[閒聊] 鋼鍊的艾力克兄弟是否靠血統

[loneblackcat (幸運E孤單黑貓)]

雖然標題是用問句

但我個人認為他們是血統無誤






很多人都說 就算霍恩海姆是人形賢者之石 也不代表賢者之石是可以遺傳的
而且霍恩海姆也有對阿爾說過 兄弟倆是真真實實的人類


但我想說的是 難道霍恩海姆就沒半點煉金術的天分????


一個目不識丁的奴隸 被綠藻球教學以後 變成煉金術大師 這到底是綠藻球
太會教 還是霍恩海姆自身的天分 不覺得這是一個值得討論的點嗎


而霍恩海姆是真的很厲害 因為阿爾看過霍恩海姆的藏書 有說過看過爸爸的書
知道他是個很厲害的煉金術師

然後之前還跑去清國當西方賢者 協助他們改良煉丹術




這樣看下來 霍恩海姆根本天才阿........



所以 講了那麼多 我想說的是 艾力克兄弟對煉金術的天分 應該是血統
因為老爸天才所以兒子也天才 這不是一種血統論嗎


不然我只能說綠藻球是好老師了

--
「偉人聖德太子曾經說過人如果不自省是無法登上黃金八點檔的」
我覺得他肯定沒說過
「偉人愛迪生也曾經說過要按部就班練等級 才能打倒最後大頭目」
所以說他根本沒這樣說過吧
「偉人楊貴妃更表示健身和蛋白質是女人的生命」
這不只是沒說過 連原來的人格特質都被改變了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.198.158
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1479946684.A.A10.html
推 diding: 人造人本來就是好老師了吧 知識很豐富
推 spfy: 賢者之石和天分沒關係吧 給廢物拿也只能鍊垃圾?
推 scotttomlee: 他們的老爸本來就很強了 要說的話是霍恩海姆不靠血統
→ scotttomlee: (好像也沒交代?(忘了
→ spfy: 感覺就是他們父子三人都是很聰明又努力的天才
推 sarevork: 霍恩海姆是天才沒錯..所以兩兄弟生為兒子就注定被遺傳
推 Glaylikesky: 霍恩海姆是奴隸出身，應該沒血統
噓 eno4022: 靠三小血統  你有看牛姐整天吹噓這個嗎
推 t13thbc: 樓上是又噓三小 你是看過哪個作者在吹噓血統的
推 RbJ: 兄弟檔都是天才啊，但要怎麼把天才寫得不討人厭就是功力了
噓 NerVGear: 他們也沒最強啊 馬斯坦古屌打他們
推 boy7261788: 所以只要天才就是血統，難怪一堆人寧願待家裡宅也不努
→ boy7261788: 力，反正贏不了人家一定是血統不好啦，才不是我不努力
→ boy7261788: 得ˇ關係。
推 yyes5210: 如果是靠血統，霍恩海姆就不會一開場就以奴隸身份出場了
推 j147589: 印象中沒什麼跡象靠血統阿 你說他爸很強但是他爸活這麼久
→ j147589: 超強很合理吧
噓 lanjack: 幫結論：不管主角努不努力，只要主角成功且父母很強就是
→ lanjack: 靠血統
→ scotttomlee: 不過在鋼鍊裡 單有血統沒有用 還得再努力才可以...
→ scotttomlee: 畢竟其他人都是滿等...
→ lanjack: 這和那些指着明明是富二代卻自己白手成功了卻還被講靠爸
→ lanjack: 有87趴像
推 a127: 雖然不知道有沒有靠血統，但整部作品都稱呼天才艾力克兄弟啊
→ a127: ，本來就不是魯蛇勵志傳記
推 aulaulrul4: 血統努力缺一不可，很寫實阿....
推 ahinetn123: 他們都天才阿 還有真理之門開掛
→ lanjack: 畢竟他老爸把他們生的很聰明...所以這叫靠爸是吧XD
→ FrogStar: 鋼練的實力跟靠血統相關極少了
→ aulaulrul4: 只有努力沒有血統就只能犧牲女兒老婆了~
推 hayato01: 不要忘記他爸活到老學到老，累積了幾百年的知識啊
→ lanjack: 妮娜：大...哥哥...來...玩
→ lanjack: 他老爸又沒教，而且留下來的書籍太難的無法理解，他們也
→ lanjack: 是自學掌握煉金術基礎啊
推 shinobunodok: 倆兄弟你可以說他們是天才 但是血統方面不明顯
噓 nahsnib: 他老爸是給他什麼？除了一屋子的書以外？
→ shinobunodok: 還是你要說天才這一點也算靠爸那我也沒話說了
→ lanjack: 啊這篇文章就是在講他們太天才算血統啊XD
推 marx93521: 兩兄弟確實都是天才 靠老爸留下的書籍就能自學 但最重
→ marx93521: 要的是他們有一個家庭主婦當師父啊
→ aulaulrul4: 天才不是靠爸但是靠血統無誤....
推 a127: 硬是要說爸爸給的優勢大概是一般人的家裡不會有煉金術的書
→ lanjack: 是是...那些智商高的都是血統威能...有種去對者霍金說這
→ lanjack: 種話
推 chigo520: 天才不是血統是啥？
推 hl25572004lf: 真要講血統的話阿姆斯壯少校比較靠血統吧XD 代代相
→ hl25572004lf: 傳的XXXX
→ marx93521: 他們就是已經無法自學了才去拜託依茲米當他們的師父
→ lanjack: 這個世界上可是有智商不高卻生天才的，也有父母天才卻生
→ lanjack: 智障的，血統真棒啊？
→ aulaulrul4: 智商不是血統來的不然是上帝寵愛來的嗎.....
→ seaEPC: 打比方,'天才'頂多就是讓他們18歲就拿博士,問題是這世界
噓 nahsnib: 天才是血統的話，那牛頓後代怎麼不是天才
→ seaEPC: 博士滿地爬,其他比較年長的也沒比較差,還是一樣要競爭
→ gunng: 什麼時候天才能夠歸類到血統去了……？
→ aulaulrul4: 所以說天才努力缺一不可，只是一個靠血統一個後天
→ nahsnib: "智商"當然某種程度上跟基因有關係，但環境影響也很大
推 Nightbringer: 自學？你們是不記得最強家庭主婦了嗎？
推 shinobunodok: 那歹竹出好筍這句諺語是？？
推 microerect: 聰明人生出聰明小孩算是血統嗎？生出笨蛋或笨蛋生出聰
→ microerect: 明小孩的也不在少數吧？
→ microerect: 頂多說老爸留的書很重要吧
→ aulaulrul4: 自然是有基因阿，只是剛好顯現出來或是沒顯現出來...
→ aulaulrul4: 總不會有基因是憑空出現的....
噓 lanjack: 事實上也沒重要到飛天，不會的還是必須要找最強主婦學啊
→ whiwhiwhi: 天才生的必天才的理論哪來的www
→ raynore88366: 豆丁他們是看過真理之門的內側 鍊金術的功力才大幅
→ raynore88366: 提升吧 況且還看兩次
推 chigo520: 那這樣鳴人也不算啊 他老爸老媽生下來就死了 完全靠自練
→ chigo520: ？！
推 QBian: 基因突變萬歲
→ whiwhiwhi: 所以說你怎知道笨蛋沒有天才的基因?
推 marx93521: 兩兄弟強的另外一個原因是有見過真理 不用鍊成陣就能使
噓 dderfken: 你這樣說 霍恩海姆的老爸難道就蠢嗎
→ marx93521: 用鍊金術可只有少數人
→ lanjack: 本來鳴人不算啊，只要他體內沒九尾
→ whiwhiwhi: 照你說法搞不好他有  沒顯現出來而已啊
噓 nahsnib: 阿你都知道會不會顯現不一定，那怎麼還說靠血統，
→ gunng: 天才靠血統遺傳的話 哈布斯堡家族就不會生出白痴來了
→ aulaulrul4: 血統裡面沒有當然不會顯現阿...
→ QBian: 不過師父有提過看過真理還能活著回來就是天才了
→ nahsnib: 照這麼說來要是哪天出現一個普通人生了一個天才，也可以
推 a127: 看到笨蛋也有天才的基因突然整個勵志了起來
推 chigo520: 個人認為 要說沒血統就是真的父母都是普通人而不是畫一
→ chigo520: 畫突然老爸老媽是傳奇人物這種才不算吧
→ nahsnib: 說是血統嘍，只是潛藏在他們家族幾百年的天才基因顯現了Y
→ chigo520: 就像魔界篇前幽助就是但魔界篇後就…
→ aulaulrul4: 本來就是阿，不然你要說是因為他老媽懷孕拜拜很虔誠嗎
→ Shift2: 話說為什麼兩個小兄弟自學就能玩出真理之門
→ Shift2: 全國應該沒幾個人玩出來的東西
→ marx93521: 火影是自打臉 原本是講努力打贏血統 結果鳴人自帶外掛
→ marx93521: 搞的真的只靠努力的小李變笑話 想想寧次才是整部作品的
→ marx93521: 先知
噓 nahsnib: 樓上是不是忘了開門之前還去拜師學藝了阿
推 a127: 真理之門是找主婦學完才開的吧
推 ryokoon: 看到有人把社會文化的血統跟生理因素的血統混在一起講
→ ryokoon: 真的是...
→ lanjack: 真理誰都能開啊，只要你有種搞人體練成然後回的來
推 raynore88366: 真理之門是禁忌的知識 一般人想研究還沒管道
→ raynore88366: 除非跟人造人搭上線
→ Shift2: 啊 原來如此 搞反了
推 asabase: 可是艾力克兄弟人體練成沒有找人造人啊
→ lanjack: 不，他老爸留下來的也沒有人體練成的方法，只有說是禁忌
→ lanjack: 。他們是靠學來的知識去做的
→ raynore88366: 當然霍恩海姆的書有給他們提示
→ a127: 真理並非誰都能開，FA的番外篇就有一個非天才的煉金術士失去
→ a127: 眼睛也沒看到真理，超可憐的
→ lanjack: 那是通行費不足XD，所以說要回的來
推 insethry: 靠血統豆丁身高就不會豆丁了(X
噓 silverowl: 輕易地把別人的努力歸因於血統或天才，感心しないな
推 ahinetn123: 雖然他們是天才 但作品內的其他腳色也都很強
推 meredith001: 鋼鍊記得當初有人講過主角開場就滿等
→ godivan: 因為老爸天資很高，所以矮豆兄弟資質很高到底是那門子的
→ godivan: 血統論
→ ahinetn123: 跟火影死神那種 爆個氣靠血統就贏了不一樣
推 iangjen: 燒瓶小人相當於弱化的真理，被教之後變強很正常，霍恩海
→ iangjen: 姆會變超強則是因為強行被塞賢者之石
噓 lanjack: 滿等？論戰力兩人一起還贏不過阿姆斯壯吧
推 marx93521: 艾力克兄弟人體鍊成是自己研究出來的 但鍊金術的知識是
→ marx93521: 師父教的 沒有師父他們也沒辦法研究
→ meredith001: 還是有血統因素 但是整部作品看下來血統比重不高
→ sai007788: 牛媽自己說的，矮豆開場就100級了
→ meredith001: 真理外掛更強
→ lanjack: 10o級肯定不是滿等啊XD
推 shinobunodok: 牛媽：可是敵人255等
→ marx93521: 艾力克兄弟開場滿等 但是遇到有外掛的人造人
→ sai007788: 所以同理可證人造人都是靠血統
推 j147589: 很多人把靠爸跟血統搞混耶 一個是靠累積資產一個是繼承基
→ j147589: 因
→ j147589: 老爸兒子都天才就算是血統阿 但兩兄弟不是鍊媽媽失敗之後
→ j147589: 苦練才被稱天才嗎 所以我前面才說血統不明顯
→ lanjack: 別說滿等，主角群要是真的要殺兄弟，能秒掉的一大堆。看
→ lanjack: 看無能吧
→ NerVGear: 上校級的也一排外掛啊
→ seaEPC: 這樣講最有血統感的應該是阿姆斯壯家,小妹都會一點鋼琴
推 shinobunodok: 你是說舉一點鋼琴嗎
→ loneblackcat: 艾力克兄弟絕對是天才阿 沒有老師就已經會煉金術
→ loneblackcat: 的基礎 而且還只是國小年紀而已 之後遇到瓶頸
→ loneblackcat: 才去找最強家庭主婦的
推 weltschmerz: 舉鋼琴WWWW
推 marx93521: 其實想想單論戰鬥力能打敗兩兄弟的還不少 斯卡 無能上
→ marx93521: 校 師父 阿姆斯壯 人造人
推 meredith001: 鳴人也是自學多重影分身 後來也靠自來也教通靈跟螺
推 fragmentwing: 鋼琴www
→ meredith001: 旋丸
→ loneblackcat: 我覺得阿姆斯壯和火焰上校這兩個有爭議
→ loneblackcat: 斯卡是根本超強 有煉金術+武僧格鬥能力
噓 zsefv333: 努力的天才(而且還不是最強)也算靠血統嗎
→ loneblackcat: 還有如果老爸天才兒子天才不是靠血統 那知道鳴人老
→ loneblackcat: 爸是四代目以後 一堆人喊血統是喊爽的?
噓 sai007788: 你這樣講那他媽的李洛克為什麼會慘成那樣
→ meredith001: 算阿 你已為一般人靠苦練就能有矮豆兄弟的能力
→ loneblackcat: 樓上噓的我問你 哪個天才沒努力?
→ loneblackcat: sai大的意思我不懂
→ scott032: 基本上有成就的就會被稱為天才
推 marx93521: 單論戰鬥的話 阿姆斯壯跟無能的鍊金術都算戰鬥特化
推 shinobunodok: 舉一個弄出：大哥哥...來玩吧...的廢物鍊金師
→ s310213: 他爸用幾乎永恆生命的時間研究鍊金術，厲害不為過吧？
→ shinobunodok: 他可能很廢 但是他不努力嗎？我看他根本拼了命想保
→ loneblackcat: 不到永恆的時間 就已經是西方賢者了
→ seaEPC: "有"血統跟"靠"血統是兩回事,以鋼鍊來說天分只是兄弟進入
→ shinobunodok: 國家資格 只是比不上天才火車上隨便寫的報告
→ seaEPC: 這場戲的門票而已,後續都是他們自己在打拼,評價當然有差
→ loneblackcat: 基本上只要有天分 天分又是血統遺傳 你就很難證明
→ loneblackcat: 他們的成就不靠天分血統
→ loneblackcat: 這世界的殘酷真理 就是如果你只是努力而沒資源 你成
→ loneblackcat: 就 永遠低那些人一截 努力是假的 努力+資源才是真的
噓 tasin: 靠就靠阿 現實中也沒什麼不一樣阿
→ scott032: 他們只是剛好選了那個世界最熱門的行業，跟他們老爸強不
噓 sai007788: 霍恩海姆是用不死身換來的知識，他兩個兒子才是天才
→ scott032: 強根本沒什麼關係，所以說靠血統不成立
推 marx93521: 我記得一開始說多重影分身是禁術 有人知道為什麼嗎?
→ loneblackcat: 去看他爸當西方賢者那邊好嗎 那邊他還沒那麼老
推 JerkOff5566: 很難說兩兄弟的天分，不是源自於霍恩海姆的賢者之石
→ JerkOff5566: 基因吧？
→ marx93521: 所謂的靠血統應該是 您好 我爸爸是XXX
→ howdo1793: 樓上 那叫靠爸...
推 s310213: 西方賢者應該是偏向提示矮爸祖國鍊金術屌打世界
→ SCLPAL: 媽媽:我的基因勒
噓 sai007788: 那他媽麥克喬丹的兒子怎麼沒變成神之子？
推 JerkOff5566: 不到10歲自學鍊金術，15歲成為有史以來最年輕國家鍊
→ JerkOff5566: 金術師=少校相當階級官，或者剛好是骨骼驚奇的百年
→ JerkOff5566: 難得一見練武奇才？
推 deer8dog9: 少年漫的「靠爸」比較專指身體素質或隱藏能力
→ deer8dog9: 才能部分就比較不好說了，要看劇情鋪陳
推 jk952840: 比較像環境問題吧，他們從小就有一堆煉金術書可以看，剛
→ jk952840: 好他們也很有興趣
→ lanjack: 其實要不是霍恩海姆早早離家，不然兩兄弟也不會那麼早學
→ lanjack: 鍊金。他們是為了讓母親高興才努力去學的
推 liyikisen: 教艾力克兄弟煉金術的不是家庭主婦嗎 跟老爸有什麼關係
→ liyikisen: ？
噓 zsefv333: 鳴人會被罵靠爸是因為他原本是主打努力的孤兒啊
推 luwatercolor: 反了吧，目前主要的靠爸偏向鳴人這種老爸硬塞一隻
→ luwatercolor: 狐狸遺產，而血統則像草莓這類強制顯現天賦，而艾力
→ luwatercolor: 克兄弟除了智商高了點，也要有師父教才行啊，光智
→ luwatercolor: 商高沒有好環境有屁用？
→ zsefv333: 誰知道連前世老爸都靠了
→ lanjack: 基礎是看書自學，老媽死了之後才去找主婦學進階
→ meredith001: 入門是自學 後來伊茲米有教更深入的東西
推 t13thbc: 所以 到底有誰純粹是智商高的 你舉草莓 草莓自己沒努力?
→ t13thbc: 就不可能只有天分自己毫不努力啊
→ luwatercolor: 就有因果先後問題啊，草莓的因是天賦，沒這個天賦
→ luwatercolor: 不可能當死神
推 NerVGear: 是說鋼鍊血統算真的有在意了 不然一堆作品兄弟姐妹頭髮
→ NerVGear: 異色的
推 t13thbc: 那艾力克兄弟如果沒有天分 也學不會煉金術啊
推 asabase: 在鋼鍊講血統有夠沒意義的你知道嗎
推 JerkOff5566: 我是感覺也沒這麼嚴重，在老爸背景明瞭後，我也只是
→ JerkOff5566: 覺得難怪這兩兄弟成長得這麼快，超乎常人的天分或許
→ JerkOff5566: 是有原因的。
→ luwatercolor: 現在的血統論的詬病之處都是當作最初的因，不然其他
→ luwatercolor: 人都沒辦法參與，而像是鋼鍊裡，不止只有鍊金術師
→ luwatercolor: 啊
推 JerkOff5566: 根本也不會覺得糞掉或打翻設定，一堆人聞之色變也不
→ JerkOff5566: 知為何。
推 t13thbc: 為什麼鋼鍊討論血統會沒意義?
推 meredith001: 就走火入魔了 當出動漫人物靠爸只是拿來嘲諷酸一下
推 marx93521: 這個討論有件事要先確定 天分跟血統的相關性 到底有天
→ marx93521: 分能不能算靠血統?
→ sai007788: 現實就有個籃球之神生的兒子都不怎麼樣的了，血統？
推 asabase: 就算有血統好了  你看艾力克兄弟能一打全部嗎
推 simon0913s: 愛德就是鋼鍊的日番谷冬獅郎啊，瘋狂被打臉的天才，
→ simon0913s: 而且都是矮子，差別只是愛德不會一直被吹所以大家不會
→ simon0913s: 笑他
推 a3411267: 他們的天賦超乎常人沒錯，但作品裡天賦超乎常人的也有一
推 a3411267: 堆呀(那些國家煉金術師)，主角他們不同的點只是他們年
→ asabase: 現在就只是討論艾力克兄弟的天才是不是有被遺傳到而已
推 meredith001: 然後現在搞到靠爸是原罪
→ luwatercolor: 就是因為血統論來推動劇情的話，很容易到最後只有
→ luwatercolor: 那些天選之子才能玩轉，普通人都去死
→ oppaiQQ: 霍恩海姆也活這麼久了，知識能力廣泛也不是什麼怪事吧
→ asabase: 你看打人造人幾乎都是靠智商和打團戰才會贏得
→ asabase: 戰鬥系統就除了人造人以外其他人就只能靠體術和鍊金術來
→ asabase: 戰鬥而已
→ bangch: 國家煉金術師有到一堆嗎
→ marx93521: 想想鳴人中忍考試說過的話 結果自己才是最強外掛 沒外
→ marx93521: 掛 努力就只能旁邊玩沙
→ luwatercolor: 而鋼鍊到最末期，一堆普通人都是劇情的關鍵，而不是
→ luwatercolor: 我老爸是賢者之石，這個敵人只有我能打
推 lanjack: 國家鍊金一堆啊...戰爭時期滿滿都是
→ tiefblau: 他活這麼久 懂得多、教材又編的好也是很合理的
推 seaEPC: 真的,重點是一般人都能參與劇情而且有其戲份,像合成獸大叔
→ Leaflock: 與其說是血統 不如說是宿命
→ sai007788: 真的要打能單挑贏矮豆的多的很
推 marx93521: 上校戰力真的超強 一個人挑掉兩隻人造人
→ sai007788: 阿爾自己就常常打贏矮豆了
→ luwatercolor: 用宿命來解釋的話，就是因了，你沒有這個因，到最
→ luwatercolor: 終劇情時，不是成為拖油瓶就是在玩沙
噓 au6vmp5846: 想帶風向？ 書裏根本沒有描寫主角使用血繼限界的東西
→ au6vmp5846:  這樣還算靠血統 有事？
推 jack30732: 努力的天才+實戰派的老師
→ loneblackcat: 血祭限界只有火影提到 所以一堆沒提到這個的都不是
推 qscgg: 作品裡面也從來沒說過霍恩海姆是天才...反倒被燒瓶小人唸過
→ qscgg: 他很笨。能那麽厲害完全就是活得久和賢者之石的關係吧
推 a3411267: 溫蒂也是天才啊(機械鎧方面)，他有靠他醫生爸媽嗎？
推 marx93521: 最終劇情主角威能大概只有幹掉普萊德那段 沒威能的普
→ loneblackcat: 靠血統?有事? 那悟空是不是靠血統?
推 shinobunodok: 上校那個鍊金術是一個也相當於天才的鍊金術師一輩子
→ shinobunodok: 的心血結晶 如果不強上校就真的是無能了
→ loneblackcat: 上校就真的不好說了 只能說是天才
→ marx93521: 通人也各有發揮 不是說光靠主角我超強就逆轉戰局
噓 asdf45610: 聰明，血統！有錢，血統！體格，血統！我看廢文功力八
→ asdf45610: 成也是血統~
→ shinobunodok: 悟空的話就頗微妙了 如果他爸媽不是賽亞人 那麼他一
→ shinobunodok: 輩子都不可能變成超級賽亞人…
→ bladesaurus: 論血統應該是..你爸爸你爺爺乃至你祖先都OP才是吧
推 qscgg: 再說如果要算天才大概也只有愛德華，阿爾逢斯整尊都被帶走
→ qscgg: 了...
推 asabase: 屁勒...愛德華幹掉普萊德靠金普利的好不好
→ loneblackcat: 你噓文八成也是血統吧
→ shinobunodok: 普萊德其實是被金普利幹掉的 因為超有自己美學的變
→ shinobunodok: 態看不慣普萊德拋下所謂人造人的自尊
推 better83214: 笑了，他們是很努力沒錯，不過還是天才啊，難道鳴人
→ better83214: 不努力嗎
→ bladesaurus: 還有靠努力讀書跟求知(加外掛)的OP跟血統有啥關係
→ bladesaurus: 難道要扯愛讀書的因子是靠血統嗎?!?!?
→ loneblackcat: 重點是天分..........
→ luwatercolor: 這就是因果先後的重要性啊，沒有這個因就永遠無法
→ luwatercolor: 參與果，而普通人也能參與的果就沒讓人這麼難受，
→ luwatercolor: 火影到最終只有那2位能參與這個果難道不是問題？
推 marx93521: 普萊德我覺得很扯的是矮豆把自己鍊成 不過想想金普利才
噓 bladesaurus: 補噓好了，內文來回看了三五遍都不知道在講啥
推 asabase: 愛德華從來沒有自己單獨幹掉人造人過 都是靠打團戰才打
→ asabase: 死的
→ marx93521: 是關鍵 太久沒看都忘記他了....
→ loneblackcat: 你的噓文我也看不懂是什麼意思 連看第二次的意願都
→ loneblackcat: 沒有
噓 sai007788: 矮豆沒有努力成那樣不會成為國家煉金術師的
推 asabase: 矮豆爸也是靠燒瓶教+活得老才會鍊金術強 但是本身體術很
→ asabase: 爛
推 bettybuy: 愛德華兄弟扣掉不用練成陣練成的外掛，在鍊金術上的確是
→ bettybuy: 天才，前幾集有特別說他們莫名就看得懂鍊成放程式跟結構
→ bettybuy: ，以舉例來說，兄弟在國小的時候就在看大學的物理教科書
→ bettybuy: ，然後還去做實驗這樣，還不夠天才嗎o'_'o
→ A10: 矮豆比較像是努力+資質+遇到對的人事物 才造就現在的他
推 s310213: 他不打架的啊XD 矮豆兄弟沒拜伊茲米為師的話打架應該更
→ s310213: 爛
→ loneblackcat: 很多有成就的人都是天分+努力啊
→ A10: 運氣有時候也很重要 造就一個人不應該用血統以偏概全
→ loneblackcat: 你不可因為只看到他們的努力而忽略天分啊
→ loneblackcat: 我沒以血統以偏概全 我只是想反駁艾力克兄弟不靠血
→ loneblackcat: 統
推 bettybuy: 不過這樣應該算天才 不太算血統？
推 marx93521: 霍恩海姆是學者 非戰鬥人員體術爛也很合理
→ loneblackcat: 所以 我才會試圖想證明霍恩海姆也是天才
→ loneblackcat: 如此艾力克兄弟的天分 可能就是血統的關係
→ liuedd: 標題說血統，內文都在討論他老爸，不覺得文不對題嗎
→ liuedd: 兄弟倆有沒有努力學習才是主題吧??
推 asabase: 我還是覺得單挑能力最強的還是大總統（
→ loneblackcat: 好吧 我在修正一下
※ 編輯: loneblackcat (118.233.198.158), 11/24/2016 10:00:44
噓 sai007788: 他爸明明就被罵笨過
噓 sasuka9985: 那所有有腦的角色都是靠血統阿 靠爸媽遺傳
→ marx93521: 血統跟天分的相關性......
→ loneblackcat: 罵他笨的是綠藻球
→ loneblackcat: 你只要能舉出這角色的爸媽也有其天分 那連結至血統
→ loneblackcat: 有何不可
→ sai007788: 血統那麼厲害，麥克喬丹的兒子應該要跟他一樣厲害才對
→ loneblackcat: 像我就知道 絕對無法把瀨那在美式足球的天分 歸類
→ loneblackcat: 在血統
→ sai007788: 賢者之石生的孩子血統算誰的
→ loneblackcat: 不算霍恩海姆要算誰的
推 s310213: 全國一半人民的XD
→ loneblackcat: 而且 前面推文不是說了 艾力克兄弟和賢者之石無關?
→ sai007788: 誰知道，說不定有關呢？
推 asabase: 艾力克與眾不同的是能在真理之門活出來+比別人理解能力
→ asabase: 快而已
→ sai007788: 也沒有特別與眾不同啦
→ kirbycopy: 為何要講現實中的人物當反例阿 要這樣講 JUMP不就沒有
→ kirbycopy: 靠血統的了 因為喬丹的兒子沒那麼厲害 所以鳴人也不是
→ kirbycopy: 靠血統? 確定要這樣論述嗎?
推 a3411267: 霍恩海姆也不是天才，只是他用了一生去鑽研，而他的一
→ a3411267: 生比別人長很多XD
推 mybaby520: 噗 天才生天才是血統 笨蛋生出天才呢 天才生出笨蛋勒
→ mybaby520: 天才生出笨蛋生出笨蛋生出笨蛋生出天才呢?
→ sai007788: 只是運氣好有個老爸整理好煉金書丟在那，結果不知不覺
→ sai007788: 就看懂了，運氣又很好的被史上最強的家庭主婦給訓練過
→ sai007788: ，運氣又很好（？）的鍊成失敗只損失了腿而不像弟弟只
→ sai007788: 剩下靈魂，看過真理又回來了而已
推 howdo1793: 漫畫的血統就是這麼厲害阿 你搬現實出來認真漫畫?
推 asabase: 而且矮爸也算是半個人造人
→ loneblackcat: 天才生笨蛋或笨蛋生天才只是無從證明是血統 就這樣
→ asabase: 能在真理之門活出來就很猛了 而且眼睛沒有失去
→ mybaby520: 老爸是笨蛋 阿公是天才勒
推 Aadmiral: 故事裡就有提到，兩兄弟是不可多得的天才
→ loneblackcat: 那就可證明啊 你到底是表示什麼 我不懂耶
→ Aadmiral: 在「說好不提」那一篇當中，就透露了許多國鍊為了每年
→ mybaby520: 本來不能證明 原來隔了一代又突然可以證明惹
→ Aadmiral: 的資格保有問題而心力交悴
→ loneblackcat: 唉 我直接跟你講了 只要主角的某代是天才 主角又
→ mybaby520: 在座的各位都是人類演化兩百萬年誕出的個體 一定有一代
→ loneblackcat: 是天才 就可以和血統做連結 這樣說清楚了嗎
→ mybaby520: 是天才啦 人人靠血統才是正解
→ Aadmiral: 所以他看到愛德時，是一種既羨幕又有點怨懟的心情
→ loneblackcat: 我已經講完了 你不認同我也沒辦法說什麼
→ Aadmiral: 說:真好啊~~年紀輕輕就當上國鍊
→ mybaby520: 怎麼我這個例子就沒法做血統連結嗎 還是你比較悲觀認為
→ mybaby520: 每一代都是笨蛋這樣
→ Aadmiral: 所以劇情中已經說到兄弟兩人的悟性與根骨，確實不同一般
→ kirbycopy: 幽助也是靠不知道幾代以前的祖先的血統 才沒被仙水直接
→ kirbycopy: 打死阿 祖先就是血統阿
→ loneblackcat: 我已經說完我的論點 而你的論點也沒辯倒我的論點
→ loneblackcat: 我當然放置啊
噓 luwatercolor: 是啊是啊，只要姓劉的就可以說我N年前的祖宗是皇親
→ luwatercolor: 國戚，然後我突然發家了就說是龍氣殘留
推 rofellosx: 是
→ A10: 他其實早就論破了 只是你還沒看出來
噓 sai007788: 結論：全世界的權貴天才都是血統好
→ A10: 看不懂 就放置吧 因為討論下去也沒有結論
→ loneblackcat: 我不認為有論破什麼 看不懂就看不懂吧
推 mybaby520: 好啦我們都是笨蛋看不懂天才的論述 有血統真好
推 dolphinsun: 我是不喜歡把他人的成功歸因於血統啦，不過這篇真的
→ dolphinsun: 讓我有娛樂到XD
→ dolphinsun: 平常ㄧ堆人狂罵魯夫鳴人一護小傑靠爸靠血統
→ dolphinsun: 但一到鋼鍊就開始轉彎了XDDD
→ mybaby520: 血統論本來就存在 但可沒無線上網到這麼可笑的等級
→ loneblackcat: 所以 血統論 的限度到什麼程度?
→ kirbycopy: 那試著定義何謂"靠血統"吧
→ loneblackcat: 那我反問你嘛 鳴人是血統論 可是四代目的爸爸是天才
→ loneblackcat: 嗎 如果不是 只有父與子算血統嗎 我認為是 你認為?
→ loneblackcat: 所以我才說 我根本不知道為什麼A10會說你論破我
→ loneblackcat: 我靠血統的定義 已經出來了 你的呢?????????
→ loneblackcat: 照my大的論點 可能先前被說是靠血統的 都可以打臉了
推 deer8dog9: 鳴人被說靠爸是因為四代接塞一隻九喇嘛給他啊XDD
→ loneblackcat: 鳴人有被說是靠血統 因為四代目是天才 有這樣的說法
推 meredith001: 蝙蝠俠.哈利波莉.魔獸的索爾父母雙亡還不是被說靠爸
→ loneblackcat: 不只是單純塞九尾
→ liuedd: 我比較好奇，你對於愛力克兄弟因為血統而得到的優勢在哪?
→ kirbycopy: btw 前期說四代是鳴人爸都會被笑說怎可能這麼沒梗 XD
→ loneblackcat: 在於迅速理解煉金術 一開始就無師自通的天分
→ liuedd: 如果說老爸有的優勢，有遺傳到兄弟，這靠血統OK
推 deer8dog9: 靠爸有很多種形式啊 靠爸的力量 靠爸的人脈 靠爸的$$
→ kirbycopy: 愛力克兄弟算是被血統害吧 如果看不懂煉金術 就不會去
→ loneblackcat: 甚至 他們的媽看到他們第一次施展煉金術 有說真不愧
→ loneblackcat: 是你爸的兒子
→ kirbycopy: 搞人體練成了
推 dolphinsun: 這篇很多幫愛德護行的說辭，一樣能套到魯夫鳴人小傑一
→ dolphinsun: 護身上，可是當魯夫鳴人小傑一護被酸靠血統靠爸的時
→ dolphinsun: 候，版上可是一片叫好耶XD
→ loneblackcat: 所以我才說 為什麼反而鋼鍊 會是這樣的討論風氣
推 asabase: 就戰鬥的時候你覺得有顯示出靠爸的優勢嗎
推 meredith001: 就鋼鍊靠血統的比重比較低 真理外掛甚至伊茲米教的都
→ meredith001: 比靠血統獲得的還多
→ loneblackcat: 這樣說 我倒是無從反駁就是了 至於戰鬥就沒靠爸
→ loneblackcat: 艾力克兄弟遺傳到的 應該只有煉金術的天分
→ kirbycopy: 戰鬥老爸都參戰了 也不能說完全沒靠爸吧
→ mybaby520: 成就歸功血統這每個人又不一樣啦 但至少不是推給血統(
推 asabase: 而且鋼鍊在劇情上很少提到有靠爸的優勢 反而是對其他人
→ asabase: 物的劇情讓人有深刻的印象
→ loneblackcat: 老爸格鬥不行 只能靠著體內賢者之石硬抗
→ kirbycopy: 不過本來就是老爸的敵人 也可以說老爸靠兒子吧
噓 GAOTT: 鍊小狗妹妹那一篇的鬼父，不就稱讚主角神天賦？不是爸爸給
→ GAOTT: 的，難道是上帝給的喔
→ meredith001: 其實看豆爸VS人造人頭目那場 豆子的鍊金風格跟他爸一
→ meredith001: 樣
→ kop5236: 霍恩活了幾千年厲害也是當然的吧
→ mybaby520: 物理) 我僅就自身的力量來源來看 一護鳴人不用說 魯夫
推 marx93521: 小傑哪裡靠爸? 凱特比斯吉對小傑來說都比金重要吧
→ asabase: 而且鍊金術只不過是在鋼鍊的世界中只是一個工具罷了 愛德
→ asabase: 華最後失去了鍊金術還不是活得好好的
推 liuedd: 愛力克兄弟的戰鬥有靠這個快速學習煉金術的血統得到優勢嗎
→ mybaby520: 小傑我比較看不出來 只記得魯夫大概幾次逃亡有受益海軍
→ liuedd: ？  感覺是靠體術跟臨場反應
→ meredith001: 但是小傑還是被酸靠爸阿
→ mybaby520: 跑去追捕革命軍
→ liuedd: 我以為講靠爸或者血統論是指這些東西讓他們在戰鬥中或劇情
→ liuedd: 得到相當多的優勢，但鋼鍊有嗎？？
推 deer8dog9: 小傑算是受益於老爸的人脈吧
→ loneblackcat: 你就戰鬥這方面 當然沒有啊 可是煉金術這方面就有
→ kirbycopy: 其實酸JUMP那些靠爸或血統的 最原始的論述都只有他們的
→ loneblackcat: 端視你討論的是什麼方面
→ liuedd: 如果只是一個微不足道的小優勢甚至只是設定，只要小孩髮色
→ liuedd: 跟父母一樣，算靠血統嗎？
推 asabase: 至於理解能力比別人強就沒辦法確定有沒有關聯了  因為按
推 meredith001: 哪沒有優勢 你以為矮豆能年紀輕輕就當國家鍊金術士
→ asabase: 照基因學的話有性生殖都不知道你下一代有沒有遺傳到天才
→ asabase: 的基因啊XD
→ kirbycopy: 爸爸很強 如果就以這點來看 鋼練當然有靠爸阿
→ liuedd: 那你可以舉例那些劇情靠煉金術的血統嗎？ 具體一點才好討
→ liuedd: 論啊
推 Nravir: 霍恩海姆應該有過目不忘的才能~一般人早就忘惹(淚
→ loneblackcat: 我不是一直說 不到幾歲就能施展煉金術嗎ˊ˙ˋ
→ kirbycopy: 酸魯夫血統時 完全沒人會跳出來說魯夫戰鬥有靠血統嗎?
推 mybaby520: 因為嗚喔喔我體內深處沉睡的某個力量正在覺醒 這種現實
推 GAOTT: 哇靠，該不會有人以為豆子戰鬥時候的煉金術都不用理解鍊金
推 win4104: D的意志
推 meredith001: 無師自通鍊金術 然後對照組妮娜她爸
→ mybaby520: 根本不會發生只出現在漫畫的橋段說血統論通常沒啥爭議
→ GAOTT: 術的運行規則和理論喔
→ liuedd: 你那個幾歲能用煉金術佔了整部作品的一頁，所以只有這個是
→ liuedd: 靠血統的優勢？ 所以說愛力克兄弟靠血統？
→ GAOTT: 鋼鍊世界觀的戰鬥鍊金術是建立在理論鍊金術式上形成的
→ kirbycopy: 那我想問魯夫哪裡靠血統了?
→ meredith001: 阿不然咧 魯夫小傑鳴人巴斯光年被酸靠爸何解
推 asabase: 你以為其他人戰鬥都不用理解鍊金術嗎XD
→ GAOTT: 沒那個天才理解能力，你以為鍊金術能用的這麼順手喔
推 dolphinsun: 體內有力量覺醒現實沒有？ 火場怪力不就是？
→ GAOTT: 你要不要看一下其他鍊金術士的年紀啊zzzz
→ asabase: 而且很多人直接用自己獨特的鍊金術來打的 哪有時間給你
→ asabase: 看書畫煉成陣啊
→ GAOTT: 哇靠，你以為獨特的鍊金術是憑空變出來der? 不用花時間研究
推 Jeff424: 本來就是血統啊 需要說嗎？
推 mybaby520: 火事場力是不是因為血統產生的我就不清楚了XDDDD 小弟
→ mybaby520: 淺薄的知識只認知為腎上腺素之類的起作用XD
→ kirbycopy: 看到什麼程度吧 如果只是搬冰箱的程度應該不是靠血統
→ kirbycopy: 但突然變身成超級賽亞人打爆冰箱 就是靠血統
推 khkhs: 就算是靠血統，也不能證明是靠父親的血統
推 asabase: 他們拿鍊金術戰鬥也是生出東西來打而已 你本身體術能力
→ asabase: 不足還是戰鬥會很慘啊
→ kirbycopy: 魯夫鳴人小傑本身體術能力如果不行也都會很慘阿
→ sai007788: 目前體術最差的戰鬥煉金術師就是無能
推 marx93521: 該不會斯卡才是最強的天才吧 用以前完全沒學過的煉金術
→ marx93521: 而且完全沒人教 那鍊金術還是混有煉丹術的變形
→ kirbycopy: 我覺得不要為了論證鋼練不靠血統 而去連帶否認魯夫鳴人
推 asabase: 上校怎麼一下子就可以用炎之煉成陣 也是他師父有解出來
→ asabase: 公式給上校看
→ kirbycopy: 沒靠血統啦 這樣得不償失耶 以後少酸魯夫鳴人一個點 會
→ meredith001: 斯卡感覺比較像是拿到會把普攻轉為魔法攻擊的神裝
→ marx93521: 還在戰鬥中運用自如 對大總統時還多用一種能力
→ kirbycopy: 不太方便 鋼練不會因為有靠血統就不是好漫畫啦
→ sai007788: 嗯，那就當作靠血統吧，少一個點可以戰真的不方便
推 asabase: 斯卡打大總統也是靠日蝕的...不然就被打倒了
→ sai007788: 斯卡是滿血打斬殺期的大總統還要靠神運才能贏
→ asabase: 而且當時最強之眼也被貪婪給刮掉了 斯卡才比較好打
→ asabase: 不然單挑絕對是大總統穩贏啊
→ sai007788: 沒人單挑能贏大總統吧
推 eternaldark: 鳴人的查克拉比一般人多我記得是他媽媽血統的關係?
→ eternaldark: 然後他爸又塞一隻外掛給他 雖然也有努力但靠父母也多
推 asabase: 單挑我連覺得普萊德都打不贏大總統
→ asabase: 主要原因是鳴人在後期設定戰鬥力暴漲 又是轉世什麼的 所
→ asabase: 以才會酸靠爸
→ asabase: Jump後期很容易會出現戰鬥力暴漲 所以才會瘋狂buff或是狂
→ asabase: nerf敵人
推 Jeff424: 我覺得有盲點 有些人在扯什麼老大
→ asabase: 但是鋼鍊沒有 所以很少人會把靠爸跟艾力克連在一起
→ sai007788: 這點鋼鍊就做的很好，初期跟大後期強度差不多
→ Jeff424: 拜託三次元不要拿來跟二次元比好嗎
→ kirbycopy: 以前我酸神眉靠爸都沒啥人來反駁耶 沒想到鋼練會有這麼
→ kirbycopy: 大反應
→ kirbycopy: 還是酸JUMP就是風向正確?
→ Jeff424: 如果依你那種邏輯 那愛因斯坦及那些天才的後代都是嗎？
→ Jeff424: 然後一大堆在酸靠血統的 是羨慕人家有血統嗎？
→ Jeff424: 只要父母有方是明顯強大的 而他在那個領域有突出
推 eternaldark: 我都忘了鳴人還有啥仙人轉世 我是覺得血統天運啥的都
→ eternaldark: 不是重點 作者寫的能不能讓人接受才是 不然都機械神
→ kirbycopy: 大概跟克林說:"我不是賽亞人" 差不多心態 是羨慕還是怎
→ Jeff424: 那就是跟血統有關啊 還是說這串的想否定艾力克兄弟的血
→ Jeff424: 統
→ kirbycopy: 樣 各自解讀囉
→ sai007788: 拿棒球大聯盟來講好了，吾郎他兒子應該很強齁？
→ Jeff424: 不懂耶 連靠血統也能酸 那你不還是去看三次元的8點檔比
→ Jeff424: 較實際
→ Jeff424: 不會有血統喔WW
→ kirbycopy: 基因就是有隱性和顯性 沒有啥我強兒子就一定強
推 Sheltis: 講到jump……魯夫跟小傑算靠爸嗎？前者比較像是強運+自我
→ Sheltis: 鍛鍊，後者是骨骼驚奇，要不然這兩個人的爸爸根本不太管
→ Sheltis: 他們的（好啦龍有救過魯夫一次我知道）
→ kirbycopy: 但像幽助就是祖先的基因讓他復活變強阿 他爸還是個普通
→ kirbycopy: 人耶
→ Jeff424: 吾郎當然強啊 但也還能接受啊 當然也有血統得成分在啊
推 asabase: 幹 克林能把到18號屌打一堆人
→ Jeff424: 魯夫跟小傑怎麼可能沒靠爸
→ Jeff424: 魯夫的霸王色霸氣早就說明了 剩下是靠他的強運了
推 deer8dog9: 魯夫目前只能說Dㄧ族天生骨骼驚奇 各個都是強者
→ kirbycopy: 克林講那句話時 還沒把到18號
→ Jeff424: 小傑的天份雲古已經說過了 根本就不用懷疑
→ Jeff424: 因為角色靠爸而不爽的是在崩潰什麼??
→ deer8dog9: 小傑比較明顯的是老爸人脈吧
→ Jeff424: 還是因為不能yy 所以在哪哭
→ Jeff424: 如果是這樣 我推薦你去看刀劍神域
→ Jeff424: 肥宅最強的yy幻想傑作
推 asabase: 而且歸回主題 又不是戰鬥只能靠鍊金術才能打zzzzz
→ Jeff424: 完全沒靠爸喔
→ Jeff424: 不要無限上綱靠爸好嗎?
→ Jeff424: 若這樣說 以後每個有成就的都靠爸好了
推 eternaldark: 靠老爸人脈還是有沾點老爸的光啊XD
→ Jeff424: 因為沒他爸 他就不會出生 就不會有成就嗎？
推 UzInSec: 埼玉應該就沒靠爸了吧.
→ kirbycopy: 爸爸沒出場或父不詳的當然不會被說靠爸阿
推 Jeff424: 琦玉絕對沒有啊 他是不知名的生物啊
→ Jeff424: 對啊
→ loneblackcat: 進藤光也沒靠爸啊
推 asabase: 乾脆說每一個作品主角都靠爸就好了zzzzzzz
→ Jeff424: 大方承認靠爸有什麼不好的 居然可以為這種事崩潰
→ loneblackcat: 光速蒙面俠也沒靠爸啊
→ meredith001: 一拳不是還在連載嗎 哪天迸出老爸
→ loneblackcat: 沒靠爸的作品很多啊 灌高的櫻木也沒靠爸啊
→ asabase: 有努力有成就誰會酸的起啊 也只是被當作眼紅而已
推 UzInSec: 爸爸有教學或是留資料下來算不算靠爸?
推 Jeff424: 黑色五葉草 絕對沒靠爸
→ loneblackcat: 算 可是未必有血統論
→ Jeff424: 有那部作品的主角是沒努力 請舉例..
→ loneblackcat: 前面酸是血統的 靠爸的 哪個主角沒努力的
→ Jeff424: 對那世界而言 天分只是基本 不然就跟那群路人一樣
噓 loc0214: 哪個小孩不是靠爸媽讓他們出生的，全都靠爸靠媽阿
→ Jeff424: 所以血統+努力才能做到那種程度啊
→ Jeff424: 那為啥酸靠爸??還是說完全靠天分沒努力
推 Sheltis: 好啦……其實本來很多在各領域留名的偉人本來就是在那方
→ Sheltis: 面很有天賦才會產生興趣，然後開始努力（看看科學偉人傳
→ Sheltis: 記裡的那些怪物……），所以二次元這樣也正常就是了
→ Sheltis: 如果真的沒靠爸的主角……兼一吧，而且是所有師父認證的
→ Jeff424: 當人棒槌耶
推 deer8dog9: 靠爸跟努力有衝突嘛XD 當然可以靠爸又努力啊
→ kirbycopy: 勝文也很努力在選舉耶 還不是常被酸靠爸
→ deer8dog9: 這篇文一開始也沒酸靠爸吧  覺得是板友自己解讀過頭了
推 marx93521: 鳴人被酸是因為後期追加一堆設定 說好的努力打敗血統呢
推 Jeff424: 不好談政治啊 但是以他那樣子沒靠爸是不可能的
噓 a37988233: 快笑死 這樣也可以當作靠血統 靠血統最明顯只有火影好
→ a37988233: 嗎
→ loneblackcat: 那就笑死好了啊
推 a3411267: 沒血統也沒努力的……齊木吧XD
→ kirbycopy: 這篇文章講的其實只有"愛力克兄弟的對鍊金術的天分是血
→ kirbycopy: 統" 就這樣而已 推文很多都是自己多的
推 asabase: 已經回不去了 ㄎㄎ
→ loneblackcat: 只能說鋼鍊是神作 所以很多人無法接受我的論點吧
推 asabase: 鋼鍊著重於人物刻畫跟劇情啊
推 toloveXD: 靠血統讓一堆人崩潰XD
→ asabase: 講這個有關於血統的東西覺得沒什麼關聯就是了XD
推 eternaldark: 到底鍊金術天份是不是老爸給的很難說 但留下的書肯定
→ eternaldark: 有影響 當年若留下的是一堆有關機械鎧技術的書 他們
→ eternaldark: 兄弟可能就走上另一條不同的路了XD
→ toloveXD: 不靠血統的作品明明一堆 拿努力來護航真好笑
推 dearjohn: 靠阿，沒老爸的瘋狂就沒有鋼鍊系列的故事。
推 Lupin97: 當原po將才華和血統掛鉤在一起時,成見便已太深了
推 hayato01: 你的論點就是根深蒂固的成見
→ bladesaurus: 無論如何、靠血統該被抨擊的是御都和主義的那種表現
→ bladesaurus: 體現了編劇作者能力不足的
→ bladesaurus: 因為主角之所以是主角有很多都是前代留下的問題導致
推 seafire: 霍恩海姆才是主角啊
→ bladesaurus: 至於我噓是因為...你內文後半根本在講爸爸= =
→ bladesaurus: 沒有把文章問題點遷回血統，你牽的只是有書讀的背景
噓 xxxzxcvb: 霍恩海姆強是靠時間吧 也不想想他活多久
→ xxxzxcvb: 而且以只有兩代的範例最好能歸類成血統
→ bladesaurus: 謝謝樓上，我想表達的就是這個..
→ loneblackcat: 為什麼不行 照你這麼說 小傑也沒血統囉?
→ loneblackcat: bla大 抱歉 我後來才發現 我的文章打不夠完整
推 r901700216: 鍊金術也不是這麼容易學會的吧？ 我覺得霍恩海姆到1X
→ r901700216: 歲還不識字 遇到綠藻球沒多久 就升級宮廷鍊金術師的
→ r901700216: 助手 我認為他還蠻有天份的…
→ bladesaurus: 我...我獵人沒看(逃離戰場
→ c80352: 鳴人就是靠天生外掛有什麼好爭的，就算不提他老爸，漩渦
→ c80352: 一族的龐大查克拉+轉世者+(九尾)還不夠嗎
推 twic: 鋼鍊比較不好的點是不殺人住力 血統倒還好
→ twic: 不殺人住力讓愛力克兄弟爽爽過
→ worldark: 血統論反串久了大家就會當真了科科
→ clover1211: 霍恩海姆有資質 但應該稱不上天才 斯卡他老哥應該比較
→ clover1211: 都比他厲害
推 shinobunodok: 人柱殺了你要去哪裡找人柱 很不方便
推 qscgg: 小傑的話不要忘記，東富力士...應該不只兩代
推 r901700216: 對欸 還有斯卡哥 他應該是自學的極致了XD
噓 gn0064219: 紅的喜氣
推 jaguarroco: 確實是有血統啦，小時候光看書就無師自通鍊金術
→ jaguarroco: 還直接被老媽吐槽過，野生的鍊金師要哭了
推 siyaoran: 燒瓶中的小人說過是霍恩海姆血特別他才能誕生
→ siyaoran: 就是說霍恩海姆特別有鍊金術的才能
推 converse: 應該說是腦袋好
→ a90648: 燒瓶小人沒說過那種話喔
推 a8330028: 他們還有老師啊 也是人體練成的先驅之一
→ yukitowu: @siyaoran>你推文內容過度腦補了吧-3-
推 a85316: 他們有天份 但是更努力啊 而且真理之門和血統哪有關係
→ a85316: 真正的天才應該是斯卡的老哥 完全自學 真正的最後勝利者
推 linlin110: 有血統也有努力