Re: [問題] 台灣曾幫美日代工動畫 自己卻生不出作品?

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 台灣曾經是幫忙做動畫的代工廠
: 在 1970、80 年代，台灣可說是全球動畫代工的重鎮，幾乎製作了全球 1/3 的動畫。
: 可是怎麼到今天台灣的動畫弱成這樣？連一部可以進軍世界的作品都沒有
: 甚至連國內也很少出動畫作品，到底是怎麼回事？
: 人家對岸幫日本代工做到都能自己生產高品質動畫作品了，台灣卻連個毛都沒有
: 何況中國還是大家所嘲笑那個專制而且有思想審查的國家不是嗎？
: 那民主自由的台灣為何歷經代工動畫的全盛時期之後還是很廢？


雖然這是月經文了，不過我還是認真回應你。


以前代工其實很賺，而且錢來得快，又不用擔風險。


為啥很賺？一個是技術問題，代工這東西只要你的技術比其他人好

訂單基本上不會斷。


有些東西就算壓價了，技術不足依然沒人敢給你做。


另一個才是人工問題，人工問題就是看人均薪資，以前經濟起飛時

代台灣的薪水就算不低換算成日幣還是很划算，自然代工就好做。


結果近代的台灣代工之所以越來越多被淘汰，除了他國便宜人工增加，技術也是個問題。


先給你兩個觀念：

1>不要迷信個別品牌

2>要做品牌要花很長時間


動漫大國的日本他的整體形象是靠著無數先烈不停地努力

才有今天這個動漫大國的稱號。就算是迪士尼，人家也是努力了

半世紀。


不說製造部分，光是行銷管道就多你一大堆。同樣是進戲院，人家

就是只看日本不看妳國內。


台灣長久以來都一直處於代工的位置，要發展這個難度很高，因為

台灣==代工大國已經是一個根深蒂固的形象，你要扭轉消費者的心

要花很多力氣。


更不用說起步不穩的話，拖個十幾二十年沒半個能打的也很正常。


要做品牌要花很多力氣時間跟錢，這個對於台灣的多數投資人來說

是非常沒有吸引力的打算。我接一個大單股價就飆個1~2%，大家都

高興。說要搞品牌馬上一堆人臭臉給你看。


尤其台灣的品管一直以來都不受重視，品質控管不良的結果就是品

牌要打敵人之前先被自己豬隊友害死。


(看看ASUS跟紅茶店)


我不是說國外品牌就一定品管好，但人家累積的信用夠了，你不從

頭累積那的確很難做，因為跟你競爭的通常都是已經偷跑好幾年的

大廠了。


沒有信用就得花時間花錢花心思做好品管跟行銷，但通常這樣做效

益很差，花大錢打廣告說不定還好一點，所以.......


有的就乾脆放棄直接想辦法提升技術，讓自己的代工龍頭地位可以

保持住。


回到動畫這一塊，台灣其實也有原創動畫，九藏貓就有做

https://www.youtube.com/watch?v=9CvIEF5lsng


台灣現在也蠻多動畫人才在努力，但礙於動畫本身的投資是很可怕

且驚人的，沒那個資本玩不起來，更不用說要培養起品牌。


恐怕東西才剛起步就被一堆日本貨給比下去了，是要怎麼玩？


台灣的動漫文化一直以來受日本動漫入侵得很嚴重，這個就不用我

說了。更不用說有些台灣動畫根本就...(像甚麼靠北岸的)


這些跟思想控制其實關聯不大，不是說人家都被洗腦所以不挺。


品牌做不起來，信任度不夠，不挺也是正常的。


拉拉雜雜講了一堆好像沒講到重點，但想講的就這些了。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！

http://www.anobii.com/people/hermis/

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※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/23/2016 13:12:00
推 Sinreigensou: 所以台積電能夠一直處於代工龍頭算特例?
→ s32244153: 不然台灣還有其他類似的例子嗎...
推 flysonics: 台積電就是吃代工技術領先啊 良率是量產很重要的部分耶
→ flysonics: 你看14奈米三星做出來不就過熱問題
→ hermis: 台積電已經是突破天際的代工等級了:X
→ hermis: 單論技術的話，台積電的東西就是屌:X
推 windycat: 人家都快要文化勝利了 務實一點多拼點回合金吧(誤
→ darkbrigher: 台GG就技術處於領先 而且良率特別高
推 tmlisgood: 當年宏廣一個火焰山就賠到他倒店了
→ dreamnook: 台GG也吃了傾國之力的輔助 但願意發展技術值得讚許XD
→ dreamnook: 要是只是吃輔助啥都不管 現在GDP都是負的吧(?
其實長久來說台積電也算高耗能高汙染

但他們一直有在努力減少這部分的問題。

http://technews.tw/2016/04/22/tsmc-green/

不得不說比起某個石化業的龍頭，台積電算是很為台灣著想了。


推 Nravir: 台灣就缺錢阿~美援時代有賺到$的老人都去買房不然costdown

其實說句公道話好了，你要連電腦開機都有困難的老人了解新興的網路事業

到底怎麼賺錢也是很困難的事情:X


但這問題我覺得也是無解。


投房地產至少地會留著，投資產業失敗就.....



信任度一低的話，不拿錢出來也是很正常的。

→ cactus44: 你知道很多外國品牌的高階電子產品零件很多都是用台灣製
→ cactus44: 的嗎？
所以一開始就說了有兩個層面

一個是人工

一個是技術

可是當兩樣都不在有優勢的時候，自然就.....


想想最近的菇農就知道了吧？


https://disp.cc/b/163-94JO

不過這也已經是一年前的舊聞了

→ cactus44: 兩個都沒會死是當然的吧...但這跟代工和品牌根本沒關係
→ cactus44: 啊
因為講代工就會有人講品牌，所以我就順便提一下。


不是說改做品牌就能翻身，像台積電那樣也是可以的


重點在於人工不行了就升級技術。


當技術高到一個等級的時候別人也拿你沒皮條。

→ Nravir: 少子化+有才能得年輕人去國外，到時後沒人買房租房也是死w
這就是有趣的地方了


一個老頭子沒二十年好活了，你跟他說三十年後會世界末日，你覺得他會怎麼想？

→ dreamnook: 他會跟政府靠杯救他兒孫
所以你才會看到最近一堆人上街頭啊wwww

可是要馬兒好又要馬兒不吃草是不可能的，so.......

→ Nravir: 不是為了後代只為了自己我也沒辦法~
→ hinajian: 代工龍頭就是個猴子大王的概念  當不了老虎
→ dreamnook: 是為了(自己)後代啊XDD
→ Nravir: 結果房子賣不出去也租不出去~用現金買還好但用房貸應該...
投資客是另外一個問題，放在一起討論會搞混:X

回到為了後代這件事


兒孫自有兒孫福恐怕是最佳解了。


事實上就算台灣真的沉了，有才能的人還是能出國，這就是全球化囉。


但大量的中低階人才將會一起死在島上，這也是很悲哀的事情。



如果政府一直沒起色不能期待，那麼該做的就是顧好自己，剩下的就讓

後來的人自己煩惱吧。


PS:不生小孩就沒有後代問題了
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/23/2016 13:58:00
→ Nravir: 我也挺好奇一個國家把錢都投資房地產以後會發生什麼事情!?
推 by0413: 代工頂多就到這了 剩下更好的國家幾乎都是做品牌的
→ by0413: 把錢都投資在房地產就會像台灣現在這樣啊 房價飆得最快
→ dreamnook: 都投資房地產以後就是泡泡破掉啦(′・ω・‵)
在破掉前會先毀掉其他產業，這才是我覺得可怕的地方XD

→ Nravir: 一起死的概念~哀...
推 probsk: 老話一句 台灣沒有那個市場
(看向你的名字)


我想是有啦


問題是，這市場到底要怎麼吃到


手遊也是，漫畫也是


我上次不是才貼過霸海皇英的銷量嗎？


市場一定是有的，人才也有


問題是人才跟市場中間到底缺了甚麼環節沒補到，才會讓落差如此大？


個人覺得就是一個宣傳，一個整體的宣傳。


整體的宣傳是甚麼意思？


你講到日本漫畫就能想到尾田富間柯南有的沒的，台灣呢？


這就是整體宣傳了


如果每次討論漫畫一講到台灣大家都不知道有啥好講的，那自然大家興趣缺缺

久了也就不會去注目。


如果沒事就會有人提到台灣的動漫怎樣怎樣，就像點貓這類的。


久了大家都會知道要討論甚麼，自然討論度高


討論度高，意味著擴散效果強，擴散強，意味著可以讓更多人知道有甚麼事正
在台灣動漫界發生。

有情報就有討論，有討論就有更多情報。


當多數人都開始在心裡認知講到台灣動漫該說啥的時候，自然就會有越來越多人
接受台灣的動漫。


但現在是很多人講到台灣動漫就搖頭嘆氣，認為沒有發展。那麼就算創作者麼們
多努力進不了眼裡的的東西多好也沒用。



※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/23/2016 14:12:40
推 GonVolcano: 推"累積信用"
→ probsk: 在台灣島內宣傳沒什麼用 再宣傳市場都不會多於兩千四百萬
→ chewie: 還有企業長期贊助也有關係 新海也不是每次都大作 也是有幫
→ chewie: 大成建設 補習班之類作廣告賺外快...
→ probsk: 好比鄉民的正義動畫做的不錯 但再多宣傳也就是圈內人自嗨
如果兩千四百萬人不多，那為什麼台灣手游消費排行總能占全球前幾名呢？

http://game.ettoday.net/article/561669.htm


但算人頭不算金額，你是不是搞錯了甚麼？


圈內圈外的問題，我是這樣想的。


如果一個圈子太封閉，那自然你要宣傳就很困難。


批踢踢就是一個很封閉的地方，不得不說這對於宣傳是件很不利的點。


但是只要找對方向，不一定就做不到。


問題是這個方向對不對，時空環境不同了，我沒辦法回答這個問題。


今天你的名字衝出這個票房，這證明時空環境正在改變，當大家都在談

宮崎駿新海誠細田守的時候，談到台灣卻找不到人，這不就表示注意到

了嗎？


有人注意到了就有機會，那如果這時候再來推動畫會不會好一點？如果

這時候我們開始想辦法把動漫往圈外推了有沒有機會？


這都是值得嘗試的。


至少我對這圈子沒那麼絕望啦，如果有天Ｋ島巴哈西洽聯合捧一個台灣

動漫作品，大家很自然地就會聊到，那有沒有機會大紅？


看看宗成老師，我覺得這個方向是存在的，但能不能改變整個台灣動漫

界的現況，這還很難說。


重點是有這個認知的人願意去行動，就有機會改變。



推 probsk: 還不如多思考怎麼樣把東西賣給這兩千四百萬以外的人吧
這點東立正在做，我想應該是可以多方嘗試啦

→ probsk: 還是一句話 台灣人只想著賺自己人的錢是沒什麼意義的

這是要循序漸進的，不然至少分頭進行。


如果連自己人都不挺，那麼你也只是無根浮萍。

最後也只會變成台灣之光


但台灣動漫從來不缺台灣之光，台灣動漫缺的是一個產業

而產業要做起來不能只想著賣給別人。


因為當你這麼做的時候，你就沒辦法讓其他人跟著跳進來。


結果就是大家都悶著頭硬幹，賺都賺自己的


結果呢？


不，你也就是自己賺爽而已，但在本土沒人認同你，也沒人

願意跟你踏上同樣的路。


少數幾個自己出來闖的，到最後也不會想為這塊土地做甚麼

因為這塊土地也從來沒為他們做過甚麼。


所以我覺得就算你不打算賣自家人，至少想辦法讓自家人願

意認同你吧？


但這件事也不是說說就做得到，要有人去推動


有人在日本出了漫畫日文版，比方說罪魂使，但版上沒甚麼

人討論，這不很奇怪嗎？


大家都在討論日本連載的漫畫的時候，怎麼台灣的畫家在那

邊連載沒人注意？


因為沒人推，沒人把消息帶進來，討論是需要去推動的。


我們沒辦法跟日本作品比，因為那個動力太強大了，就算沒

人推大家也會自動去推去討論。


台灣的就得花點心思這樣。

→ probsk: 你覺得動漫這種東西只是下功夫和宣傳的問題而已嗎?
→ probsk: 香港漫畫也經營的很用心啊 從周邊到動畫都不缺 結果呢
其實香港的問題我也不清楚

或許你該問問鄭立大？


但台灣的話，我是覺得問題不在能不能賺錢


台灣的動漫還是能賺錢的，看看友善文創不就活得很好嗎？


問題是台灣消費者不買單不討論，誰也不知道他們做了甚麼的話，那

想要在台灣創造甚麼東西難度都會很高。


就算創造了，還是沒辦法在台灣賣出去，那到最後


也只是依靠日本或依靠歐美或依靠大陸的市場而已。



不是說這樣不好，但至少不符合我的浪漫囉。

→ probsk: 如果你的東西只有特定族群會看 再多用心成果也有一個極限
這就是創作者自己的問題了，我只負責推廣:P
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/23/2016 15:33:42