Re: [閒聊] 鋼鍊的艾力克兄弟是否靠血統

[BoBoLung (泡泡龍)]

※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: 他們本來就靠爸族的阿
: 這枚什麼好疑問的吧....

天份、血統和靠爸是三個不同的概念。

原PO混淆了兩個，你混淆了三個，更厲害。

首先說靠爸吧，靠爸通常指的是「外在資源」而非天份或血統啊。

最極端的靠爸，就是天份努力都沒有，靠著老爸混飯吃，像是連公子勝文(?)

艾力克兄弟前期很明顯是靠著自己的努力，老爸沒有留下什麼特別的東西連人脈沒有。
（啊你真要說，也可以說霍恩海姆留下來的煉金術書籍其實是獨門參考書啦...）

說完靠爸，再來說血統，主角老爸是天才，主角也是天才，這不必然就是血統論。

為什麼呢？我們區分幾種情況喔，因為天才也是有分的嘛。

就拿火影來說好了，血繼限界這種東西，很明顯就是血統啦～

所以宇志波佐助就是個靠血統的（但不是靠爸，他爸應該超廢沒問題）但是佐助也有天份
對吧，所以這就可以分開看了，如果他沒有血輪眼只是普通的天才，他老爸又是個廢柴，
那麼我們就可以很明確的說，他不靠爸不靠血統靠的是天份。

但是如果他老爸是天才，他爺爺是天才，他全家是天才，這種「天才」類似於血繼限界那
樣和血統緊緊捆綁，那就可以說是靠血統了－－所以回到艾力克兄弟的狀況。

他們兄弟都很聰明，老爸也很聰明，但是老爸的老爸呢？不知道。

所以，你可以說他們有主角光環（哪來那麼多天才XD）也許有靠血統的「可能」存在。

但也就這樣了，畢竟牛媽很明顯完全沒有談到這塊，還特地設定霍恩海姆只是個奴隸。

所以我覺得這是在兼顧合理，同時又不要凸顯血統的處理啦～

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推 wedjkl789: 推
→ darkbrigher: 你覺得矮豆6歲就能用煉金術是努力啥
推 ue28: 推個
推 QBian: 有道理
推 kirbycopy: 論述的很清楚喔
→ darkbrigher: 我都不知道6歲靠努力可以看懂各類高深知識了
→ w3160828: 奴隸不代表大腦結構有問題 最多說沒機會展現天才
推 loneblackcat: 照你的意思魯夫應該不是血統
魯夫喔，我覺得算耶，爸爸和爺爺都是大人物，還有什麼Ｄ的意志...。
（而且我記得，他也有靠老爸和爺爺的人脈罩過，還是我記錯了嗎？）

→ w3160828: 說不定他家世代都是天才 只是被政敵攻擊才變奴隸
推 lanjack: 但是能搞到霍恩是個無名奴隸,你認為父親輩會好到哪？
→ dreamnook: 霍恩海姆也不能算"很聰明"吧 知識是瓶中人教的
推 A10: 好 終於有人提出正確的關係論 給推
推 asabase: 襪靠 漫畫有說到他們''世代''都是天才哦
→ tungchinchia: 六歲能用煉金術到底哪裡靠爸了，不就是天份比較好
→ ayubabbit: 那這樣魯夫  悟空應該也不算靠爸了
悟空本來不靠爸也不靠血統啊，就是個主角光環滿滿的小屁孩。

後來追加設定，才知道他是賽亞人，又知道他老爸是超級賽亞人...。

→ dreamnook: 至於靠爸 有啦 如果沒老爸的鎧甲 弟弟就魂飛魄散了(欸
推 A10: 魯夫明明就靠爸的人脈在監獄島跟革命軍幹部殺出去 沒靠爸!?
推 ryvius0723: 生在那個環境六歲用煉金術是有啥問題嗎????
→ tungchinchia: 悟空是賽亞人，你可以說他靠血統
推 loneblackcat: 矮豆絕對有天分 我只是想把天分連結到血統 就這樣
推 ayubabbit: 那矮豆後來也是靠老爸的練成陣才打贏父親大人 沒靠爸?
這邊就老爸參戰啊，你要說靠爸也可以，但原PO討論的不是前期經歷嗎？

→ dreamnook:                                           看得出來
推 eternaldark: 悟空是血統+天份 超賽不是你想變就能變得=3=
→ ayubabbit:       反國土練成陣
※ 編輯: BoBoLung (140.112.25.105), 11/24/2016 11:53:38
推 godivan: 六歲就看動懂只代表環境如此
→ toloveXD: 天份就血統啊
→ dreamnook: 矮豆後來打贏我覺得依賴斯卡他哥的鍊成陣更大(?
→ godivan: 要說天才是有問題
→ tsubasa0922: 如果只有那樣就算靠爸，意思是不能接受父親任何樣幫
→ tsubasa0922: 助囉？
→ tsubasa0922: 這樣全世界都靠爸靠媽
→ darkbrigher: 不只看懂 還會用好嗎...
→ godivan: 天分不一定是血統，白癡都生的出天才
推 ryvius0723: 生在音樂世家就算資材再平庸六歲要彈鋼琴大概也沒問題
→ kirbycopy: 貓魔人:變超賽要靠血統?
→ ryvius0723: 好不好就是一回事了
→ a90648: 回toloveXD 天份和血統絕對不相等啦
→ godivan: 還是環境影響啊？
→ darkbrigher: 按照回憶就是 矮豆兄弟看煉金書籍就自己會了...
→ ryvius0723: 你太低估小孩子的學習能力了
→ toloveXD: 成就到哪是要看很多因素 沒成就不代表沒天份
→ toloveXD: 有天分本來就是靠遺傳靠血統
→ darkbrigher: 環境影響? 任何6歲兒童受環境影響就能馬上學會知識?
→ ryvius0723: 而且照世界觀設定來看基礎的煉金術並沒有多深澳
→ toloveXD: 有些前幾代沒顯現出來只是沒環境沒機運
→ darkbrigher: 6歲搞不好字都還沒認全
→ a90648: 老爸只是解放賢者之石中的靈，真要說的話斯卡哥幫助更大
→ kirbycopy: 斯卡就是靠哥阿(戰)
推 godivan: 事實上是的，別忘了語言學習最快的方法是丟到當地國家去
推 ue28: 是說鍊金術比較像化學實驗，就算不明所以也是可以依樣畫葫蘆
→ toloveXD: 現實多的是第一代農夫 第二代醫生然後第三代也全醫生的
→ toloveXD:  第一代只是環境問題根本不是不聰明
→ a90648: 沒斯卡哥的話連鍊金術都不能用
→ godivan: 音樂世家基本上是幼稚園開始就培養了
→ godivan: 第二代是醫生第三代是醫生更有可能是刻意培養
→ darkbrigher: 問題 矮豆家根本沒人教好嗎...是"自學"
→ a90648: 那前面有人舉的喬丹的例子哩?!
推 gnidnic: 白痴生得出天才，但白痴更多生出來還是白痴啊...不然怎
→ gnidnic: 麼會有這麼多遺傳性的智能障礙者
推 sai007788: 去看一下那個音樂神童吧，他幾歲寫小步舞曲的
→ gnidnic: 為何一堆人把個案拿出來講得好像是常態
推 toloveXD: 前1%的只要刻意配音沒天份血統可以達成？別鬧了
推 loneblackcat: 我覺得godivan把環境說得太重要了
→ tsubasa0922: 他們也沒立刻學會啊，剛回去翻第一話只說找到了家裡
→ tsubasa0922: 放的資料
→ toloveXD: 培養
→ loneblackcat: 環境只是因素之一 血統也是 就這樣
→ ryvius0723: 你有天份在那邊 環境當然是加分
→ sai007788: 環境最好不重要，你沒讀過孟母三遷是不是
→ a90648: 實際上環境是真的很重要阿
→ tsubasa0922: 貌似有能讓媽媽復活的理論為了這個而學習
→ loneblackcat: 我沒說不重要 不要亂曲解我的話 我只說那是因素之一
→ gnidnic: 就現今遺傳學和優生學的論點，本來智能較高的人，生出來
→ gnidnic: 的小孩通常智商高的機率就比較大了
→ ryvius0723: 就算你沒天分 環境在那邊算學不好至少也有一般水準
→ darkbrigher: 他們回憶時老媽進來嚇到 問了說 看著就會了
推 tasin: 環境幾乎可以決定你小孩人生的高度了
→ toloveXD: 環境和天份缺一不可 就這樣
→ kirbycopy: 愛力克兄弟沒有環境阿 老爸不太教 老媽不會 隔壁是機械
推 eternaldark: 有說過那世界基礎鍊金術不難嗎=3=? 看起來不懂的人還
→ eternaldark: 是非常多
→ darkbrigher: 老媽還沒死時他們就會畫練成陣練成了
→ toloveXD: 說一個天才沒血統只能說太可笑了
→ kirbycopy: 台的 學校是加減乘除 如果家裡有書就叫環境好 大家趕快
→ kirbycopy: 多買一些醫科的書放在家裡讓小孩看阿
→ toloveXD: 重考班拼好幾年的大有人在 不用天份就可以？
噓 s870262: 怎感覺這推論怪怪的...
推 UzInSec: 鋼鍊的世界 應該很多小孩從小就被培養練金術了吧.但也不
→ darkbrigher: 要說環境影響很大的話 那醫界大老就不會開放波波了
→ gnidnic: 說父母的智能基因絕對不會影響下一代智能的，可能接觸過
→ gnidnic: 的不夠多吧？
→ UzInSec: 是每個都和艾力克兄弟一樣天才阿.
→ darkbrigher: 不就是自己小孩考不上嗎
推 s310213: 方仲永：我家連紙筆都沒有爺還是照樣6歲吟詩作對
→ a90648: 天分和血統只能說有關係但絕對不是相等的
推 sai007788: 環境非常重要，就算沒有特殊天分，耳濡目染也會長起來
推 UzInSec: 火影里 爬樹採水的學習能力都有差了.
→ kirbycopy: 愛力克兄弟沒環境阿 師傅還是從隔壁來的
→ kirbycopy: 隔壁鎮
推 ctx705f: 六歲 什麼跳舞 鋼琴 小提琴 可能都學兩三年了
推 sai007788: 講英文好了
→ darkbrigher: 耳濡目染成長 跟不學自通是完全兩回事啊
推 UzInSec: 六歲能認字就很猛了 還看書自學.
→ toloveXD: 耳濡目染也只能到一定程度 有天分的人才有更高的天花板
→ gnidnic: 一直拿仲永哥救援XD，疏不知就是因為個案和故事戲劇化才
→ gnidnic: 讓他有名嗎？不然超多中國文豪天才，其實都是有一定文學
→ gnidnic: 家世背景的。
→ bladesaurus: 那個人只是想把出身環境連到"血統"一詞而已
→ bladesaurus: 但是基本上這跟ACG界常批判的靠血統根本不是一回事
推 sai007788: 以前是國中開始學英文，後來變成國小開始，再來變成幼
→ sai007788: 稚園開始，現在是學齡前就開始，甚至在娘胎中就放英文
→ sai007788: 給胎兒聽了
推 UzInSec: 現在的學前班更有系統,飲食營養更豐富.6歲天才也是很少見
→ ghostxx: 小孩丟在環境裡自學跟有人教或有天份學是完全不同的狀況
→ ghostxx: 更何況鍊金術相當於現代醫科+化學 大人都不一定看的懂了
推 Diehardx: 推
推 chigo520: 佐助他爸好像也會萬血歐應該不廢
推 ue28: 他們六歲也沒懂啊，基礎的照書上做就好了
→ ue28: 靠鍊金術做個玩具、紙鶴而已，又不是治病蓋房 製造賢者之石
推 chigo520: 在來超賽難不難 以目前看來只要血統對 或者混血一點都
→ chigo520: 不難…
→ lazarus1121: 天份跟血統不一樣吧
→ lazarus1121: 如果他們因為老爸是賢者之石的關係會一些特殊的鍊金
→ lazarus1121: 術，那才叫血統
推 FallenAngelX: 你敢嘴我大勝文
推 m01a011: 好論點
推 han72: 現在來看這詞好像開始無限上綱了
推 willytp97121: 反正看人成就好些父輩又不差的先嘴他靠爸就對了（
→ willytp97121: 茶）
推 Nravir: 這麼說來天分、靠爸、血統出生前要先點滿哪個比較好!?
推 seaEPC: 先點主角光環
推 willytp97121: 生在火影點血統，生在金庸古龍點天份，生在死神三
→ willytp97121: 個都要點
推 j147589: 推 希望某些人看完不要再跳針了
→ SCLPAL: 左爸沒有廢吧QQ?
推 r901700216: 佐助爸是一族之長 只是還是不能跟鼬 止水那類的比啦
推 khkhs: 艾力克兄弟有靠爸也有天份，但是關於血統作品內沒提到無法
→ khkhs: 判斷
→ SCLPAL: 外傳宇家軍打起來還不錯強,族長不會弱到哪啦w
推 ddkkz2003: 言之成理