Re: [閒聊] 宗成老師開始找助手了

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 其實漫畫助手本來就像是練功、學習用的
: 印象中日本一般漫畫家的助手薪水也不高
: 老實說，又沒有規定當漫畫家之前一定要當助手，
: 若真的很有實力，可以直接去投各大網路漫畫平台，
: 人氣夠高的話也是很有機會賺錢啊
: 所以我覺得只要有給到合法薪水的話 似乎也不必這樣抨擊吧

我是覺得，如果有給到合法薪水的話，太高也不好。


高到讓助手失去往上爬的動力的話，就有點可惜了。


但當然一定是要能讓助手自己能打理生活的等級，可是如果太高的話


一旦停留在這個階段停滯不前，那就很糟糕了。


一輩子當助手其實是不好的，原因為何，那是因為助手本來就是成為

漫畫家的踏板喔。


如果因為薪水太高而失去掙扎的力氣，反而對助手跟老師都是種傷害。


當然我的意思不是說那薪水就該給低一點，但實際上要給多高我也不清

楚。


至於宗成老師跟未來數位心裡是不是這麼想，有沒有打算提攜後進？


我想這是要再觀察的。


既然宗成老師都願意承諾補足差額到合法的薪水，那麼就表示還不能

下定論吧？


如果一開始業界的助手最低就是15K，那宗成老師直接開15K等沒人來

應徵再調高不就好了嗎？


會因為大家反應而主動願意貼補提高助手待遇，這應該還算有心的吧？


至於到底要多高才能讓助手能好好生活，又能夠不滿於現狀而願意繼續

上進努力成為下一個漫畫家，這價錢恐怕還是得慢慢抓的。


這種事恐怕也只有身處在這行的人才能抓出比較精確的價錢吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.150.228
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推 hinajian: 台灣助手工作多到讓人當正職的不多 話說15K是哪來的？
我也很那悶，超那悶的

請得起助手的漫畫家其實不多.......

推 evaandy: 15K的那個該不會是洪.......(汗)
別瞎猜啊，很危險的XD
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 11/23/2016 23:44:54
推 melzard: 洪瑞河! 共體時艱 喔喔~喔喔~喔喔~爪爪!!!!
推 chi12345678: 沒有月刊週刊的出稿壓力吧
推 Zero0910: 人家洪爪至少也是零簽三萬薪 (?)
→ SaberMyWifi: 薪水給太高不好、要給員工上進的空間  這講法怎麼跟
→ SaberMyWifi: 我家慣老闆很像XD  這想法其實頗危險耶...
我知道是很像

不過助手這行業真的就是過度的

如果給太高的話，就變成很難從這個位置離開。


一直當助手的話，到最後你會占住其他年輕人的位置


那些想要成為從這個腳踏板上去的人也會被卡住吧？


之前動畫師跟原畫師的爭議我也是類似的意見的。


如果這是一個值得做一輩子的工作，那還好說，但真的不是啊。


只會上線上色做些雜事做一輩子是沒有成就感的，但有時候

人就是會因為某些因素而失去動力。


這點目前在工作的我是最清楚不過了，薪水高到一個等級後，你

很難會有動力去做新的突破跟嘗試，因為沒有那種必須做改變的

必要。


當然如果你說要我放棄現在的薪水去築夢好不好？如果我有勇氣

的話現在就不會是社畜了對吧？
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 11/23/2016 23:56:06
推 tonyxfg: 為了給員工進步的空間，特別給他最多的工作與合法的最低
→ tonyxfg: 工資，老闆最愛這觀念了XDDD
不，我覺得應該可以再高一點，但太高就不好了。

至於要多高，說真的我沒啥概念。


→ ezaki: 漫畫是不是老闆阿，甚至可以說不是ㄖ..(拖走
→ ezaki:     家
推 wagasa: 本來就該照法規走 開15k到底是什麼概念
噓 GX90160SS: 慣老闆思維耶
推 freedroom: 好奇宗成月收多少，養的起助手嗎
推 chister: 印象中以前好像有說過年收百萬
噓 ken30130: 有當慣老闆的潛力喔
→ safy:   就算牠月收入五萬好了, 養一個助手開兩萬他只賺三萬
→ safy:   先搞清楚20K是不是合理的再去批判這件事情吧?
老實說這種業界秘辛，老師賺多少助手又該賺多少的我也不清楚啦


只是就個人看法認為助手薪水太高不會是好事

當然太低也不行，15K那個太誇張了


可是實際上到底該給多少？22K？24K？30K？


這有時候不是我們這些沒做過的人說了算


因為真正知道這中間收支如何的，始終是徵助手的老師吧？


那有人問難道沒有行情價嗎？


以台灣現在動漫業界的情況，大家覺得問得到嗎？


所以要如何判斷合理我也不知道。

推 ssarc: 學徒的薪水會高嗎？
→ safy:   畢竟這不是接案子, 是穩定的兩萬元, 做這行的就看要不要
→ safy:   我相信這邊會噓兩萬的每個月接CASE都能上兩萬拉...
推 allanbrook: 有要做的要記得爭取到該有的權益 剩下的都是協調出來
→ allanbrook: 的 沒有要做的就隨人討論囉 你也不能不準別人看不順眼
→ allanbrook: 這個狀況
→ shadowdio: 20K有包吃包住包睡嗎 有的話想去
→ allanbrook: 畢竟ACG案子的行情價各種說法...
→ safy:   當助手有不准去外面接CASE嗎? 我想美術設計類的都會去外接
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 11/24/2016 00:04:16
推 keichi39: 原PO這想法有點像小聯盟球員的概念..升不上去年紀到了自
噓 SolarKa6626: 我建議你把現在的薪水繳回一半給老闆
→ SolarKa6626: 畢竟薪水太高不好
→ keichi39: 己就會設定年限了,不過貼太底線就真的是要燒熱情的
→ safy:   我個人會把這當成是長期CASE, 固定每月給付2萬去看待..
→ safy:   除非老師每天要助手工作12小時搞得她連生活都無法自理...
→ safy:   設計類是有這可能, 但等真的發生再說吧
推 tonyxfg: 那也要看有無多餘時間可外接，而且在桃園只賺兩萬養的起
→ tonyxfg: 自己嗎？更別說家人給的壓力了
→ safy:   我說真的, 他如果以20K月薪去計算, 超時加班就能算加班
噓 smallplug: 說的很有道理耶^^
→ safy:   如果請助手還沒考慮到這層面, 他不會傻到想搞壞自己名聲
噓 wagasa: 助手不往上爬關老師啥事 會幫他畫圖就好
→ wagasa: 另外 動畫描線上色被你說得一文不值 但就是會有人想要當一
→ notsmall: 覺得每份全職工作的薪水都至少要能養得起一個人
→ wagasa: 輩子的工作 謝謝指教
→ notsmall: 憑甚麼洗碗工認真洗碗賺不到養家的錢
噓 j3307002: 這種想法是典型的資方打手
噓 asdfg0612: 我覺得你應該為了督促自己進步 這份工作貼錢給老闆
→ j3307002: 如果無法用合理的薪水請助手那就別請
推 liuned: 依照韋說他會自己補貼，那20k應該不是自己付的吧。
→ j3307002: 應該不是所有助手最後都會脫離漫畫家成為漫畫家
噓 mynameismary: 不小心被慣老闆洗腦？我想成為塗黑王也要被嘴？
噓 as3366700: http://i.imgur.com/YQzLSJT.jpg
→ j3307002: 就跟不是每個議員助理最後都出來選議員一樣
→ j3307002: 當然有的工作是希望你這樣,如業務助理變成業務之類的
→ j3307002: 助手要有畫圖能力,27k應該不會過分
→ j3307002: 20K的話你自己去畫好了
→ mynameismary: 每個人都有不同選擇跟喜好，這種說法真的是偏見跟
→ mynameismary: 找藉口合理化低薪而已
噓 SKTP: 慣老闆？
推 hinajian: 漫畫的事也沒有什麼行情價 只能抓個很寬的範圍吧
噓 visit19xx: 有道理 老闆們要多為員工著想 薪水砍越多進步越多
推 j3307002: 以漫畫家來講當然是愈低愈好XD
推 wagasa: 但身為勞工還幫雇主說話也太扯www
→ j3307002: 老闆:看來我不給員工薪資的話員工進步就會最大(無誤?)
→ SolarKa6626: 錯了 付錢上班的話員工應該會大躍進等級進步
→ wagasa: 乾脆0底薪 畫一張幾百元之類的啊 這樣就會超拚(?
噓 GX90160SS: 領 2XK 就已經想到領太高不好...現在失去往上爬的動力
→ GX90160SS: 大部分不是現職薪水太高，而是未來錢景太低
推 gigayaya: http://i.imgur.com/Ox1KJ7U.jpg 呵呵，大家心理有數吧?
噓 cabin2501: 不要幫資方講話
噓 gigayaya: 你可以把這篇文章轉去tech-job或是salary看看大家的反應
→ wsc77120: 等等......不用繳交作品集才能叫做徵學徒吧。啊都要叫作
→ wsc77120: 品集還過三關了是要立即的戰力啊wwww這樣薪水就算是最低
→ wsc77120: 也是gg吧
→ gigayaya: 或許你就可以稍微學到一點社會經驗
→ ezaki: 說老實話人家最低薪資也不干我們的事，不想別去就好了。
→ ezaki: 慣老闆就慣老版，誰叫人家合法，只能罵也不能說什
→ lolis: gigayaya那個回文是我回的,fb系統不習慣。基本薪資也是我設
→ lolis: 定的，畢竟我無法預設會有怎樣的稿件過來，最低薪資表示合
→ lolis: 格標準我設到最低，能力明顯超過自然會有更高薪資
→ lolis: 應該說能力明顯超過就直接出道轉接案作家吧，當養助手的「
→ lolis: 慣老闆」去，
→ ezaki: 他也說"起"了，又要解讀別人會壓低薪資，我認為先入為主認
噓 SolarKa6626: 小編親自來放火??
→ ezaki: 為如此的人才奇怪呢
→ ezaki: 嗯?那個是本人?
→ lolis: 台灣原創漫畫環境有多嚴苛，宗成他們是如何犧牲自己收入想
→ lolis: 培養後進，歡迎自己當了出資方來體會。另外一提，宗成本來
→ lolis: 並沒有打算找助手，是我勸他該培養後進囉嗦兩年了他才同意
→ lolis: 的。
→ lolis: 沒錯我來放火。對目前這種先嗆先贏，無視業界實況的狀態我
→ lolis: 並不打算當鄉愿。
推 wagasa: 宗成老師辛苦了 但我覺得最大問題不在老師身上而是這篇文
→ mynameismary: 每個違法的都用業界實況跟共體時艱，能改個台詞嗎
→ lolis: 抱歉我是火氣比較大的編輯啦，宗成不找人吵架的
噓 GX90160SS: 業界一起壓薪資的概念
→ lolis: 敢嗆違法的有查過今年的基本薪資是20008嗎？
→ mynameismary: 「能力掛帥啦也沒人拿刀逼你做」台詞我都幫你想好惹
噓 SolarKa6626: 我是建議lolis不會講話的話交給公關比較好
→ ezaki: 你不用理會這些推文其實
噓 watanabekun: 是在講三小，一份工作值不值得終生做不是你說了算
→ allanbrook: 不都說是起了 那去報的人不是可以議價嗎? 覺得自己不
→ mynameismary: 呃，那兩萬起還是違法啊你要不要上job版看看？
→ watanabekun: 不用把雇員當不會思考的嬰兒，會想往上爬的人你給50K
→ watanabekun: 他還是會自己爬到更高的地方
→ allanbrook: 只值這個錢就據理力爭 我是覺得這是勞資雙方的事...
噓 dkfum: 慣老闆教化有方
推 wagasa: 我覺得20k OK啊 其實這就是各取所需
→ allanbrook: 其他人也只是在喊燒而已
→ SolarKa6626: 小編你根本沒解釋到什麼 還讓人更不爽
→ ezaki: 現在很多都是情緒化發洩了，沒人想認真談的，打住吧
→ lolis: 從當初拉高稿費開始，這次我們也是拉高助手行情了，業界要
→ lolis: 得罪其他人。如果覺得我們行情低的不合理，歡迎加入拉高創
→ lolis: 作圈收入的行列。
→ watanabekun: 不用提什麼「為了讓你飢餓所以薪水不能太高」的謬論
→ ezaki: 反正又沒標準答案
→ wagasa: 其實我覺得大部分人是在對這篇原po生氣欸XD
這個真的是非常抱歉，我已經深切理解到自己發言的不當了，不期待大家能原諒。


但我還是要說對不起，的確我不該把試煉跟低薪扯在一起，把薪水低當成一種試煉

是不應該的。即使已經達到合法報酬，都不能預設立場認為大家想成為助手就是想

往上爬而提倡這類的論調。



只希望大家如果要跟島主討論相關的事，請不要把我前面不適當的發言當成討論的

前提，萬事拜託了。


因為自己不適當的發言，所以我決定不再對此表示任何意見，唯一的立場就是對冒犯

到的版友們感到抱歉，還請各位之後的討論能盡量理性。


最後，因為個人不適當發言而麻煩到島主真感到的很抱歉，這實在是我個人發言疏失

造成的困擾，還請島主見諒。

→ ezaki: 所以他回在這邊算錯了吧
推 evaandy: 小編你冷靜些，戰下去只會讓風往奇怪的方向吹啊....
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 11/24/2016 01:12:27
→ lolis: 我是打算讓某些腦袋在象牙塔又只會唱高調的人不爽啊
→ SolarKa6626: 對 原本我推文只是想酸原PO的
→ watanabekun: 看看隔壁輕小說翻譯國內基本上開0.4中文字死豬價
→ SolarKa6626: 但我現在連小編都不爽
→ ezaki: 本來就勞資方自己去談的事情，只要合法沒什麼問題阿
→ watanabekun: 這樣就能刺激輕小說譯者快長大去找更像樣的案子接嗎
→ watanabekun: 我看未必吧。
→ mynameismary: 原來講法律叫做象牙塔唱高調
噓 GX90160SS: 大家都知道這行業薪水不高啦，進去比外面打工薪水還低
→ GX90160SS: 也是很正常的，但是用"怕給太高讓人失去動力"這種可笑
→ GX90160SS: 的邏輯本來就等著被罵
→ SolarKa6626: 我建議小編真的覺得自己沒錯的話 把剛剛說的貼官網
→ ezaki: 樓上我覺得你跟原PO講就好，他們沒這樣說吧
→ CostDown: 可是這產業工作極不穩定 根本當不了職業助手
→ ezaki: 我指GX
→ SolarKa6626: 不然就別放火 等公關出來講話
→ GX90160SS: 我回在這篇沒錯啊，他回在這邊才是幹嘛吧
→ ezaki: 好像是這樣
→ ezaki: 小編真的回錯篇了，這篇才是燒起來的主因阿XD
→ lolis: 因為嗆違法的在這串啊
→ lolis: 徵人條件我就列在官網，也沒改過為何要重發？
噓 whatisge: 這篇在說什麼...你理由根本跟共體時艱有87%像
→ whatisge: 先不管下面推文，光這篇回文就邏輯不通了吧
真的很抱歉，我已經深切反省到自己發言的不適當以及想法的不成熟了。

還希望能多多包涵。

→ ezaki: 冷冷靜，大概落幕了Q_Q
推 visit19xx: 新的一篇直接嗆違法了 小編快戰他!
→ whatisge: 小編你為什麼在這篇激動啊，找公關來回好嗎._.
噓 Beantownfan: 只能噓了 不知所云
推 allanbrook: 公關回大概又會被說河蟹啊 罐頭回應之類的吧XD
→ ezaki: 反正怎樣都會燒，指要確定自己不違法我覺得就不用回太多XD
噓 SolarKa6626: 一開始不要回有人1萬5就不會燒啦
→ SolarKa6626: 我只考60分 不過隔壁考30分的邏輯...
→ mynameismary: 有勇者要直接截圖送勞工局嗎
→ lolis: Hermis的文我也是想噓的，不過嗆違法的就在這串，不是好戰
→ lolis: 場也沒辦法了。下一篇我看了沒說違法，所以有不滿虛心接受
真的是很對不起啦，我會好好反省的orz...

→ lolis: 至於一萬五...我聽過的是一萬加名師高徒補助五千
→ SolarKa6626: lolis你還敢回文...從頭到尾就你在放火
→ whatisge: 我是覺得不要自己跳下來燒啦，這篇大部分人看起來是對這
→ whatisge: 個回文有意見er小編自己跳下來會只是加柴火...
→ lolis: 對30分不滿可以理解，對60分不滿歡迎成為90分的出資者
推 whatisge: 道歉推回來。
→ ezaki: 應該可以停了吧QQ
→ whatisge: 看起來島主不想停欸 ?????
推 watanabekun: 有道歉就補血   不過看到昔日戰神自己止戰很不習慣
不，做錯事說錯話認錯是應該的，更何況還麻煩到當事人，這已經很讓我過意不去了。


另外自從上次被桶後戰神就死了，還是別再稱我戰神了，我現在只是個平凡的路人而已。


※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 11/24/2016 01:24:53
推 wagasa: 好啦沒事沒事
推 hjk56789: 也不是做錯事啦，就單純理念不同，雖然一開始看也很不爽
→ hjk56789: ；但要是勞資糾紛能跟原po一樣坐下來好好談   至少能聽
→ hjk56789: 進去而不是各持己見就好了
推 SolarKa6626: 推
噓 s0450336: 怎麼像是“我只給你底薪是為了讓你有往上爬的動力”，
→ s0450336: 鬼話連篇
噓 amaranth: 什麼鬼啊
→ kullan: 這種心態 真的非常要不得
推 ImCasual: 給低薪沒關係，不過找不到要的人也不能靠腰
→ helba: 臉書一些業內人都表示算多了
→ mynameismary: 看到皇城內祈求一片和氣超有趣好像在看政府跟慣老闆
→ mynameismary: 以後用一元起標好了反正有個起字就可以惹w
→ twKuhaku: （拍拍）放心，你會有這樣的感覺，很可能是你周遭長輩
→ twKuhaku: 或主管都持這樣的立場   所以才會不自覺中被污染了ww
噓 PrinceBamboo: 你既然都沒概念 那回這一篇純粹臆測的文有何意義?
→ PrinceBamboo: 只是讓人看到更多慣老闆心態而已
噓 aceapple: 奴