120: 我是不是要講右派都是希特勒？
→ TED781120: 完全不懂那些是左那些是右，只要自己有利都說是右的右
→ TED781120: 蠢崩潰真的很好笑。
→ TED781120: 拿極右希特勒借代整個右派你很爽就對了www。
→ ATONG25: 法西斯主義可是同時有左右派特質阿
→ ATONG25: 共產主義可曾是左派主流 甚至是世界主流阿
→ TED781120: 口口聲聲左派大政府，歷史上的著名獨裁者都是右的好嗎
→ TED781120: 歷史盲。
→ ATONG25: 然也不用在冷戰後為了形象搞什麼新左派了
→ TED781120: 所以右派=希特勒邏輯正確w。
→ ATONG25: 你連左派大政府主義都不知道?
→ TED781120: 所以要不要正視經濟危機都是右手搞出來的事實w？
→ TED781120: 你連右派獨裁都不知道？
→ TED781120: 真的是歷史盲到底了w。
→ TED781120: 極右希特勒=右派一切的邏輯w。
→ TED781120: 順帶一提相對左派大政府主義的高稅率主張，對岸對平民
→ TED781120: 的稅負可是很輕的喔w。
→ ATONG25: 你還活在右派獨裁的時代阿...... 喔 在你那時代的右派真
→ ATONG25: 是好壞壞 不怕不怕喔
→ TED781120: 還活在共產=左派一切時代的歷史盲w。
→ TED781120: 網路時代資訊如此發達還有這種歷史無知者存在不得不說
→ TED781120: 是台灣教育失敗w。
→ ATONG25: 這是幾十年前的事喔
→ ATONG25: 你真成共 看來你的時光機比我好
→ TED781120: 對於生活在網路時代，資訊能力卻比古人還差的歷史盲，
→ TED781120: 的確我的時光機很成功w。
→ ATONG25: 幾世紀前自由派是左派 確實 但現在不是阿 真的不是
→ TED781120: 所以說連新自由主義的年代都搞錯是想論述什麼w。
→ ATONG25: 是你一直腦補我說的是你的時代的事吧?
→ ATONG25: 妳就老實說你不知到干涉主義是左派就好了阿 這又沒什麼
→ ATONG25: 大部分台灣人根本不管這些
推 rob123: 專業給推，還以為跑錯版
推 gm79227922: 納粹黨=國家民族社會主義黨
→ gm79227922: 前身為國家主義工人黨
推 lecheck: 所以我說 那個宮崎駿累？
→ TED781120: 看右蠢崩潰很爽的。
推 b85040312: 所以台灣是左派囉
→ TED781120: 台灣沒有左右派只有騙票派。