Re: [閒聊] 鋼鍊的艾力克兄弟是否靠血統

[ray48 (離人)]

我個人的看法是

天份與血統確實是分開的

但血統其實能發揮的論點很少





舉那個老爸是賽亞人的例子

確實成為賽亞人是因為血統關係

但並不是因為血統本身(能成為賽亞人)讓他如此強大




漫畫小說其實要讓主角顯露獨特性，很多都是靠"機運"

透過強調主角天份縮短修練篇幅，透過獨特"機運"，讓修練強度大增




舉金庸的例子

楊過會強化到扯強的程度，也是蛇膽補魔加上海邊練劍

機運成份不小




舉鳴人當例子，他從四代繼承的事物有九尾、封印(還有阿哩阿紮的麻煩東西)

以及一票好老師

技術上來說確實有血統存在，如果輸血也算的話



但是真正讓他變得這麼扯強的因素是什麼？

影分身的螺旋丸、風螺旋丸、修練法

其中以最後者最強大




影分身修練法怎麼來的，跟卡卡西討論而來

這裡要說是血統天份或是機運都有其道理

要我說的話血統(查克拉)成份比較重

機運是卡卡西本身就有想過此招，所以還好






回正題說說愛力克兄弟

要把老爸留下來的房子跟書籍歸類到血統上面

我覺得有點微妙，不過也不無道理，不過不覺得靠爸比較多嗎XD




可是真正讓他們特別的因素是什麼？

老媽死去，人體鍊成(失敗)

人都會死，但是對於純情鍊金俏兄弟來說，感覺有點辦法挽回

這基於他們有老爸的研究書籍，讓他們有鍊金與人體鍊成的概念

他們能真正研究出人體鍊成是基於他們的努力與理解力

他們個人的領悟力無論如何都得歸類到天份，血統可不會保證這點

那老爸的資產(書籍)呢？

現在越推會越往靠爸(資產)的成份來走愛力克兄弟的成功因素




試想一下天份血統機運老爸資產各缺一份的愛力克兄弟

首先天份是非要不可，否則哪來天才鍊金師之說

血統可能佔一點，人柱五個，總要有一個是主角

那佔三個的那一家族就可以讓你當個主角XD

機運就不好說，愛力克兄弟如果有特殊的遭遇，通常都是被追的打

不過遇到伊茲米算是最賺的機運

老爸資產呢？如果沒有那些鍊金書籍

只靠著媽媽說爸爸是鍊金術師，會讓他們激起學習慾望嗎？

又，在那種鄉下地方，還有機會得到鍊金書籍嗎？



這裡可以提到伊茲米，因為愛力克兄弟有個獨特機運就是遇到師傅，然後修練篇

但是，如果沒有一定鍊金術概念的愛力克兄弟，在遇到伊茲米的時候

恐怕也無話可說，所以這點還需要一點討論



這樣整體看來，老爸的資產是直接導致愛力克兄弟崛起的要素

但這符合我們所定義的靠爸嗎？

鄉民一般提連公子為經典靠爸，那麼靠爸的成份更多的是老爸出面代打的部份



愛力克兄弟的老爸確實有出面，也有助拳擋槍，也很關鍵

但是愛力克兄弟會站出來跟父親大人對凹，主要還是自身的經歷努力




整體說來，愛力克兄弟天份佳、努力夠

加上間接靠爸，學習鍊金術

死老媽為人體鍊成帶來動機

拜師修練回家人體鍊成

失敗後為鑽研鍊金與賢者之石帶來更大動機

成為一流鍊金術師



以上就是愛力克兄弟成功的根源

歡迎各位討論

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→ ChrisDavis: 你這篇還比較合理一點，上一篇血統論自打臉
→ dreamnook: 以遺留書籍而言說靠爸我倒是沒意見 雖然燒個乾淨XDD
推 kj763: 是很有出息的靠爸族
→ darkbrigher: 讓鳴人變強的原因是 先天超強查克拉 跟後天九尾外掛
→ lifehunter: 能用影分身修練 也是靠九尾查克拉夠多啊  一般人根本
→ lifehunter: 沒辦法這樣練
→ darkbrigher: 而鳴人可以學禁書 螺旋丸原因是 根正苗紅 標準火影派
小小補充，因為鳴人是阿修羅轉世的緣故，所以血統又佔了讓他偉大的一大部份
※ 編輯: ray48 (36.229.197.116), 11/24/2016 13:00:55
推 kshssoar: 血統本來就很難判斷  光靠老爸強小孩就強真的很難說
→ kshssoar: 是靠血統
推 kyo3tree: 靠血統很大一部分是兒子跟上一代走一樣的路這點 讓人很
→ kyo3tree: 難去區別
→ kyo3tree: 很多人說鳴人是靠努力這點很好笑 其他人就不夠努力？
不可否認鳴人確實努力

但是用100倍以上的速度得到的成果

我想很難讓人得到共鳴或信服
※ 編輯: ray48 (36.229.197.116), 11/24/2016 13:09:52
→ dreamnook: 靠努力火影有個體術的傢伙可以打臉(欸
→ darkbrigher: 鳴人查克拉天賦就漩渦家血統 這點無庸置疑
推 kshssoar: 鳴人可以說嘴的血統就是漩渦一族
→ kshssoar: 至於用100倍的速度那應該算主角光環
不是，是基於卡卡西的修練法跟鳴人的查克拉量才可達成

技術上來說應該是靠血統，因為鳴人的查克拉主要是"旋渦一族+九尾查克拉"
※ 編輯: ray48 (36.229.197.116), 11/24/2016 13:14:44
→ kshssoar: 不然這樣說起來靠血統的還有阿斯馬  這家伙還不是掛了XD
推 kyo3tree: 小傑也是 雲古一看就覺得是練武奇才 萬中選一 比斯吉用
→ kyo3tree: 鑽石來比喻 打排球哪個不演了你果然是他的孩子 用怪物
→ kyo3tree: 來比喻
→ kshssoar: 這種修煉方法的確是只有鳴人限定
→ kshssoar: 不過也是因為是主角，才剛好有卡卡西這個老師
→ kshssoar: 這比較像你說機運的部份
推 kyo3tree: 我想少年漫畫把主角設定成傳奇人物的小孩 或許是一種偷
→ kyo3tree: 懶的手法 直接你那麼強原來是他的小孩啊 那一切都說得通
→ kyo3tree: 了 這樣比較方便
我覺得就方法來說，不是很好就是了

因為那會一定程度抹煞主角本人的努力

沒搞好會給主角不小的壓力還有陰影

也有描寫這部份的作品在
※ 編輯: ray48 (36.229.197.116), 11/24/2016 13:23:39
→ dreamnook: 「這傢伙那麼隨便為什麼那麼強？」「他是勇者」「幹」
推 GAOTT: 天分拆開來滿怪der，漫畫中不乏"xxx不愧xxx的兒子，超怪物"
推 m01a011: ...的確 反而偏向是靠爸那種感覺(書)
→ dreamnook: 很難有人不依賴父母輩留下的資產
→ GAOTT: ex：食戟.棒盟.獵人.太多了，照你的說法那那稱讚的人都被打
→ dreamnook: 但是多是少就是另一回事了（默
→ GAOTT: 臉了。
推 han72: 基本上看看他們兄弟過怎樣的童年，這種爸我還是沒得靠的好
→ han72: （抖）
→ dreamnook: 食戟我記得是老爸認證的沒天份XD
→ howdo1793: 漩渦家的查克拉+卡卡西導師+大和剛好會木遁抑制九尾
→ GAOTT: 但他老爸認證是創真是封頂心理素質
→ GAOTT: 這又要吵"心理素質"算不算天份嗎XD
→ dreamnook: 也許可以不用歸類在血統XD?
以非奇幻類的作品來說，血統真的很微妙

技術上遺傳疾病才算是血統吧
※ 編輯: ray48 (36.229.197.116), 11/24/2016 13:30:05
→ dreamnook: 當然也有可能創真媽登場後知道心理素質遺傳老媽(等等
→ dreamnook: 努力的天份->兼一
→ GAOTT: 以"日本漫畫界"的一貫作法，天份87%是算在血統上der
→ GAOTT: 輸出能靠吼，天分當然也能靠遺傳啊 by jump
→ dreamnook: 畢竟說你爸媽兄弟姊妹是誰 大家就「原來啊」的閉嘴(欸
微妙的點就是，血統一般不會直接讓你超強

可是如果你超強，就會有人追朔你的血統

本田二世超強，大家會說果然是本田一世生的

本田三世超廢，大家就會說你是本田血統還這麼廢
※ 編輯: ray48 (36.229.197.116), 11/24/2016 13:34:21
→ GAOTT: 可是壽也有說大吾不快是吾郎的兒子，表示有隱藏天份
→ GAOTT:                   愧
推 m01a011: 推dreamnook 努力的天份->兼一
推 hpw841031: 我覺得努力，天份(血統遺產)，賽應該是個三向限的圖，
→ hpw841031: 其中一個突出就是靠o吧，兄弟兩人算是蠻平均的