[問題] 有完全沒有RNG的線上卡牌遊戲嗎?

[SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)]

不管是機制上的RNG，還是抽牌動作，完全沒有，
遊戲開始，雙方玩家手上就拿著牌庫中所有的卡，
接著輪流出牌，戰鬥，直到遊戲結束。卡牌功能就帳面寫多少就多少、沒有浮動空間

完全靠腦不靠賽，跟象棋、圍棋有87%像。坊間真的有這樣子的遊戲嗎?

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我不知道有沒有，如果有、感覺活不久...
連抽牌都不需要就表示完全真槍實彈，也代表高低端落差明顯，
高低端明顯=>玩家斷層=>曲高和寡=>玩家流失=>遊戲沒收入=>停止營運

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打了敗仗碰到很欣賞他的戰姬、結果不僅沒被殺還變成了親密戰友
河邊洗澡碰到裸身抓龍的戰姬、結果不僅一飽眼福還被看到小丁丁
上山視察碰到當時敵對的戰姬、結果不僅沒被認出還添增了好感度
夜晚就寢碰到前來諜報的戰姬、結果不僅沒出事還反過來摸了一把
戰術執行碰到被人追殺的路人、結果不僅是公主後來還成了他上司
尋找渡船碰到被人追打的少年、結果不僅是戰姬還沒天沒夜的頂著

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推 melzard: 感覺不太好玩
印象中似乎還真的有。很久很久之前的一款web game，
不過只是一段埋的很深的模糊印象，不確定是否正確

※ 編輯: SuperSg (220.134.147.188), 11/24/2016 22:55:16
推 Senkanseiki: 之前有人推賈修的那個阿
→ Senkanseiki: 就真的完全無RNG，除了對手以外沒有任何隨機要素
→ dephille: 賈修不是一開始就拿著所有牌庫在打就是w
→ dephille: 那個機制應該是你可以自己決定牌庫順序
→ pan46: 馬奇決戰啊
推 shadowblade: 沒RNG還有一個問題,勝負還沒打就決定了
推 kuma5566: Alteil啊 不抽卡 一開始就所有牌給你用
→ shadowblade: 因為會有最佳解,打不贏就是打不贏
→ Yadsmood: 一開始就能打牌庫所有牌的 有玩過Spectromancer
推 badend8769: 感覺挺無聊 而且這樣沒變化了
推 Senkanseiki: 問題就在於如何設計讓最佳解是循環解
→ kuma5566: 不過這款算是課金成份滿重的
→ Senkanseiki: 然後新的設計也不能打破循環，頂多是讓循環變複雜
→ Senkanseiki: 簡言之，太燒腦
→ leamaSTC: 你知道光是決定先後手就有RNG的成份了嗎
→ leamaSTC: 然後不能抽牌的卡片遊戲 能玩的套路就少了一大項
→ Senkanseiki: 圍棋解決先後手的方式是貼目
→ leamaSTC: 相對而言 組牌構成策略上也會變很僵化 等於百寶箱
→ Senkanseiki: 貼目的問題就是貼幾目才夠
→ leamaSTC: 所以先手14.5血 後手20血這樣嗎
→ Senkanseiki: 以前因為貼目不夠，所以黑棋可以打得很保守
→ leamaSTC: 我想大家都看過棋靈王應該不用解釋這麼基本的吧= =?
→ Senkanseiki: 後來貼目就越來越多，到現在變成大貼目時代了XD
→ Senkanseiki: 我沒看棋靈王就是了，我是實際有在看圍棋實況的
→ Senkanseiki: 圍棋比一般卡牌遊戲強的地方在於變化遠比卡牌大
→ zxcv820421: 遊戲王ADS
→ Senkanseiki: 明明只有黑白棋跟格子，但解起變化來比什麼都複雜
→ zxcv820421: 喔 連抽牌都不能喔 那應該沒了吧
→ leamaSTC: 我有朋友是職棋...可以的話先不要討論這個行嗎
→ Senkanseiki: 而且細膩的地方很多，所以貼目就算只差1目都有變化
→ Senkanseiki: 喔好吧，我想說既然討論到先後手就來聊聊最經典的
→ leamaSTC: 因為聊過很多了 真的覺得圍棋有趣早就去下了...
→ Senkanseiki: XD 就跟爐石一樣啊，看起來很有趣，但要打就算了
→ a10311113: 遊戲王+1
→ Senkanseiki: 遊戲王的規則永遠看不懂，算了
推 Valter: 就算是賈修也不可能還沒打就決定勝負 三戰兩勝制就是要讓
→ Valter: 你針對對方戰術去調整牌組的
→ leamaSTC: 跟爐石完全不一樣吧= =
→ Senkanseiki: 有sideboard的話遊戲會好玩很多
→ Senkanseiki: 我是說對我來說的感覺啦，當然差很多XD
→ Senkanseiki: 本質差很多，但對我而言都是看起來好玩但不想實際玩
推 shadowblade: 有SB調整牌組內容就有差了
→ Valter: 雖然我忘了賈修的比賽是怎麼打的…賽制是拿遊戲王的舉例
→ Senkanseiki: sideboard可以調整排組，就會變成針對來針對去
→ Senkanseiki: 會變成很奇妙的西洋劍對決
推 shadowblade: http://i.imgur.com/gAiskc3.jpg  古典賽開始就是西
→ shadowblade: 洋劍或拔槍瞬殺了
→ Senkanseiki: 我還是要吐槽那個EDH XD
→ shadowblade: EDH真的是那樣不要懷疑XD
→ melzard: 那個EDH是三小...
→ shadowblade: EDH喔,就是每個人招招出手都是上古黑科技或核彈然後
→ shadowblade: 一天到晚要毀滅世界跟攪屎棍的
→ shadowblade: 一場打下來場面被犁個十次以上是常見的狀況
→ shadowblade: http://i.imgur.com/HqOhbiG.jpg  另一張示意圖
→ shadowblade: (EDH = commander multiplayer)
推 Senkanseiki: EDH都是指揮官？不一定吧
推 shadowblade: EDH就指揮官賽制,有分多人跟單挑而已
推 salagadoola: 拔槍瞬殺，決定出手先後的時候就決定勝負嗎XDDD
→ shadowblade: 一般在說的是團戰(這賽制本來的意義),單挑會特別說是
→ shadowblade: 法式或海怪(前陣子冒出來的,因為法式規則修改到壞掉)
→ shadowblade: 對阿,古典賽是可以0回殺的,是因為有0回檔招的方法才
→ shadowblade: 打得起來
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/en/ema/49.jpg
→ shadowblade: 偉大的(作壞掉的)0回檔招方法
→ Senkanseiki: 零回XDDDD 是跟遊戲王一樣嗎，把Combo列在表上
→ shadowblade: 古典賽有P9要第一回合就爆炸有可能阿,縱使是Legacy
→ shadowblade: 不准用P9的也是有先手攤開可以殺很大的套路
推 shadowblade: http://i.imgur.com/EnwxCLK.jpg  拆招方面也是很多
→ shadowblade: 技巧的,這張是今天牌友群中在討論的,左邊只要那張紅
→ shadowblade: 色咒語施放成功右邊就輸了,請問如何檔招?
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/isd/155.jpg
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/nph/74.jpg
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/en/ddajvc/24.jpg
→ shadowblade: 左邊那張跟右邊手上兩張(P.S: 右邊場上有找地地)
→ Senkanseiki: 我看到這個第一個想到的是以前大體課摘脊椎的經歷(欸
→ Senkanseiki: 太多牌不認得了XD 完全不知道該怎麼做
推 shadowblade: 那張是非瑞黑科技,0點腦切有沒有看過XD
→ shadowblade: 你只要知道剛剛我貼那三張就行了,這是規則問題
→ shadowblade: 其他場上的東西除了知道有找地地以外都不用管
→ shadowblade: 總而言之就是右邊必須用規則去拆招
推 Senkanseiki: 要在他結算之前康掉不是只能用UU康？腦切有必要嗎
→ shadowblade: 那張紅色的在墳場也可以施放
→ shadowblade: 可是一但上堆疊後你腦切切不到,堆疊上只能康,但能施
→ shadowblade: 放兩次
→ Senkanseiki: 原來如此…那有點麻煩
→ Senkanseiki: 返照是可以瞬間做的嘛，所以優先權會在對手手上
→ shadowblade: 那張是巫術,返照一樣要遵守施放時機
→ shadowblade: 現在是左邊在施放所以是他的回合
→ Senkanseiki: 應該是沒辦法在對手返照紅巫術之前腦切
→ shadowblade: 對,沒辦法
→ Senkanseiki: 康牌結算完就沒有優先權了阿，沒辦法切
→ shadowblade: 解答: 右邊回應紅巫術起動找地地異能,然後繼續回應用
→ shadowblade: 反擊咒語康掉,反擊咒語結算完後因為堆疊上還有一個找
→ shadowblade: 地地異能所以左邊玩家不能返照,這時右邊回應瞬間腦切
→ shadowblade: 把巫術切掉,解決~
→ Senkanseiki: 等等，找地地還沒做完的時候有優先權？
→ shadowblade: 施放一個咒語或異能後優先權會回到施放的那個人手上
→ shadowblade: 結算完一個咒語或異能後優先權會回到主動玩家手上
→ shadowblade: 兩個人互讓優先全沒作事,堆疊最上方一個東西結算,然
→ shadowblade: 後主動玩家獲得優先權
→ shadowblade: 所以每個東西結算後所有玩家都還可以互插堆疊
推 Senkanseiki: 了解，這個規則有點難懂XD
→ shadowblade: 就一個傳球的概念
推 shadowblade: 進到一個新的步驟或階段,主動玩家獲得優先權
→ shadowblade: 施放完一個東西,該玩家繼續獲得優先權
→ shadowblade: 互讓優先權沒做事,堆疊最上面結算,主動玩家獲得(ry
→ shadowblade: 互讓優先權沒做事,堆疊為空,進到下一個步驟或階段
→ shadowblade: 計這樣就好
推 BlaBlaBon: 遊戲王要抽牌吧(跟遊戲王不熟但印象中要)抽牌就算隨機
→ BlaBlaBon: 賈修好像是把卡片按照順序擺進牌組 應該算符合
→ dephille: https://i.imgur.com/LIlrmoW.jpg
推 jwind3: 決戰瑪奇 12張都在手上
推 andy0481: 遊戲王RNG才大 先後攻猜拳決定80%勝負 壓制王不是叫假的
推 daidaidai02: 歡迎來戰賈修卡牌
→ afking: 卡牌遊戲的基礎不就rng....，牌全在手上的情況變永遠有
→ afking: 最佳解
→ afking: 除非能做出相當於圍棋的變化性
→ a10311113: 你先攻能定場~當然也能吃g吃兔子
→ a10311113: 而且還有像十二獸壞獸這種先後攻勝率都不錯的牌型
推 soundIand: 對喔 決戰瑪奇
→ soundIand: 桌遊的萊伯微滋海盜也算吧 不隨機抽牌
推 j147589: 開司的猜拳牌 奴隸牌阿
推 Giroro813: 玩圍棋吧
推 mystina43: 花式橋牌
推 INcontroL: Alteil啊  要出的牌是自選的  只有打人RNG
→ konuka: Alteil，以前台版叫戰牌
→ konuka: http://store.steampowered.com/app/379870/
→ supersusu: 好糞game的感覺
推 Enatsuin: Web戰牌啊，就是樓上那款神樣年代紀，當初用新手牌組魔
→ Enatsuin: 改配戰乙女還有腹黑美人就屌虐主流牌組，好懷念，我覺得
→ Enatsuin: 這款最好玩，爐石根本糞，拼抽手牌有夠雞掰。
推 t77133562003: al2 末期也很糞 慘