[問題] TCG不退環境要如何平衡卡牌？

[weichipedia (阿克西斯教小埋★騎士)]

最近爐石跟shadowverse戰得蠻凶的

小弟先前玩過一陣子爐石

後來爐石推出了標準模式

也就是強制退環境

之前的爆爆等強卡全都無法帶上

當時引發天怒人怨

退環境是不是真的是必要之惡？

如果不退環境官方是不是要花更多心力去維持卡牌平衡？

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→ yam276: 不退環境 就遊戲王這樣暴力平衡啊
推 chuchu000: 是；要，但暴雪還不到要推環境的卡牌數量
→ yam276: 新出的牌越來越強 完全屌打那種
→ TED781120: 即使不強度膨脹，退環境=新牌設計空間大=維持環境新鮮
→ TED781120: 度，沒有當它是惡的理由。
→ chuchu000: 純粹是他們自己失衡ㄓ
→ chuchu000: 了
→ jpg31415926: 對因為標準模式改版 我直接刪遊戲
推 andy0481: 不退就是大家都出跟T1一樣強或是更強的才有辦法造成環境
→ zainc: 不退環境，新卡不出強過舊卡，就是你一直看到爆爆博士，看
→ andy0481: 變動 看看銀白跟卡拉贊 無法撼動環境跟沒出一樣
→ zainc: 到你棄坑為止
→ yam276: 越來越強主要是因為商業化 不然出新卡沒人買根本搞笑
→ andy0481: 不 維持環境變動也是讓遊戲長久的重點之一
→ andy0481: 雖然遊戲長久代表也是賺更多 也是商業化沒錯~
推 Valter: 遊戲王也是變相退環境啊 禁限卡表一解放 影依跟影靈衣還
→ Valter: 有EMEm跟EM龍劍士又會出來毀滅世界
→ asxy25: 標題應該是TCG吧？
推 abccbaandy: nerf阿...講白點就是想賺錢而已....不想退粉
→ yam276: 禁卡表已經變成遊戲王商業化的一種手段啦...卡可以越出越
→ yam276: 強 反正禁掉關鍵就好 不然就放黑科技出來再復刻這樣
※ 編輯: weichipedia (140.119.194.58), 11/22/2016 23:32:12
推 e04su3no: 問題是電子TCG明明就隨時都能改卡片效果
推 kunda: 改卡片效果比退環境好? 砍過的八成都沒人在用了
→ jpg31415926: 爆爆博士直接改成10點或降低炸彈傷害阿 這哪是問題
推 andy0481: 不 隨時改歸改 改得好不好 改的會不會被靠杯是兩回事
→ andy0481: 還有有些是整套的問題 假設機械是T1 要砍多少張?
→ jpg31415926: 想砍到卡變廢牌有一堆方法 想多賺錢又沒新梗才是事實
→ e04su3no: 被砍還能原價退塵
→ andy0481: 其實就看上一批就知道了 砍了一堆 也有退塵 被靠杯到爆
→ chuchu000: 爆爆改7/5啊，炸彈1-3
推 kunda: 不退環境他們也可以不砍爆爆好嗎 砍銅銀就好
→ e04su3no: 先別管什麼平衡 我當時聽到要禁GVG和NAXX 第一個反應就
→ jpg31415926: 退塵的話就沒意見了 至少我還可以拿來合成新meta卡
→ e04su3no: 是我砸的錢都白費了 然後又要在去砸錢才能跟上新meta
→ chuchu000: 那個指揮官那個爆刀，我都無言了
推 ppgame: 還是不懂因為退環境而崩潰的，怎麼不去打開放
推 kunda: 提到開放應該就輪到熔火和爆刀登場了
→ kunda: 每次都看到說自己想打的退環境 然後又不打開放的
→ ppgame: 因為開放沒牌可抄啊
推 chuchu000: 卡都砍死了打洨
→ jpg31415926: 開放模式就是官方擺爛模式 這點也看不出來?
推 kunda: 恩 所以官方不擺爛的標準模式比開放平衡囉 lol
→ SCLPAL: 遊戲王現在超舊卡有哪些現在還會有人用啊w?
→ tp950016: 玩垃圾場模式會好玩嗎 至少我是不會去玩啦
推 ppgame: 黑洞Y
→ jpg31415926: 樓上不用打稻草人 這句你自己講的
推 starbiscuit: 遊戲王有禁卡表就等於退環境啊...
推 andy0481: 基本全滅 而且遊戲王復刻頻繁 很偶而才會有舊卡小起飛
→ zainc: 把退環境花的那些錢當買季卡就好啦~讓你玩那麼久也夠本了
→ andy0481: 不管啦 我牌組不能打一輩子就不是佛心公司~退坑退坑
推 e04su3no: 這季卡價錢真貴 我是退坑拉 幹嘛當盤子
推 kirimaru73: 怪獸卡 魔法卡 陷阱卡 羽毛掃
推 ChuuBou: 開放模式不錯玩啊。趣味性>>標準天梯
→ kunda: 反正就一堆人說BZ沒管平衡不去玩 去玩超好玩的標準囉
→ andy0481: 開放會好玩有個原因其實也是因為沒比賽 沒人整理卡表給
→ SCLPAL: 卡出道現在有弱化黑洞嗎?
推 ppgame: 明明除了職業選手外，開放還是標準都和玩家無關
→ andy0481: 大家抄 才會造成牛鬼蛇神一堆趣味牌組
→ zainc: 2年才退環境算貴嗎?就算家機遊戲花1700可能也玩不到2年
→ andy0481: 弱化黑洞沒有 不過有強化黑洞 還能放3呢
推 by0413: 我看到有些人覺得說 開放沒人玩是因為沒牌能抄阿
→ by0413: 我只能說 真的是條憤怒雞 自己在咕咕叫都不知道
→ zainc: 而且也不是就不能玩，開放模式可以繼續使用這些卡~
推 e04su3no: 1700……怎麼可能抽這麼少 1700能抽到什麼鬼
推 kunda: 你有在解每日可能也不用花到這麼多吧
→ zainc: 老實說我盧石沒花過錢 可能我入坑早牌比較齊
推 kunda: 反正不想去打又在那邊該該叫無法自圓其說 見多了
→ SCLPAL: ｜ω‧`)a 哪張強化?那麼強
推 npc776: 撲克牌52張從沒有一張退環境的阿(x
→ jpg31415926: 遊戲一開始就在的爐石玩家可沒聽說過"退環境"這檔事
→ ppgame: MTG玩家也一樣啊
→ jpg31415926: 一開始就花錢的玩家根本沒想過自己抽的卡居然有時限
推 kunda: 用嘴巴說都蠻好平衡的啦
→ jpg31415926: 結果玩了幾年忽然來一個版本說你某個卡包要收攤了
→ jpg31415926: 以後也不能用於正式賽 這就是被騙的感覺
→ kunda: 想玩還是有地方給你玩啊 還是你要參加比賽?
→ zainc: 理察加菲當初也沒料想到MTG會發展20年之久，盧石我覺得也是
→ jpg31415926: 我參加比賽與否是我的自由吧 這是你批評的合理性?
→ arcanite: 改效果不就好了！LOL英雄有在退環境？
→ kunda: 所以說有時限在哪? 還是可以用啊?
→ arcanite: 遊戲王是用禁卡表 近年來總算也開始改效果重出了
→ zainc: ，事情既然發生了盧石那麼受歡迎就得想法子讓它能維持下去
→ jpg31415926: 以新玩家而言 一開始就知道爐石卡片有使用期限
推 andy0481: 遊戲王改效果重出是因為小黑屋已經滿到靠杯了
→ jpg31415926: 能接受就玩 但是老玩家等同被欺騙當然可以不爽阿
→ andy0481: 禁限卡表可以貼滿兩大張紙 乾脆把一些不可能放的改效果
→ andy0481: 扔出去變垃圾
→ zainc: lol也是有變化阿，現在改能ban角，天副也有調整過
推 andy0481: 話說改效果或大Nerf 那跟退環境or禁掉後出新卡有87%像
→ andy0481: 還是說這種改版退塵後即使卡圖一樣大家也很爽?
推 madrac: MTG 當初一開始的玩家也是不知道會退環境
→ madrac: 然後也無法預測當初某些卡現在會珍貴成這樣 XD
推 emptie: LOL 團隊遊戲啊，就算英雄弱勢，勝率不會太慘
→ emptie: 加上付費內容大部分在skin ，R社還會三不五時翻修
→ emptie: 其實rework英雄就跟退掉老英雄差不多意思啦
→ emptie: 玩家會不會不滿？一定會的啊！只是一次一隻，不會有太多反
→ emptie: 彈，有愛的還是可以開發新打法
→ emptie: 啊MTG或是HS 大部分的付費內容在卡片本身
→ emptie: 就會有錢砸水裡面的憤慨了吧
→ emptie: 加上該死的RNG，卡的取得成本不固定
→ jpg31415926: LOL阿 雷茲直到最近還是有世界大賽的出場機會阿
→ jpg31415926: 應該是拳頭社有考慮過雷茲是看板老頭
推 emptie: RYZE ASHE TRYNDAMERE 這些都是R社的開國元老就是了
推 h60414: 爐石要到之前巨牙圖騰師跟U格靠賽到大家受不了才肯改
→ h60414: LOL是隨時隨地 只要角色開始出頭一點就削弱
→ h60414: 不過畢竟LOL本體還是免費遊戲 每周也有免費角能用
→ h60414: 爐石基本上不課金就很難玩 畢竟一個牌組缺張卡就差很多
→ daidaidai02: 沒心做平衡
推 abc55322: 爐石每版預購的50包就很夠了吧
→ yourmomb: 樓上 每版都刻就1500了 還要開副本 老手當然沒差
→ arcanite: 改效果至少老玩家還是擁有 退還境是直接變壁紙
推 hitsukix: naxx副本卡都太強，不退掉後面死聲卡難作
推 job5786: 怎樣我就退坑啊 想當盤仔就玩啊 笑呵呵
→ job5786: 自從設計師往mtg靠 牌越出越沒創意 平衡也爛 只想斂財
→ job5786: 看爐石版抱怨 慶幸自己脫離
噓 Xamd: 退舊卡，出更op或跟舊卡87%像，那叫斂財
噓 abtvctkto61: 一群不清楚TCG是怎樣的一個坑就跳進來的菜逼八
噓 talkmyself: 回樓上 BZ超愛蔡逼八的 沒菜逼八入坑拿來$$