Re: [閒聊] 鋼鍊的艾力克兄弟是否靠血統

[lanjack (傳說中的草食熊)]

我先說結論：
愛力克兄弟並沒有靠爸、血統



先說血統派的說法
1.天才
2.遺產書籍

理由都是老爸很厲害，鍊金術超強
所以愛力克兄弟在六歲就會用鍊金術好棒棒
還能看真理成為國家最年幼鍊金術師


反駁1
首先，我沒有印象漫畫有提到兩兄弟有被父親改造過的論述
提到父親和瓶中小人的是19集，記得那段就是在恩都？
阿爾問身為賢者之石的父親生下了的他們是正常人嗎？
霍恩海姆給了正常的答案，也就是兩兄弟確實是正常的人類


反駁2 霍恩海姆血統說
如果霍恩海姆家系都是天才有能人的話
霍恩不會一出生就連名字都沒有，只是個無名奴隸
至少到他懂事時期都知道自己是沒有名字的
從各種跡象，很難讓讀者腦補說他們家世原本有多好多好，能力多強多強
當然，讀者可以說他是棄兒，所以無名
但這無法去證明霍恩的父祖輩有多強
而從霍恩接受瓶中小人知識之後，也感覺只是普通等級
開掛威能是變成石頭之後才開始專研反瓶子人的鍊金術和煉丹術


反駁3 霍恩遺產說
首先我們要先知道，其實霍恩並沒有留下什麼超高級的鍊金術書籍
就算有，六歲的兩個小鬼也看不懂
他們學習鍊金術的契機在於，父親霍恩離開母親之後
常常看到母親難過的表情，為了讓母親高興，於是就想去學"那個人"的技術
讓母親高興

一開始他們也是慢慢自學，當然也從鍊金術入門開始學而已
看看他們在母親死後去找最強主婦學的時期，鍊金術有很強嗎？也沒有
島上修行時期也幾乎沒靠鍊金術

由此得知，就算是之後的人體練成時期，一樣也只是"一般鍊金術師等級"
不過這個年紀達到這個等級，已經算是天才了
（其實比較天才的是愛德，阿爾的鍊金術一直低愛德一階，不過身高就相反）

或許有人會提出妮娜父親，但嚴格說那不是人體練成
所以他父親也沒開門
而且那是他自己選擇的研究方向...真的怪不得人說為何努力沒收穫

另外一個不靠血統的純努力派就是無能大佐
嚴格說他也是天才等級的人，年紀輕輕就掌握了火焰的基礎
雖然其師不給學火焰奧義，但最後還是讓大佐在那個年紀就取得了"燄"的國家稱號和奧義



所以還是回到本題
在無法證明霍恩家世
且天才不會一定生出天才，姆咪也不是一定就會生出姆咪的常識下

故，無法證實愛力克兄弟之天份完全來自於血統之說的正確性


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　　　　　　　　　 搔妹癢、睡妹房、妹擁眠、　　　　　　　　　　嘖嘖，挺老實的嘛
妹控　妹控　妹控　 同洗澡而已，我不是妹控！　　百分百的妹控！     ∩＿＿＿∩
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　　○　　○　　○　　　　＜囧＞　　　　　○　　○　　○       　(⊙)(⊙)
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※ 編輯: lanjack (220.134.223.86), 11/24/2016 12:14:11
推 loneblackcat: 太好了 這篇 我以後要拿來打臉說JUMP血統論的人
→ kirbycopy: 悟空幽助太公望神眉魯夫一護鳴人小傑創真 哪些人可以解
→ kirbycopy: 套呢?
推 JerkOff5566: 以你的論點，悟空他老爸也不一定生得出超級賽亞人啊
→ JerkOff5566: ，你看拉帝茲有辦法變嗎？
→ JerkOff5566: 看來悟空也不是靠血統，而是天分+努力（還有和克林
→ JerkOff5566: 的基情），悟空解套了，我先。
推 wei115: 話說回來，人體練成不是很難啊，只是因為是禁忌，愛德能
→ wei115: 成為國家煉金術師也只是因為看過真理，不然他原本實力沒
→ wei115: 那麼強
→ Xavy: 沒人會說悟空靠爸吧..只是賽亞人血統太強(劇中認定)
推 better83214: 鳴人：我連學習過程都畫給你看了還不是靠爸靠九尾
推 loneblackcat: 神眉也解套了啊 小傑也解套了啊 他們只有爸爸很強
→ loneblackcat: 兩代而已 不能說是血統
→ A10: 不一定要變超級賽亞人啊XDDDD 賽亞人就是靠血統了不是?
→ kirbycopy: 拉帝茲連蔬菜人都不一定打的贏耶 賽亞人也不是那麼強
→ kirbycopy: 那美克星篇很多人都驚訝說賽亞人居然可以這麼強
推 kshssoar: "自古以來"的這個詞就代表血統  賽亞人是血統
推 JerkOff5566: 其實大家在酸悟空血統的，都是酸他老爸後來多的超級
→ kshssoar: 超級賽亞人也是血統，但超級賽亞人跟爸爸是誰沒關係
→ JerkOff5566: 賽亞人設定啦XD別騙我了，不然有在人酸達爾、特南克
→ JerkOff5566: 斯的嗎？
推 ksbjo852: 博人也沒眼睛血統啊
→ kirbycopy: 金前面還有個東耶 不是只有爸爸強
→ kshssoar: 就我自己的理解，賽亞人本來就可以變成超級賽亞人
→ JerkOff5566: 在那部電影版出之前，我沒看過版上有人在酸啥悟空的
→ JerkOff5566: 血統的
→ dreamnook: 賽亞人血統強是本傳都認證了吧 超賽各種大拍賣
→ kshssoar: 不是阿  超級賽亞人本來就是賽亞人可以做的到的事情阿
→ JerkOff5566: 酸說啥賽亞人下級戰士靠努力，後來也不是被證明老爸
→ JerkOff5566: 是超賽
→ kirbycopy: 酸血統我個人觀察是接露鳴人是四代兒子以後開始的 其他
→ kirbycopy: 作品只是因為是JUMP 順便被檢視就一起酸了
→ kshssoar: 只是不是每個賽亞人都能掌握訣竅成功變身
推 r901700216: 超級賽亞人這麼容易做到 賽亞人不會只剩這些
噓 toloveXD: 正常的人類？現實中的天才哪個不是正常的人類？
→ kirbycopy: 悟天:超級賽亞人有很難嗎?
→ kshssoar: 悟空老爸也是下級戰士阿
→ toloveXD: 正常的人類這論點也太好笑了吧
推 loneblackcat: 鳴人不是老爸那邊的血統 因為老爸只有一代 鳴人
→ loneblackcat: 是漩渦那邊的血統 擁有大量查克拉
→ kshssoar: 在本傳之前是很難阿，悟空是自己掌握了方法
→ kshssoar: 在賽魯篇要教導悟飯時也說明只要有方法靠練習是可以達到
推 UzInSec: 四代就沒血統阿 鳴人連飛雷神都沒遺傳到了.
→ kshssoar: 超賽等級
→ UzInSec: 不過鳴人有媽嗎那邊的祭品之力血統
→ kshssoar: 不過從本傳描述來看純賽覺醒的難度比混血難
→ Xavy: 可能純賽脾氣比較好
→ kshssoar: 純賽能輕易變成超賽的例子也只有布羅利
推 gaym19: 純賽打不過就變大猩猩硬碾啊
→ kshssoar: 他老爸還不是廢柴一個
→ kirbycopy: 那悟空可能無法解套 下一位 幽助算有靠血統嗎?
→ gaym19: 變大猩猩還打不過就沒了
→ dreamnook: 蔬菜也需要良好的環境 雜交後也有機會成為強勢種生存XD
→ gaym19: 布羅利就是真正的千年一次傳說超賽
→ gaym19: 在家拉個屎也會變強的外掛
→ A10: 幽助應該也算 畢竟是隔代遺傳的魔人基因
噓 toloveXD: 奴隸說也很好笑 歷史上多少人被當奴隸 他們都是蠢蛋
推 ChrisDavis: 你這一篇完全可以否認Jump靠血統哈哈哈
→ toloveXD: 種姓制度 階級制度都是依照智商去分的
推 loneblackcat: 幽助不算 照原PO的說法 除非證明雷禪是很強的血統
→ loneblackcat: 不然雷禪的爸爸也不知強或弱
→ dreamnook: 幽助也是本傳認證的「魔族大隔世」吧
推 kshssoar: 血統這東西本來就是長時間累積的判定阿
→ loneblackcat: 可是你無法證明雷禪的爸爸也很厲害 只有兩代不算
→ kshssoar: 幽助在上去就他老爸而已  是要講什麼血統拉XD
→ A10: 雷禪本身就是魔人了 這不夠強了嗎? 打架還打出名
→ loneblackcat: 是魔人又怎樣 也只是他自己啊 不代表整個血統
→ loneblackcat: 這是原PO的論點 我可沒曲解
→ kshssoar: 你說魔族血統在他是人類偵探的時候有沒有影響
→ A10: 是魔人就是很好的論證了 至少他有這個可能
→ kshssoar: 這可以討論
→ ChrisDavis: 照這篇論點下去講，Jump系沒有一個是靠血統了辣哈哈哈
推 UzInSec: 這篇不就說天才不一定生出天才, 魔人也可能生出廢魔人阿
→ A10: 原PO是要提出有力的證據 才要兩代 甚至三代 別曲解他的意思
→ loneblackcat: 怎麼是很好的論證 你就無法證明雷禪的家系 當然不能
→ loneblackcat: 說雷禪的血統就一定不錯啊 他說不定是有天分
→ kshssoar: 你要用兩代之間的關係酸主角靠血統也可以阿
→ loneblackcat: 可是他的天分不是血統所致啊 我哪裡有曲解
→ Xavy: 你邏輯真的很爛耶，根本不用證明雷禪強不強
→ ChrisDavis: 雷禪的基因搞不好出來也是廢物魔人阿哪裡有錯?
→ kshssoar: 只是就沒什麼說服力就是了
→ Xavy: 只要知道他混有魔族的血統就代表比一般人有優勢了
→ loneblackcat: 我就不懂 雷禪和幽助 也才傳一代(魔界隔世遺傳算法)
→ ChrisDavis: 所以今天兄弟兩人有老闆天才的基因也是比一般人有優勢
→ dreamnook: 有兩個心臟是個很強的優勢(理論上
→ ChrisDavis: 阿
→ A10: 有人就是聽不懂 血統本身就擁有優勢 有變魔人的可能性
→ loneblackcat: 就一堆人說 這是血統 然後其他的就都不算了
→ loneblackcat: 我完全只用這篇來說喔
→ kirbycopy: 以前幽助都戰不起來 混了這篇觀點後就可以戰了耶 真棒
→ ChrisDavis: 這篇的論點就是自打嘴巴阿
→ A10: 誰跟你說其他就不算了....不能靠血統 又靠努力嗎....
→ Xavy: 我覺得這篇說的還算合邏輯啊
→ loneblackcat: 你說混妖魔血統 所以其他普通人類強 我還真無法反駁
→ loneblackcat: 那我退一萬步來問 幽助打贏仙水是靠血統嗎?
推 kshssoar: 阿如果剛好只有霍恩跟愛力克兄弟強這算啥血統拉
→ ghostxx: 幽助沒覺醒前本來就只輸仙水 比其他人類強啊
→ a3411267: 就……老爸的成就是後天造成的，後天造成的能力不能夠
→ a3411267: 遺傳吧XD
→ kshssoar: 誰知道他們祖父輩跟小孩是不是廢柴
→ kirbycopy: 幽助打贏仙水是靠老爸代打吧 靠血統打還是劣勢阿
推 loneblackcat: 所以幽助打贏仙水到底是不是靠血統
→ kshssoar: 幽助打贏仙水是靠老爸吧？不是雷禪直接介入的關係嗎
→ loneblackcat: 那幽助的血統論解套了 不過不是因為這篇wwwwwwwwwww
→ ghostxx: 幽助在洞窟就被仙水打死了 能贏的確是靠鬥神雷禪的血源
→ Xavy: 幽助又沒打贏仙水，你的問題太奇怪了!
推 eternaldark: 不 幽助最後打贏仙水是老爸遙控 駕駛者差異(?)
→ A10: 幽助沒打贏仙水 所以他問這問題不知道該怎麼回答
→ loneblackcat: 好吧 以後有人說幽助是血統 我要拿這篇的推文去堵
→ loneblackcat: 那幽助後期魔界大戰 有靠血統嗎?
→ Xavy: 就像我問:"你媽知道你是蘿莉控嗎?" 的意思一樣
→ ray48: 如果是基礎鍊金術，愛力克兄弟不會有人體鍊成的概念吧？
→ A10: 又來了 拿血統去概括全部 其他都無視 好一個選擇性思考
推 kshssoar: 後期看不出來看不出來有靠血統拉
推 yyes5210: 魔族大隔世這種機械神的設定居然也可以歸類血統，還真是
→ yyes5210: 呵呵，不合邏輯的設定拿來也可以戰這麼爽快
→ kirbycopy: 幽助算前菜了啦 可以進主菜了吧 魯夫有靠血統嗎?
→ loneblackcat: 幽助 沒靠血統(蓋章認定
→ kshssoar: 幽助也沒打贏黃泉
→ Xavy: 奇怪，我明明是說幽助有靠血統啊
→ loneblackcat: 幽助哪裡靠血統了?
→ kshssoar: 有靠血統不是應該就拿著這份優勢直接統一魔界了嗎
→ A10: 他今天就是要拿血統來個機械降神 有問題嗎XDDD
→ Xavy: 在上面你自己看  lol
→ darkbrigher: 大佐學會火焰了阿....麗莎給他看的
→ a3411267: 艾利克兄弟是把人體內所擁有的物質拿去鍊成，所以是只
→ a3411267: 有"部分"人體鍊成的知識
→ kshssoar: 畢竟雷禪血統這麼強  隨便練練也能打贏煙鬼之流吧
推 UzInSec: 那魯夫也沒血統了阿 霸氣也不一定是遺傳阿.
→ loneblackcat: 魔族的血明明是輸給仙水以後才覺醒的
→ kirbycopy: 很難啊 煙鬼之流當初是跟全盛期的雷禪練耶 幽助只有快
→ kirbycopy: 掛的雷禪和北神之類的光頭陪練
→ kirbycopy: 很難練得比煙鬼之流強吧
→ loneblackcat: 魯夫沒血統 因為只有爸爸和爺爺強 無法證明祖先強不
→ loneblackcat: 強 所以魯夫不是血統
推 yyes5210: 那當初車禍這血統怎沒覺醒zzz
→ Xavy: 魯夫的確沒血統啊，不過我看他明顯靠爸靠爺
→ kirbycopy: 可能車速真的很快吧 一次撞掉兩條血
推 kshssoar: 還沒設定  或是條件不全
→ a3411267: 魯夫大概是疑似靠血統(？)，因為3代剛好都超強，但不知
→ a3411267: 道他們是天生神力，還是後天努力
→ loneblackcat: 所以 jump哪來的血統論 只剩一護和鳴人說得通
→ kirbycopy: 還有小傑阿
→ Xavy: 記得幽助一開始那個幻海測試是靈力最多?
→ dreamnook: 魯夫血統影響還不明顯 當然也可以歸類是那個「D」
推 loneblackcat: 太好了還有小傑
→ loneblackcat: 那美食獵人的特瑞科 就不算了吧 食戟也不是吧
推 UzInSec: 所以jump不一定有血統,但都有靠爸?
→ Xavy: 小傑有說過是親生的嗎? 忘了
推 yyes5210: 特瑞科他爸媽不就最血統純正的
→ loneblackcat: 小傑的論點是 金他們家是東的後代
→ loneblackcat: 就這篇的論點並不是 特瑞科的老爸很強 可是爺爺不知
→ kirbycopy: 一般沒有說不是親生的 就當作親生的吧 鄉土劇例外
→ loneblackcat: 你無法證明特瑞科一族都很強 所以不是血統論
→ kirbycopy: 美食我沒看 PASS
推 ray48: 不過一下反駁3是錯的，老媽在世的時候愛力克兄弟就會鍊金術
→ ray48: 而且看得懂書籍
→ dreamnook: 要找非血統救援的話找灌籃高手不就好了
推 yyes5210: 特瑞科他爸就第一個美食細胞帶原者的人類了不是
→ yyes5210: 那當然不能把特瑞科爺爺套進來啊，因為爺爺又沒美食細胞
推 loneblackcat: 那是 欸 再講下去會劇透吧 還是不要講比較好
→ verdandi0202: 呃 鋼鍊不是JUMP系的吧？還是我誤會了什麼
→ kirbycopy: 我想起來了 JUMP還有個神龍之謎的小呆 也有靠血統吧
推 bollseven: 大佐在師父死後不久就取得奧義 在中尉背上
推 cody5361: 賽亞人只是很愛打架又有點強 好像沒有說到很強 只是天
→ cody5361: 花板比其他種族高 但平均值好像沒有特別出色