Re: [閒聊] 宗成老師開始找助手了

[lexmrkz32 (SayHi)]

※ 引述《F23ko (名無乚)》之銘言：
: ※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: : 其實我覺得宗成蠻衰的...
: : 大家都只FOCUS他的數字"20008"
: : FOCUS他的文字"合法最低薪資"
: : 但有沒捫心想過
: : 如果今天在一個業界普遍只有1XXXX的行情下
: : 開出2XXXX，這是該砲轟的事嗎？
: : 就像之前的PA
: : 給動畫家、每張的價格、已經是超越業界行情
: : 但就因為看起來很低，所以轟他
: : 這.....
: : 很多時後
: : 數字不是要看絕對、而是要看相對
: : 共勉之
: 小說家、漫畫家這類的行業我都把它歸類為夢想業
: 所謂的夢想業就是....
: 這一行，你要靠所謂的熱血、夢想，才走的下去的行業
: 會需要靠熱血跟夢想，是因為你的付出跟收入不成正比
: 要靠夢想跟熱血來彌補這段落差
: 至於不成正比的幅度有多慘呢？
: 先回到基本工資的話題上
: 最低基本工資是每個月兩萬多
: 聽起來已經是工作所得的最低底限了
: 但你知道嗎？
: 許多行業的收入算下來，可能連每個月兩萬都不到
: 像是農業，農夫不算勞工，所以不受勞基法保障。
: 創作類行業，小說家、插畫家、漫畫家、soho
: 這些算作者、外包，論件計酬，所以也不受勞基法保障。
: 這些行業裡，除了能力強的人之外，算下來，薪水很可能不到基本工資。
: ps. 可能有人會算，我寫小說一個月可以寫一本
:     一本稿費約3萬，所以月薪大約3萬。
:     這是錯的，因為妳還要考慮修稿、重寫之類的狀況。
:     所以付出的時間會比預估多上很多
: 所以宗成很奇怪
: 開論件計酬，或算時薪就好了
: 為什麼要搞一個「算月薪」的助手的缺出來啊？
: 知道這一行是什麼慘狀的人，會知道這是好意。
: 但對於其他不懂這一行的人
: 只會覺得這種待遇很糟糕，是在壓榨人啊。



　　我想重點就是在於既然要算月薪了，為什麼不要做到不落人口實？
不管是拿同性質的工作或是你口中的夢想業來說怎麼樣，都不是不達20008數字
的藉口和理由。


就像如果酒駕的駕駛酒精濃度過了標準，不會因為你只超過一點點，就不是酒駕，
所以拿這點來救援很奇怪。


你可以說他開這樣很佛了，因為比同樣都高很多，但不代表20000起的數字是OK的，
今天既然敢開出數字來就不要怕被人說話，被人嘴了要馬乾脆點改了，不然就擺死
說老子就開這樣不爽別來。


高雄很多老闆都是這樣，擺明了壓榨你，不爽別來，也不怕別人講。


20000起這個數字畢竟給別人很多遐想，字面上的意思就是從兩萬起跳，
但是跳1元也是20K起，跳2元也是20K起，真的想堵大家的嘴，就跟現在一樣20008起
就沒話說了，其實整串看下來也不明白資方在想什麼，明明就很簡單的事情，
都敢開20K起了，多個八元是有多困難，需要吵這麼久。


不要拿夢想、熱情和其他無形的東西來合理化自己受到不平等待遇的現實，
那只是你能忍受這種待遇，不代表你受到的待遇是應該的、正常的。


就跟很多老一輩的人老是愛說他們以前一個禮拜只放一天，現在有周休二日已經很爽了，
不知道為什麼年輕人都不滿足，看到老闆有麻煩，為什麼不免費加班幫老闆解決問題，
現在的年輕人都不會替老闆著想。


我相信這段話大多數人聽完一定也都很火大，為什麼，因為待遇就是不合理啊。


憑什麼現在法制規定周休二日我必須要免費加班？同樣的，不管業界是怎樣，今天既然
開出月薪來了，照個規矩去走不就好了嗎，何必龜龜毛毛的？


　　不要把夢想當做傷害自己的理由，不要因為大家都在不合理的環境下就不敢要求，
台灣人、或者說亞洲人就是因為不敢為了自己的待遇發聲才會被老闆們軟土深骨，
我這麼說並不是說這次的事件的老闆很慣，畢竟以業界來說那待遇或許真的不錯了，
只是就算這樣，也只是回到常規而已。


不要很妙的把守規矩做事當成值得讚揚的事情，因為守規矩只是個基本條件。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.15.206
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1479959377.A.217.html
→ ezaki: 但好像有律師說這樣寫不違法耶，所以問題在少寫不妥嗎
→ dreamnook: 也覺得多個8元可以先解決所謂違法的問題XD
→ lexmrkz32: 因為還沒實拿都不算啊，就是有讓人遐想的空間
→ ezaki: 還是應該寫兩萬零八，可是不違法的事情要怎麼改，好混亂
→ dreamnook: 付太少這個就沒辦法了(′・ω・‵)
→ ezaki: 所以其實我還是不太清楚在吵什麼
→ valorhu: 可能很多人以為助手是全職每天都要畫八小時
如果是這樣通常就是零碎工時的工作者，就是拿實薪的，那用月薪來招人可以又有疑慮了

→ koko147: 因為本薪低於20008，配上加給那些的超過基本薪資就OK
→ lexmrkz32: 但明明可以避免給人遐想，卻不乾脆點這麼搞，那被人說
→ lexmrkz32: 閒話也是該好而已
推 F23ko: 同意你，我絕對不要叫人為了夢想忍受低薪撐下去.....
→ youtien: 他們現在已經改了，所以這裡是不是還要設一個正義基金，
→ youtien: 幫他們多付一些助手加給？
→ koko147: 本薪只開1萬但是最後加給補上後，合乎勞基法的很多
我記得最低要18K~19K左右，在用加給補上是可以，但是一萬出頭似乎也是有觸法的。

→ F23ko: 我會建議想入這一行的人轉行... orz
→ ezaki: 可能我們不是資方吧，也不是閒話，合法的東西別人也講不贏
如果到時候真的只領低於20008就違法啦。

→ Aggro: 總是會有勇者想開路的 大家只是不想看到當年的勇者變成魔王
→ Aggro: 然後考驗後來的勇者罷了
→ erotesstudio: 軟土深掘咧，你根本不了解業界狀況吧?
推 vinex518: 只能抵制宗成惹
→ ezaki: 先不管這業界多慘淡只能開低薪，就是不違法，是要解釋什麼
你可以去看看那篇吵很大文章，底下就有提過了，有給付事實才會有違法問題，
就像我文章說的，徵才文章大可以不用寫的有讓人有疑慮。


→ erotesstudio: 甚麼職位有甚麼職位的薪水，助手偏向的性質就是學徒
→ erotesstudio: +幫手，你可以去查查日本漫畫助手的待遇，換成台幣
→ erotesstudio: 看看啊
→ ezaki: 樓上別再偏主題了，他們問題不在這行業待遇多少。
※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.15.206), 11/24/2016 12:04:14
→ erotesstudio: 不就在談待遇合不合理?哪裡偏了?
→ WindSpread: 有兩個戰場阿，勞基法基本薪資跟2萬起是不是想請猴子
→ dreamnook: 慣老闆成長養成班(誤
→ ezaki: 後者不用裡會，只要討論前者就好
→ yenkwan: 所以真的有未來數位的人領兩萬或兩萬零八元嗎?
→ WindSpread: 後者很重要欸，人家會罵你剝削QQ
→ ezaki: 會把慣老闆這名詞無限上綱的人，解釋再多也沒用吧
推 anandydy529: 工作量是資方的問題，在台灣開月薪就要給20008以上
→ yenkwan: 如果沒有，而寫兩萬起又沒有違法 那到底是在戰什麼
→ dreamnook: 出資給低薪就要有被表的覺悟XD
→ ezaki: 不同議題的東西不用混在一起講，後者的確很重要，但在這案
→ ezaki: 子裡不用裡會
→ ezaki: 表歸表，扯到道德誠意就很莫名，所以才說虛心接受就好不用
→ ezaki: 解釋
推 sdfsonic: 蠻羨慕這些熱血的會在意是否會違反勞基法的版友
推 shihpoyen: 目前就只有徵才廣告 沒有實際月薪 沒什麼可違法的啊
→ sdfsonic: 社會走跳久了 就知道其實很多時候 法條 參考用的..
我也快三十了，社會走跳時間不會太少，就是被坑過很多才會希望別人多注意，
不要繼續跌進去這些毛坑裡。

→ shihpoyen: 有實際月薪才有辦法討論違不違法
沒錯，在沒有實際給付前都沒有違法的疑慮，但我抓的點就是資方可以大方的多給
那個八元，讓應徵的不必有這些沒必要的擔憂。
※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.15.206), 11/24/2016 12:08:36
→ dreamnook: 至少可以先用嘴的預防違法行為呀(誤
→ Aggro: 大家討論不就是希望有個健全環境 會熱血正常拉
→ ezaki: 因為還沒發生先把所有最糟情況拿出來打預防針這樣XD
→ ezaki: 好像不錯，這樣資方就不敢開當出吵的東西
→ Aggro: 走這行很多都還抱著理想 失去這些就和鹹魚沒兩樣了(食神調
→ ezaki: 所以也算是一種保障啦，不反對就是
推 slam: 最低薪資FB有回應阿，沒有要低於最低薪資
→ sdfsonic: 社會上待久了 有時候就算書面上都符合勞基法 實際上勞動
→ erotesstudio: 未來數位已經是近年來在台灣待遇最好的出版社了，他
→ erotesstudio: 們依照勞基法走，也給助手食宿。我是不清楚有些人在
→ erotesstudio: 爭甚麼，還是覺得助手應該給到5萬?6萬?7萬?，不清
→ erotesstudio: 楚工作性質就在那裏說壓榨根本好笑。
文章看不懂真的不用勉強回文......

→ sdfsonic: 環境跟工作內容其實都是人在定的 只能說上有政策 下有
大絕招，委任契約，完全是責任制，不適用勞基法。
※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.15.206), 11/24/2016 12:10:48
→ sdfsonic: 對策
→ ezaki: 法條本來就是防止想明顯鑽文字遊戲漏洞的人而不是保護人囉
推 valorhu: 反正沒寫就天理不容w
→ sdfsonic: 針對這次未來數位徵助手 個人想法其實爭論點就在最低月
→ sdfsonic: 薪 其實就寫明20008就行了...
推 firingmoon: 所以total多少 請各位業界人士出來指導我們這些愚民阿
→ konuka: 業界那麼慘淡怎沒倒光光？
推 shihpoyen: 現在的狀況是徵才廣告寫說月薪兩萬元起 不是真的打算只
→ erotesstudio: 而且未來數位幫助了很多台灣漫畫家，或是其他出版
→ erotesstudio: 社離職的助手，讓他們去日本畫漫畫，甚至只因為口頭
→ erotesstudio: 答應就出了漫畫家的書。現在人家把助手的待遇檯面
→ erotesstudio: 化合法化，然後也不支持?那我看台灣漫畫圈還是繼續
→ erotesstudio: 檯面下不給錢，或是線稿一張給500以下就好啦。
→ sdfsonic: 至於漫畫出版業界有多慘 之前的漫畫助手待遇有多低...
→ shihpoyen: 出月薪兩萬啊 廣告寫20008不會比廣告寫兩萬大方啊XD
→ sdfsonic: 聽了些傳聞也知道很可怕 未來數位應該已經算好的..
→ erotesstudio: 我不是在講原PO，抱歉借串發揮了
→ shihpoyen: 當然寫清楚會比較好 但抓著這點打不覺得重點錯了嗎XD
當然不會抓著這點打，老實說我比較害怕的把熱情當做傷害自己和作賤自己理由的人，
所以才會想特地回這篇文，至於資方的部分真的就是你白紙黑字寫清楚就沒啥問題了。

有夢想跟熱情很好，但是真的不要委屈和犧牲自己的權益。
※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.15.206), 11/24/2016 12:16:38
→ kirbycopy: 就只是勞基法素養不夠而已啊 後來他不就改到合法了
→ sdfsonic: 只是被抓住話腳建議還是改成20008吧 個人想法啦
→ shihpoyen: 重點是20000或20008都很低吧
→ Aggro: 我認識的一開始才一萬多XDDDD 這圈子真的沒想像優渥
→ sdfsonic: @shihpoyen 重點是還有更低的
→ erotesstudio: 助手給到月薪符合勞基法，還供食宿，也會提供各種出
→ erotesstudio: 書機會，哪裡低啊?
→ Aggro: 主要是他公開徵固定的 合法是基本拉 剩下的就不用太苛求了
→ sdfsonic: 但是你想吃漫畫飯 想大紅大紫 不是天才或是老爸是連戰
→ Aggro: 基本上這圈子混的也大概知道行情是啥
→ ezaki: 我覺得不要比爛，這樣反而會被抓這點砲轟
→ sdfsonic: 不走助手路要怎麼辦?
→ ezaki: 只要強調不違法，符合勞基法就夠了，管這業界多慘淡
→ sdfsonic: 對 我覺得因為是公開資訊 所以被抓著打也沒辦法..
→ erotesstudio: 所以到底覺得漫畫助手該開多少才合理呢?說兩萬一很
→ erotesstudio: 低，但是你知道這已經幾乎不輸日本了好嗎?
→ sdfsonic: 不然他開個面議 然後談一張500元 不就省下很多麻煩
→ erotesstudio: 未來數位這工作室早就籌畫很久了，也是先拉了非常多
→ erotesstudio: 的IP來漫畫化才開始的，未來數位一直都努力要改善業
→ erotesstudio: 界狀況好嗎?
→ erotesstudio: 沒有比爛好嗎，拿到日本比都不算太差的待遇好嗎?
推 valorhu: 還是不要給月薪好了，回到以前論件計酬就沒事了www
推 sdfsonic: @erotesstudio 現在有些版友的重點應該是月薪開20000違
→ sdfsonic: 法了 雖然我們都知道其實這很佛了(苦笑)
→ ezaki: 我是指低於最低薪資的就別講，那本身就不同議題，是論稿件
→ ezaki: 計酬而不是全職月薪
→ ezaki: 如果是全職，違反勞基法的說什麼都不對。所以才說不要比爛
→ erotesstudio: 不是早就改說會以勞基法為準了嗎，這有甚麼好爭的?
推 caps5302: 寫兩萬。兩萬 < 勞基法 20008，徵才文案有疑慮。 End
→ ezaki: 所以才說你先看懂文章阿，你講的早就已經結論好久了
推 shihpoyen: 有疑慮不等於違法啊
→ caps5302: 哪裡來的一堆幫解釋的啊， 有疑慮就是有疑慮啊
推 idow: 你在原文底下爭就算了  這篇內文不看 最後才問有啥好爭的 XD
→ WindSpread: 其實是兩萬起，雖然真的是雞毛蒜皮的問題
→ erotesstudio: 我是回推文又不是回原PO
推 max78610: 我覺得這篇寫的很好哇
→ caps5302: 也不是雞毛蒜皮的事，這文案是用來對外徵人的，寫成有
→ caps5302: 疑慮不好
推 restar411: 推這篇
推 idow: 軟土深掘咧 <  你第一句不就對這篇文開始砲的?
→ erotesstudio: 後面我有補充吧?畢竟後面離題了
→ erotesstudio: 真要回原PO的話，徵漫畫助手能守規矩已經是值得讚
→ erotesstudio: 揚的事情了，漫畫助手在日本也是超低新職位甚至很多
→ erotesstudio: 給到日本法定時薪以下了。
→ erotesstudio: 當整個業界幾乎沒有人能守規矩時，有人願意遵守且
→ erotesstudio: 給予各種其他優惠，我不覺得不值得讚揚
推 caps5302: 能守規矩值得讚揚... 你不守規矩勞基法要罰的，好嗎？
推 idow: 我覺得  你還是沒看懂阿
→ idow: 未來數位讚不讚  很讚   阿為什麼一開始硬是不補上那8塊
→ erotesstudio: 我再講得是，助手這塊通常幾乎都是用學徒或是不簽
→ erotesstudio: 約等等來塘塞而規避各種法律的，今天未來數位願意以
→ erotesstudio: 規矩走，不值得讚揚?
→ idow: 你要不要重看這篇文第一句話阿  跟你說的根本沒交集阿
→ erotesstudio: 那8元頂多是筆誤等級吧，如果真的後來沒給到勞基法
→ erotesstudio: 違背他們的說法，我覺得後來在砲就好了。
→ idow: 就不是筆誤  是吵很久才改的阿XDD
推 caps5302: 徵才文案最重要的薪資可以筆誤喔，好喔
→ erotesstudio: 有改了又不是沒改?還是整個話題就只要糾結在8元上?
推 shihpoyen: 實際月薪真的給20000元、20001元之類不到20008元 才算
→ shihpoyen: 違法吧
→ idow: 所以第一句話不就說  "為啥一開始不做到不落人口實"
→ idow: 奇怪  這很文言文嗎  第一句話欸
推 eva05s: #1ODXuv_2 八元這點都說明多久了還在打………
→ erotesstudio: 對於助手待遇合不合理也不懂，然後就一直探討8元...
推 shenjou: 淚推
→ idow: 對於原po要說啥也不懂  就一直說待遇明明很好了...
→ eva05s: 也有幾位法界板友出來表示了，要看實拿薪資為定
→ erotesstudio: 我一直在講的是，未來數位的待遇並不是不合理的，也
→ erotesstudio: 想討論這塊，如果整個話題只是要講文宣少講8元，那
→ erotesstudio: 也沒甚麼好討論的。
→ erotesstudio: 還是說有規定只能在原串下討論原串話題啊?
→ dreamnook: 文宣那個其實只要改一下就好了XD
→ idow: 為什麼不要做到不落人口實  我們一直在討論第一句話吧?
→ idow: 你覺得這篇沒意義當然可以啊  阿看起來就很搞不清狀況而已
→ erotesstudio: 那我和你就沒有討論交集啊，那你點我幹甚麼?我又不
→ erotesstudio: 想討論你那個話題?
→ idow: 我看到你文不對題就點一下囉 畢竟這篇內文就是8元話題阿
推 winiS: 所以說104常常面議就是這樣....實在太難看了
→ erotesstudio: 而且整個原PO的話題明明就不只那8元文宣可談吧，你
→ erotesstudio: 在跳針甚麼啊?
→ idow: 文章看不懂真的不用勉強回文...... <原po對你一開始的回應
→ idow: 我就回到這邊  誰跳針自有公評~
→ erotesstudio: 最後一句也很值得討論啊，夢想是不是該屈就也很值得
→ erotesstudio: 討論啊，你在跳針甚麼啊，你才看不懂文章吧你
噓 l22573729: 所以改成20008不開心，是這個意思?
推 caps5302: 這篇最後一句是守規矩吧？
推 valorhu: 所以改了呀，改了以後又要繼續吵那個8元就不知啥意思了w
推 onionandy: u剩8元能跳針  幫QQ
如果你這句是回我了話，我只能說可以了話文章別只看片段囉。

→ oruson: 其實一直吵那8元說真的對現實沒幫助... 或許你覺得那是正
→ oruson: 義 但如果這東西真的玩法被罰  現實只會出現更多面議而已
→ oruson: 台面上就會更沒有人開符合法規的  除了錢多到爆的"大公司"
那你可以看看我文章後半段在談什麼。

推 Nravir: 一開始就按照法律規矩定價徵人應該不會這麼起爭議惹!?
→ oruson: 但很多錢多到爆的也是開最低給你 (爆)
推 onionandy: 20008寫兩萬起很正常吧 還不是有人看到兩萬就見獵心喜
→ onionandy: 還搞錯法定最低薪 明年才開始21009
→ onionandy: 發現錯了只好跳針8元
→ Nravir: 21009也是可以寫成兩萬起
其實我是覺得真的不用去跳針多少多少也能寫兩萬起，不然我也可以說月薪十萬兩萬起？
我覺得文宣寫錯大方認了改過就好，確實一般也不會有人在意，但是被點出來了其實就差
八元也沒什麼大不了的，改一下就好了。

推 Nravir: 沒跳針阿..的確是兩萬起沒錯阿
嗯～用跳針或許不夠明確，是我不好，簡單來說寫兩萬起的情況就是標明了下限在兩萬
上限隨便喊，當上限不明確的時候，我們只能把所有可能當列出來，事實就是最壞的情況
下有可能低於法定薪資，所以被有心人或無心者拿出來嘴針的是剛好而已，說兩萬起包含
多少多少真的滿多餘也沒必要的。

畢竟兩萬和不知道多少的上限比起來，這個下限很明顯。

另外這話也不是針對你，只是剛好你的回文在類似推文的最後一個，就回在那邊了，
讓你誤會了話不好意思囉。

是說如果只是跟之前一樣都在討論那８元的問題我原本懶的回文，是看到原PO寫這些是
夢想產業，然後這樣待遇算不錯的時候，才想說提醒一下，不要為了夢想讓折磨自己，
該爭取的東西還是可以去爭取的，只是我發現這第二段的部分回文鮮少有人去談。(笑)

→ ezaki: 他的意思是兩萬起是合法敘述，只有實際少才會有問題
→ ezaki: 正常的人就會明白需求就是最底薪起跳，而不是少八元最低
→ ezaki: 當然不敢說所有人都這樣想，不過有疑慮本來就可以提出來問
在台灣勞資極度不平衡的情況下，我反而覺得有這樣疑慮是情有可原的，儘管相信這待遇
以經很佛了，真要壓榨勞工可以選擇別的方式，但就是不問個明白就不能安心的心理。

不過原本挑起這件事情的事主是不是這樣想我就不能保證了，只能說一方是抓著你說的
合法敘述，而另一方是抓著那有違法可能性的部分，不過既然資方都改了，似乎在討論
這點意義也不大。
※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.15.206), 11/24/2016 15:18:32
→ ezaki: 那我來回一下後半段，可能不是很正確。
→ ezaki: 其實夢想歸夢想，的確應該捍衛自己權益，但是那是單指不合
→ ezaki: 法的情形出現，你想進這個行業你的能力也出眾，理所當然可
→ ezaki: 以要求給更高的薪資，這部分是他們的問題不是我們的該去探
→ ezaki: 討的東西，許多人把夢想和就是要忍耐要辛苦劃上等號，其實
→ ezaki: 不然，而是因為這行業既辛苦實質報酬又不高，所以才會有
→ ezaki: "有夢想和愛的人才做的起來"的說法，因果關係大概這樣才對

　　我覺得這方面的因果關係很微妙，究竟是這麼想的人多，導致投入產業的人願意
屈就於較差的待遇，還是如你所說的，因為這行業本該這樣，所以大家才說有愛才能做。

不過以台灣來說我會覺得你的說法是正確的，只是說到台灣的部分，有一點是我個人的
想法，台灣的消費者似乎對於本土作者非常嚴苛，導致可能某些東西明明一樣，但是混了
點（東）洋墨水，就讓人接受度變高。

而且有部分人嘴巴上說著希望這產業好起來，但實際上卻沒有任何對本土產業有貢獻的
行為舉止，然而台灣消費市場就是比別人小，真的要養出一定的規模肯定就是需要更大的
支持，不過這部分可能暫時還是沒有辦法，而然真有心改變整個產業環境了話，其實大家
願意花錢就是最好的支持了，只有這樣才能改變你說的『這行業辛苦實質報酬又不高』
的情況。

我覺得不一定要有出版的作品才去買，跑跑同人展可能多花了一千元的預算去找那些可能
原本你不會注意的原創作品，挑幾個買起來相信對這些原作者來說也是非常大的支持，
認清台灣在發展這產業的客觀現實，就會知道如果想要台灣的ＡＣＧ能發展起來就必須
比別的國家的人更用心呵護它。

以我自己來說，我的做法除了跑同人展會花定額至少一千的額度去買原創作品外，當初
的夢見這部電影我也去看了兩次，角川輕小說大賞的作品幾乎每一本都買，有些不錯的
作家後續的作品也都會收，雷亞的聚爆即便我本身很少觸碰這類遊戲，當下還是二話不說
買了。

只要是我看到大多數台灣的作品，通常我都不會吝於去給一個認識它的機會。

不過這是我自己支持本土動漫產業發展的行為，不會獵巫似的說不這樣做就不好，而是
我覺得自己是真心希望這一塊能發展起來，所以就會多去做些什麼。

　　說到這好像有點離題了，回到原來的題目，我認同你說的這環境糟糕，但是我認為
即便是這樣，想要跳進去的人依然可以勇於去要求自己的待遇，因為如果真的太高了，
相信資方也不會傻到讓你白吃白喝，所以盡量去爭取，爭取不到頂多就是拿原本的待遇，
但如果不去爭取就什麼都拿不到。



※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.15.206), 11/24/2016 15:55:57
→ ezaki: 感謝特地回這麼大串，同意你XD"
推 valorhu: 真的要實際支持
推 shenjou: 推~
推 diy123: 推!
推 chi12345678: 推 d( ' ︶ ' )b 推
噓 shhs1000246: 獵女巫囉
喔喔 女巫在哪@@

噓 JeremyJoung: 全文廢話太多 只講一句重點
→ JeremyJoung: "你的行情值多少錢可不是你說的算 是市場說的算"
→ JeremyJoung: 當沒那個經濟市場時 少往自己臉上貼金 很噁心
如果你說這是你的理解，我尊重。

推 ERIE34: 推原po。感謝有你這種支持原創的人在
※ 編輯: lexmrkz32 (122.254.15.206), 11/25/2016 08:37:43
推 randyhgmac: 原本那串的確後面就是個意氣之爭罷了