Re: [討論] 整數的離散性造成卡片遊戲平衡困難？

[talkmyself (音容苑在)]

: 要麼就是投入更多人來調整平衡、設計一個HSgo自我調整，
: 要麼就是保守地走向靠賽平衡+暴力平衡。
:   [大人小孩都擁鎗的情況下體格優勢就不存在了]
: 但不管怎麼說這都有其極限，退場機制才是真的一勞永逸。
: 以前被朋友推爐石的時候他跟我說爐石沒有退場，我一聽就知道是在濠洨。
: 最後不會走向退場機制的卡片遊戲只有兩種，死掉的卡片遊戲跟快死的卡片遊戲。

有個邏輯推理是這樣 退環境搭配商業化可以阻止卡片惡性通膨
可是就算退環境也只是"部分"卡片退環境 還是會卡片通膨阿

假設有 A B C 三組
A 70分 B 80分 C 90分
結果 A 70分退環境了 為了讓玩家買D有吸引力 結果D設計了100分強度

爐石親身示範了這結果
退了Naxx 和 GVG 結果設計出薩滿的4/7/7 和 0/5/5
之後卡拉讚又設計了 0/8/8 的祕法巨人
我一直都不覺得退環境能抑制卡片的惡性通膨有正相關

請爐粉回答

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.30.118
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推 shadowblade: D沒有一定要強阿,反正過段時間B跟C還是會退
→ leamaSTC: 這就是分職業的下場啊 用顏色來分不是很好嗎(疑
推 tungchinchia: 所以不是一堆人在幹削弱融火巨人然後放祕法巨人嗎
所以退環境跟卡片為了商業行銷惡性通膨完全是獨立的阿
就算退環境卡片為了銷售量也給你惡性通膨
※ 編輯: talkmyself (60.250.30.118), 11/25/2016 16:13:09
→ tungchinchia: 你不覺得，那是因為你設計的D設計錯了
→ tungchinchia: 噗，退環境整組都不能用。照你講的A70B80C90
→ tungchinchia: A退了，我設計一個D65，A退了你還是得買單
→ tungchinchia: 你說的戰鬥力通膨，是出現在沒有退環境的遊戲王
那B C 方面組出牌就好就不用買D了
※ 編輯: talkmyself (60.250.30.118), 11/25/2016 16:16:29
→ leamaSTC: 設計65 那幹嘛要買單呢  照樣玩BC啊
→ tungchinchia: B跟C也會退阿……
→ leamaSTC: 感謝你送分給對方  謝謝...
→ tungchinchia: 而且就算整個環境都偏弱，還是會有幾張OP卡
→ leamaSTC: B退了玩C  那你E要怎麼設計
→ leamaSTC: 然後牌越出越弱  那大家就照樣抓著前面強的不放
→ tungchinchia: 實際上你為了拆這些OP卡，還是得買包就是了
→ tungchinchia: EX:巨龍迷城的復甦之音
→ leamaSTC: 官方沒賺到錢 玩家一直該該叫出一堆廢卡
→ tungchinchia: D65當然要有65的原因，先了解BC有沒有出什麼問題
→ tungchinchia: 像是快攻太兇、控制太奶太能拖之類的
→ leamaSTC: 同感啊 所以問題是出在BC怎麼出這麼強 XDDD
→ tungchinchia: 快攻太兇，你出一些能反制快攻的卡在D平衡一下
→ tungchinchia: 就算整體來說，D環境仍然偏弱，但是他能有效抗衡BC
→ tungchinchia: 那不就好了嗎
推 ss455032: 退就代表會少 會少就得補 他新環境出一兩張強的能補就
→ ss455032: 有人會抽
→ solosliver: 你那abc強度分發根本單卡來看 但卡牌遊戲是看套牌 所
→ solosliver: 以HS現在很少出像dr.7那種準時閉著眼睛丟的卡
→ ss455032: 賺得多或少而已不太可能一直都沒得賺
→ solosliver:                               分法
推 SuperSg: 問題出在玩家為了勝利一直精益求精，不願意否放
推 linboy0303: 退環境和卡牌通膨沒有相關，但那是在不變更舊卡牌的前
→ linboy0303: 提中，抑制卡牌通膨的必要條件。
→ linboy0303: 否則不變更舊卡牌的前提下，新牌為了商業因素只能更強
推 andy0481: 首先 退環境不是"阻止"強度通膨 而是"減緩"通膨速度
→ andy0481: 為了賣新卡 強度一定是往上升的也就是60 70 80 90 100
→ andy0481: 可是一個不小心 出成60 80 85 這樣子 就可以先少出強卡
→ andy0481: 讓環境維持在90上下 之後退掉前面的就能趨緩強度上升
→ andy0481: 最佳例子就是講爛的NAXX跟GVG 不退就是現在環境還會有人
→ andy0481: 在那邊打機械OO牌組 為了防止就會出暴強系統壓制機械
→ tungchinchia: 奇怪，怎麼我之前打MTG的時候都是看到上古神器
→ tungchinchia: 不是應該越出越強嗎
→ ss455032: 其實退環境用意還是為了長期 自然而然主流套牌自己就會
→ ss455032: 變了
→ ss455032: 還不用對舊的負責（x
推 Valter: 遊戲王沒退環境但會補強舊卡 前陣子青眼就當了半年主流
→ tungchinchia: 補強結果越補越強
推 OrzJ: 全部都是薩滿就很平衡了
→ ss455032: 傻滿也是被酸好久才有今天捏QQ
推 ss455032: MTG當年也是心靈塑師傑斯跟艾紫培主場阿 如今已經成為
→ ss455032: 歷史了
→ ss455032: 搞不好明年的今天還幫傻滿QQ幫復哩
推 andy0481: TCG強度輪轉很正常 HS問題是轉太慢了 之前戰士強快一年
→ andy0481: 現在換薩滿強快一年 真的會讓人無聊...
推 SuperSg: 薩滿強一年了? 沒想到時間流逝這麼快
推 SuperSg: 不對吧? 你騙我= =，幾個月而已吧
→ SuperSg: 夜夜8月還9月時才推出的
→ tungchinchia: 卡拉出來傻滿就強到不行了吧…需要我去找打頭薩
→ tungchinchia: 多久以前就有了嗎
→ tungchinchia: *出來之前
→ tungchinchia: 出來之後是讓薩滿得到更完美的強化，捨棄了不需要的
→ tungchinchia: 打頭薩，轉成更強的中速薩
推 SuperSg: 你的強是意味著站上T1的強，還是T0那種唯我獨尊的強?
→ tungchinchia: T0是卡拉之後了
推 WTF55665566: 打頭薩從探險者副本開始就飛天了
→ WTF55665566: 那時薩滿就常常是t1常客 在低也有t2
→ WTF55665566: 現有變中速薩則是一統江湖 T0 無人能及
→ WTF55665566: 一來是其他T1牌組通通Nerf 二來是卡拉讚又強化了薩
→ WTF55665566: 滿
→ supersusu: 你不退C 跑去退A 又設計100的D  啊不就是完全在搞通膨
→ supersusu: ？
→ agag5123: 這麼說來最好的設計法就是圍繞著basic中立卡強度設計
→ agag5123: 用附加的方式維持著只能使用2-3個新版本卡的節奏
→ agag5123: A(基本)BCD->ACDE->ADEF 這樣強度限制在A
→ agag5123: 過季的版本可以從中挑選幾張去取代A 這樣有維持又進步