Re: [閒聊] 鋼鍊的艾力克兄弟是否靠血統

[sscck5 (oraora)]

每次講到這種天才 血統的問題
就會有一票人跳出來
論點不外乎 他們就算努力也不是重點
天份跟血統才是把他們推向前的最大因素
然後拿模稜兩可的東西出來吧啦吧啦

實際上艾力克兄弟的確是天份非凡
但他們也為目前的成就付出了超乎於此的代價（手 腳 阿爾）
光用天分或血統來概括實在太白癡

首先就是老掉牙的努力跟意志力了

可以看到他們在劇中為了復活媽媽做出的努力
四處尋找鍊金術師 跟家庭主婦艱苦修行
這都是艾德被稱為天才背後的代價

他的拍手鍊成也是看過真理才有的
如果不是他忍受裝機械鎧的痛苦 奮力復健
哪有之後考到國家鍊金術師

當然以上這些你也可以都用天才跟血統來講

他們能這麼有意志力都是遺傳來的
他們可以人體鍊成還不是老爸留下來的書籍吧啦吧啦

個人認為 會把別人的成功歸於天才或家境這些因素 忽視其他影響的人

是不想承認自己沒有付出就放棄這個事實而已
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推 ILoveTouma: 推這篇
推 deer8dog9: 這會不會太早開大絕了XD
→ deer8dog9: 說真的 這個系列文從一開始都沒有否定過兩兄弟的努力吧
→ deer8dog9: 但不知道為啥一直要解讀成有血統的努力就不是努力
把有天分的人的努力當作不是不就是一種否定嗎    哪裡開大絕了
※ 編輯: sscck5 (114.136.219.109), 11/24/2016 14:24:36
→ t13thbc: 是大絕啊 努力和天分本來就可以並存 為什麼要講的像擇一
推 deer8dog9: 這是反血統論的人自己說的吧XD
→ deer8dog9: 講白了不就是覺得神作鋼鍊怎麼能靠血統這種東西 有了血
→ deer8dog9: 土的努力就不純了 所以要往死裡打
→ deer8dog9: 不然原文 Q:剛練有沒有靠血統 Ans:有  就這樣子而已
你可以說是天份 但講血統實在差太遠 又不是說血繼限界或是生活中那種皇室要有血統才能繼承某個什麼
我也不覺得鋼鍊是神作就是了
→ deer8dog9: 跟本沒牽涉到甚麼努力不努力的 所以就算有血統又怎麼樣
推 Iamajoke: 要這樣講沒有任何一個動漫主角不是靠血統 都有爸媽
→ A10: 沒否定 但卻極力證明有血統才是真理 怎麼努力 幾乎沒人闡述
→ Iamajoke: 反正能夠這麼努力也是基因造成 那也是靠血統
→ A10: 造就一個天才 需要很多因素 而不是單純的偏見
推 peacesb: 這類人心中也不過就是反主角心態 講難聽點就是酸葡萄
※ 編輯: sscck5 (114.136.219.109), 11/24/2016 14:35:47
推 Iamajoke: 大概只有憑空冒出來像是西遊記孫悟空那樣才不是血統
→ peacesb: 靠北現實的成功人士靠爸 看動漫主角也酸說也是靠血統靠爸
→ ayubabbit: 孫悟空是女媧補天的七彩石變的?某種說法也算血統(呃
→ peacesb: 然後窩在自己的小天地說 要不是我沒有富爸爸的話我也...
推 Iamajoke: 今天就算一個廢物生出天才也是靠血統
推 shinobunodok: 阿文算不算社會成功人士？
推 deer8dog9: 幹嘛無限上綱成這樣XDD 造就一個天才 需要很多因素 血
→ deer8dog9: 統也是一個因素啊 其他的因素都能講 就血統不能講?
推 kirbycopy: 太公望應該沒靠血統吧
→ deer8dog9: 在說要把血統無線上綱到有爸媽=血統 這有點誇張了吧
→ t13thbc: 不是講一堆不靠血統的 那個說西遊記的還好嗎 為酸而酸?
推 eternaldark: 其實血統這玩意對下代是種壓力 上代強 下代強->果然
→ eternaldark: 是他的孩子 上代強 下代弱->為什麼沒繼承天份真爛
→ eternaldark: 啊都給你們說就好啦=3=
→ t13thbc: 光速的瀨那 灌高的所有角色 哪個可以被講靠爸或是血統
→ A10: 血統誰跟你說過不能講的 但有人就是一直愛講 努力怎麼不講?
→ t13thbc: 扯到反主角心態 也太誇張了吧
推 deer8dog9: 努力講這麼久 講苦練鍊成 講失去手腳復健 自己沒看到
噓 ray48: 沒什麼反不反的，少年漫畫主角都很努力大家都知道
→ deer8dog9: 怪誰?
→ kirbycopy: 魚住有靠爸吧 直接繼承家裡壽司店
→ ray48: 重點是為什麼會成為如同漫畫名稱一樣的偉大才是討論重點
推 Iamajoke: 瀨那也靠血統啊 真以為國中跑跑腿就能4秒2哦
推 peacesb: 老爸是最強戰士 老媽是最強魔法師 所以兒子是魔法戰士
→ ray48: 你不提環境只提努力，那我要問問你為什麼愛力克兄弟要當鍊
→ dx90c: 太公望是伏羲轉世要怎麼算
→ peacesb: 我怎麼都不知道職業會遺傳 真寫成這樣再來靠北血統吧
→ ray48: 金術師而不是去做機械鎧？
→ t13thbc: 瀨那那個絕對證明不了啦 爸爸和媽媽都超普通
→ A10: 自己去看看前面幾篇 幾乎沒人提到過 一直講血統巴拉巴拉
→ kirbycopy: 瑪姆遺傳父母職業還要靠槍 之後轉職就好蠻多的了
→ ray48: 所有人都知道努力為何要講，不努力就成功的主角反而是少數
我只是把這串很少被提到或被否定的因素提出來而已
我不會把一個人的成功單獨用努力 天份 或者家世提供的資源來概括
→ peacesb: 現實生活中也是啊 老爸是理科/醫科 孩子有很高機率也會是
→ peacesb: 原因無他 理科/醫科不會有模糊解 父母走過正確的路
→ A10: 努力也分很多種好嗎 像這篇原PO就明確指出來了 這很重要
→ peacesb: 再帶著孩子走過一趟本來就是個複製階級的方法
→ A10: 而不是大家都知道努力 而不去講怎麼努力 其實很怪
推 deer8dog9: 講血統巴拉巴拉又不代表否定努力= =
※ 編輯: sscck5 (114.136.219.109), 11/24/2016 14:47:43
→ peacesb: 所以高學歷家庭通常孩子不會蠢到哪去
→ kirbycopy: 感覺這串下來蠻多人跟姜維傳的袁琳一樣糾結...
→ peacesb: 但這算血統嗎? 我比較傾向這類的家庭比較會找方法教小孩
→ peacesb: 沒有人是蠢到哪去的 只有分會不會找適合自己的方法
→ A10: 最開始那篇文章 是沒否定努力 但卻講一堆血統 努力過程?
→ peacesb: 所以成功的人找方法這句話不是沒有道理
推 chigo520: 你乾脆問有沒有完全不努力全靠天賦的？
→ A10: 為什麼努力過程 可以忽視成這樣 抓著血統打 也滿怪的
→ peacesb: 舉個近代例子 愛因斯坦他老北老母也不是天才啊
→ kirbycopy: 幸運超人
→ peacesb: 後天的環境+天賦+努力才能造就一代神人
推 eternaldark: 光速神龍寺戰的阿含算不算? 完全不努力的天才
→ peacesb: 真要限定血統才能完成的 大概就是CCR一定要高加索血統吧
→ peacesb: 還有黑人血統普遍都有loooooooooooong dick.
推 deer8dog9: 到底哪裡來的「抓著血統打」???????
→ katanakiller: 就努力的天才 平凡人再怎麼努力也達不到的境界
→ kirbycopy: 最常被抓著血統打的應該是鳴人吧
→ deer8dog9: 園文到底「打」在哪裡了 我是真心不懂= =
→ helio123: 只講努力O 努力+血統O 只講血統X
→ peacesb: 鳴人也是挺衰的 一開始被欺壓的時候誰看他血統...
推 ray48: 不就是看他血統才欺壓的嗎，大人說他剋死四代跟老婆之類
推 kyo3tree: 我覺得努力跟血統是兩個議題耶 混在一起是要混淆別人嗎
→ peacesb: 被欺壓也看血統 成功了也看血統
→ kirbycopy: jump會被酸就是因為三元素是努力 友情 勝利 但好像血統
→ kirbycopy: 比努力重要 就開酸了阿 所以你覺得某作品努力比血統重
→ kirbycopy: 要 其實不用care到底有沒有血統 放寬心吧
→ ray48: 簡單來說，人一成功就會有人探討他的環境因素，不可否認
→ ray48: 成功來自於努力沒有錯，但是環境因素是人為什麼會這麼成功
→ ray48: 的重點，如果忽略這段，那根本沒內涵可言
→ kirbycopy: 還有很多人明明跟家裡拿了些資源起手 都還是要演的自己
推 peacesb: 總之我比較傾向父母只是個領航員 幫孩子避開很多失敗的路
→ kirbycopy: 白手起家 就是怕被家裡沒資源的酸
推 kyo3tree: 努力跟血統的差別就在於天花板的高低 我想有些人故意要
→ kyo3tree: 忽視
→ peacesb: 頂多只能說靠爸 看看我們家阿文 有錢有美嬌妻 被酸又何妨
→ Amulet1: c8763也努力單刷努力練劍R. 這就不是鄉民在意的點
推 deer8dog9: 有嗎 solo練功這段不是被吐爆了嘛XDDD
推 r901700216: 呃…有人否定他們兄弟的努力了嗎？也沒人把他們的成
→ r901700216: 就全推給天份跟血統吧
→ kirbycopy: 隨便否定他們的努力 根本不用你發這篇文來護航 鋼練耶
→ kirbycopy: 否定努力就直接被噓到刪文了吧
推 ksbjo852: 勝文也沒血統阿  8堂課財經專家和6歲練金有87%像
→ A10: 最開始那篇太過分強調血統了 有人講到努力卻無視 只挑自己有
→ A10: 利的部分講 是沒否定 但不覺得不公平嗎?
→ t13thbc: 講到努力就無視 你看的一定跟我看得不一樣
推 deer8dog9: 覺得說無視努力甚麼的有點過度解讀了...
→ kirbycopy: 不是阿 我想討論某人是否長得好看 有人跳出來說某人也
→ kirbycopy: 很有內涵阿 我最多只能說對阿 很有內涵 但是否真的長的
→ kirbycopy: 很好看 因為我就是想討論他是否長得好看阿 結果卻被說
→ kirbycopy: 無視他的內涵? 這樣好像不太對吧
→ A10: 我這邊講得無視努力是針對最一開始發這篇的原PO
→ A10: 你仔細看看他回文的 有人講 有人提到 他怎麼回答?
推 deer8dog9: 那篇文得原PO比較是舉反例吧? 如果有努力就可以不管血
→ deer8dog9: 統 那位甚麼JUMP系的角色還會被酸?
Jump角色會被酸是因為他們的付出跟獲得不成正比吧
鳴人認真修行》仙人模式 我看到這裡都還覺得ok
後面的各種九尾螺旋丸根本都是他爸留下來給他的了

原文根本在講他們靠血統
沒無視努力嗎？
當我們講阿文靠爸的時候我們是不是就間接在講他根本沒付出什麼就當上三歲自耕農
推 shan1114: 盔甲是靠血統好奇妙的感覺XDDD
推 chyou2003: 其實努力也是一種天分，科科
推 bag0831: 推
推 a2935373: 太公望那個不是靠血統但是靠天生魂魄啊...
推 BoatLord: 霍恩海姆如果只是農夫的話會有今天的愛德華兄弟嗎
推 tw15: 如果霍恩海姆只是農夫 牛媽又安排愛德華同樣劇情 那就比較不
→ tw15: 會有現在的爭論了吧 可能也不能上連載就是了
※ 編輯: sscck5 (114.136.219.109), 11/24/2016 19:00:24
推 unrechiran: 哦乎
推 mybaby520: C8763 solo有被吐爆?是沒人護吧       乾這推文有點遠
推 octopus4406: 推