[閒聊] Shadowverse 還缺少什麼樣的卡牌？

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

這是用閒聊文繼續找人問問看戰高群組發生了什麼事的戰術(?
申請新版的文章丟了足足三天，也寄信過去板主，
卻完全沒人理我QQ 連回信都沒有…這是正常的處理速度嗎?

好的以下進入標題正文


Shadowverse裡面的卡牌與資源有很多種，這次先談隨從牌
隨從牌，消耗其上方的PP數值後可以打出來，會召喚一個生物，
生物除了本身具有製造或吸收傷害的能力以外，同時也是許多其他卡牌的作用對象
生物本身在場、召喚進場或被破壞時也可能同時會有一些效果

生物戰是幾乎所有戰鬥的核心要素，除了熾天使這種特殊勝利以外
連最法術的超越法最終都是以隨從解決對手，冥府至少也要生物來堆屍XD
但同時也因此有很多針對隨從的卡牌，是使遊戲變得有趣的重點

個人喜愛的生物異能列表

突進(Rush)      是一個很節奏的異能，但同時幾乎不會有過強的問題
                個人認為是一個很成功的設計
                (其實跟MTG裡面那種進場帶一個互鬥的生物很像XD)
                比起疾走(Storm)這種動不動就會做壞的異能來說好多了

必殺(不知道英文，總之是碰到就死的那個)
                就是MTG的死觸，但在可以攻方選擇交換的遊戲中變成了一種主動殺
                最好的例子就是皇家的3/1/1暗殺者，有指揮官時什麼都能解
                必殺大家是死靈，但死靈反而沒有好好利用這個能力

「這個隨從不能被攻擊。」
                很酷的異能，在生物為核心的狀況下逼你交一個異能或法術解


個人覺得可以追加的生物異能列表

先攻(First Strike)
                引自MTG的異能，在交換時可以製造極大優勢的異能
                意思是在生物交換時，先結算這個隨從造成的傷害，
                個人認為這個異能的價值是原本生物體質的費用的一半左右

                例如：
                獨孤求敗        5/3/2   中立    先攻

倒數(Countdown) 本來在SV裡的護符就已經有了的異能
                個人覺得是一個給予高體質生物的負面代價的好方法
                或者把一些護符改成生物等等

                例如：

                蜉蝣            2/2/1   中立
                倒數 2 Fanfare: 召喚2個分身。

                計時炸彈        3/0/3   中立
                倒數 1 遺言：對所有角色造成3點傷害

大概想到這樣，不知道大家有沒有什麼腦洞可以分享？XD



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推 AlzioNever: 梅杜莎
→ rni: 先攻有個人有喔 吸血鬼的梅杜莎
推 shadowblade: 倒數是說只能活幾回合? 這MTG有過喔
→ Senkanseiki: 倒數是因為本來SV就有了，MTG那個叫做Fade 消逝
→ shadowblade: MTG有消退跟消逝,基本上是一樣的
→ Senkanseiki: 梅杜莎那個不太算的原因是被攻擊時無效
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/en/ne/102.jpg
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/en/pc/23.jpg
→ Senkanseiki: MTG的先攻是防守方也會發動的
推 melzard: 雙方手牌交換的卡片 這個應該超級婊
→ Senkanseiki: 「幹！給我一堆妖精然後把我的超越拿走了！」
→ brmelon: 梅杜莎也不是算傷害的 他是直接打死 不算攻擊防禦
→ shadowblade: 不過能主動選擇攻擊對象的遊戲,有先攻跟死觸類的能力
→ shadowblade: 我覺得有點過強了
→ Senkanseiki: 我知道會太強阿XD 所以要給貴一點
→ melzard: PS. 為了避免把手牌打空讓對面沒牌 有自動補牌機制
→ Senkanseiki: 絕對不能在太低費的生物上出這種能力
→ Senkanseiki: 個人覺得交換手牌可能要付出手牌差的生命值
→ melzard: 至於要補什麼牌喔? 就補撒旦那10張卡好惹
→ Senkanseiki: 不然這張牌不管是幾費幾乎都賺翻了
→ shadowblade: 手牌交換這東西連MTG都沒出過(基本上從以前到現在都
→ shadowblade: 會盡量避免出那種"遊戲結束時會容易被對手幹走東西"
→ shadowblade: 的牌)
→ Senkanseiki: XDD 畢竟MTG是實體卡阿，連控制別人的手下都很小心
→ shadowblade: 所以每個人除了場上外不會出現有其他玩家的牌XD
推 melzard: 或者出這張卡的副作用就是跳過1~2個自己回合
→ shadowblade: 阿不過有"操控對手回合"這鬼東西,還不少張
→ Senkanseiki: 應該不是手牌差，而是手牌交換總量＋對手失去的牌數
→ melzard: 直接送對方2次超越36費 有沒有很划算R
→ Senkanseiki: 跳過自己回合應該OK(吧) 這樣5費左右可以接受
→ Senkanseiki: 要是SV也出神聖憤怒那超越法一定很開心(?
→ melzard: 不過這種卡片很吃環境啦 弄不好就馬上變環境殺手了
→ Senkanseiki: 操縱對手回合很好玩啊XD
推 shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/jou/87.jpg
如果是SV的操縱對手回合，我覺得會出在中立（就跟冥府一樣）
大概是這種感覺：

侵入靈魂        8       護符
倒數 1  Lastword: 對手玩家的手牌與隨從下回合改為由你操作。
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.103.116), 11/27/2016 00:08:06
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/som/176.jpg
→ melzard: 神聖憤怒給超越法如果沒spellboost減費不一定好用
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/emn/6.jpg
→ shadowblade: 多人戰操控其他玩家蠻好玩的
推 kaosu: 有女巫這樣的系統在就不太可能會出手控牌
→ Senkanseiki: 雖然我的本意是要問最上面那個的QQ
推 j0711: 必殺的英文是bane 災厄 詛咒的意思
→ Senkanseiki: 不過大家討論得很開心我也開心就是XD
推 melzard: 那有沒有交換雙方牌組的卡片
推 shadowblade: 對申請新版不熟
推 AlzioNever: 必殺如果改成打在敵人臉上直接贏死靈就playableㄌ
→ dephille: SV的必殺除了暗殺者給的都太87了
→ melzard: MTG這種實體卡一定不行的 那電子卡牌就做的到
→ dephille: 211必殺就是告訴對手快點用1攻來換我
→ dephille: 2費必殺賦予...看一下隔壁的眼睛好嗎?
→ shadowblade: MTG目前二十幾年的設計,你除了"戰場"以外的區域是不
→ DKEE: 垃圾卡吧 像隔壁每次改版都有一半以上是呢!
→ dephille: 唯一好用的是525必殺...幹等等你五費死靈五費擠暴了啊
→ shadowblade: 可能有其他玩家的牌混進來的
→ asLay: 現在最缺的  在對手場上放token(變成魔術類似 但是不是白)
→ brmelon: 全場必殺也很好用阿
→ shadowblade: 單純為了避免牌被幹這種事
→ Senkanseiki: 好歹必殺賦予是永久的啦，可以給個1/6守護之類的(X
推 melzard: 所以說電子卡牌才能做的事情之一就是這個吧
→ shadowblade: 還有沒上限的RNG,這也是電子才能作的
→ melzard: 像HS的RNG就是一般實體卡片辦不到的
→ shadowblade: 另外還有一個比較特殊的例子,"清點對手的不公開區域"
→ melzard: 拉法姆那個實在是太婊惹 當初玩的時候都傻眼惹
→ Senkanseiki: 不能查看對手沒有公開的資訊不是嗎
→ shadowblade: 搜尋對手的牌庫ok,但要把對手牌庫全攤開來數東西,目
→ shadowblade: 前MTG貌似沒有出過(或者該說自己某張牌是清點自己非
→ shadowblade: 公開區域中相關的資訊時)
→ shadowblade: HS好像是里諾那種能力(不確定是不是這個)
推 kaosu: 死靈的必殺就跟妖精的禁止攻擊一樣，代價太大所以沒人用
推 melzard: 里諾這種卡實體就變成裁判要先驗過牌組才能打吧 還要記卡
→ Senkanseiki: 里諾是自己的牌庫沒有重複時有用
→ Senkanseiki: 里諾實體卡應該是打出時給裁判看牌庫
推 shadowblade: 那種要驗牌庫的東西實體規則實行起來會爆炸麻煩
→ shadowblade: 所以在設計時就會被檔下來
→ Senkanseiki: 是阿XD 所以只有電腦當裁判會夠快
→ Senkanseiki: SV如果也有里諾牌組不知道該怎麼設計XD
推 melzard: SV的牌池太淺 40張卡的環境組里諾牌組會很弱
→ Senkanseiki: 里諾這種牌應該是中立的，就看哪個套牌可以受的了所
→ Senkanseiki: 有牌都只有1張的狀態
→ Senkanseiki: 確實是，40張真的太不穩定
→ Senkanseiki: SV在某種程度上比MTG還要難抽完手牌
→ melzard: 去看HS的卡 也只有術士才能打穩定的里諾牌
→ Senkanseiki: MTG有不少可以濾掉地等等的牌，但SV沒有
→ melzard: 因為術士有最前的天生技當抽牌引擎+最多低費AOE
推 shadowblade: SV貌似濾牌跟導師沒有怎麼出?
→ melzard: 這種具備壓制快攻的組合才能打里諾術 其他職業都很難
→ melzard: SV皇家的1/1女僕不就是濾牌了嗎?
→ melzard: 目前看到的濾牌好像只有皇家有
→ brmelon: 還有主教322抽一張詠唱牌 龍傳令抽5費以上牌
推 j0711: 嘉基森這種我覺得sv應該不敢出 sv其實滿好抽牌了
推 melzard: 其他職業不熟哈哈哈囧
→ j0711: 還是其實有？
→ brmelon: 死靈有濾墓地的死者歸還
→ melzard: 加基森在SV的表現很難說 沒有0費卡 有些卡只能針對手下
→ melzard: 加上還限定我方或者敵方的法術更多 想靠加基森秀一波更難
→ melzard: 加上不搭潛行異能的話加基森太容易被解
推 j0711: 有道理 嘉基森靠的是硬幣準備啟動等低費不指定對象牌
→ Senkanseiki: 沒有潛伏你不會超越嗎(?
→ melzard: 而且而且重點是打臉法術嚴重不足 所以奇蹟賊SV看不到
→ Senkanseiki: 法師1費抽2耶，超讚
→ melzard: 取而代之的是超越法這類型的combo牌組 不過就是忍到
→ melzard: 最後才一口氣勝利 完全就是生死交關的打法
→ Senkanseiki: 以前我一直覺得1費抽1是莫名其妙的牌，直到我玩SV
→ melzard: 另外好像沒有出消耗費用=牌庫卡片數量的卡?
→ Senkanseiki: 沒想到竟然有1費抽1這麼好用的牌組…XD
→ brmelon: SV的法師光是"1費法術"這點就有價值了
→ Senkanseiki: 消耗費用等於牌庫卡片好像從來沒看過
推 j0711: 山巨人火巨人的概念牌嗎
→ brmelon: 還可以抽牌 整個就是賺翻
→ melzard: 對 不過這種牌完全就是超級大後期的純控制卡
→ melzard: 能力不夠強的話沒人會放吧
→ Senkanseiki: 不然就是5PP 抽1 造成等於10-剩餘牌庫數量的傷害
→ Senkanseiki: 這樣棄牌龍就有救了(X
→ brmelon: 棄療龍都棄療了你還想救他(?)
→ Senkanseiki: 不然就 10PP 抽1 若這一抽抽到死神卡，改為遊戲勝利
推 melzard: 那種牌不好 和優格一樣的副作用
→ Senkanseiki: MTG有這種卡阿，其實我覺得可以這樣搞
→ melzard: 卡片遊戲如果變成強制擲骰子決勝負就會讓玩家很灰心
→ Senkanseiki: MTG好像是個藍色的生物，抽乾牌褲還抽牌時改成勝利
→ melzard: 不太一樣
→ Senkanseiki: 死神卡是最後一張牌啦XD
→ brmelon: 死神卡是抽乾之後抽到的卡 跟機率無關啦XDD
→ Senkanseiki: 這幾張牌我都看不出來有什麼隨機性就是了…
→ melzard: 喔~那就還可以 不過變成抽牌大賽了呢
→ melzard: 有那種卡加基森就可以帶
→ melzard: 反正起手全力抓那張 後面狂抽猛抽就對了
→ melzard: 只是就會變成另一種超越法就是了
→ brmelon: 還是很困難就是了 龍抽的快是因為他丟牌能抽兩倍的牌
→ brmelon: 結果就會變成丟一丟把那張牌也丟掉了
→ Senkanseiki: 所以要10PP阿，看你怎麼丟10PP的牌(?
→ dephille: 法師連2費抽1這種廢物還是有強者在放XD
→ brmelon: 我是指新命運強制捨棄全手牌啦XD
→ Senkanseiki: 不過這樣就要算到底有多少張牌了
→ brmelon: 不用新命運+龍巫女的話龍也抽不夠快
推 kunda: 現在龍可以很快抽光牌庫 這種牌不好反制 很容易過強或過弱
→ Senkanseiki: 棄牌龍新命運真的很歡樂XD 把牌庫往墳場丟的概念
→ brmelon: 至少不會比超越法8回合終結遊戲快XD
→ kunda: 10pp明顯是太弱 肯定沒人放吧 還要放的時候剛好抽爆
推 melzard: 2費抽1也帶那也太專注在抽牌了吧lol 不過虹輝也是2費抽1
→ Senkanseiki: 10PP應該就夠了吧，龍還有不少高費減費手段
→ Senkanseiki: 有騎龍兵在的狀況下只需要一張就夠了
→ Senkanseiki: 只要手上沒有這張就可以安心的新命運
→ Senkanseiki: 要不然就是學某主教改成8PP
→ brmelon: 要這樣玩不就跟冥府妖一樣 起手捏到超過兩張冥府先投降
→ Senkanseiki: 至少可以有個斬殺手段阿，不然龍都沒後期XD
推 melzard: 還有一種卡片可以出 就是限定對方場上5手下時才能打的卡
→ Senkanseiki: 雖然棄牌龍到底算不算後期也有爭議就是
→ Senkanseiki: 懲罰鋪場的卡主教有類似的詠唱
→ melzard: 不過這種卡片能力要給什麼 消耗多少目前沒想法
→ brmelon: 主教有詠唱回合數=(5-對方場上手下數)的4/5盾
→ melzard: "5手下" 所以神器不算lol 這種卡感覺就很不實用對吧
→ Senkanseiki: 限定對方鋪滿時才能用的卡還限定是生物，感覺好難
→ Senkanseiki: 大概打妖精前期會有神效，其他不太清楚
→ melzard: 只能說除了anti乙姬之外沒啥用的設計
→ brmelon: SV節奏快 能被鋪滿場也差不多要死了
→ melzard: 不過更不實用的是對方場上5神器才能打的卡www
→ Senkanseiki: 乙姬如果你有帶一個御旗就Anti不到了阿
→ Senkanseiki: 對方場上5護符喔，土印法：找我嗎？
→ brmelon: 土印法看到自己場上5土印會想先投降吧(?)
→ melzard: 這兩個例子都是很極端的 所以不太可能出現
推 kunda: 龍有斬殺手段啊 法爾提+烏爾德之類的
→ Senkanseiki: 1/1/1 Fanfare: 對方場上有5個生物時，+5/+5、守護
→ brmelon: 這樣太限定拉 不實用 如果改成視對方手下數量+感覺就不錯
→ kunda: 反舖場就主教那張
→ melzard: 另外還有想到的卡:要消耗EP才能打出的卡
→ brmelon: 不過可能要2費甚至是3費才不會太OP
→ Senkanseiki: 特密斯的審判: 他們在爭什麼? 默示錄: (聳肩)
→ melzard: 召喚時必須要強制消耗EP才能召喚的卡 本身還是未進化狀態
→ melzard: 有這種卡嗎?
→ Senkanseiki: 消耗EP才能打出的卡: 2/4/4 突進 Fanfare: 入手1紅蓮
→ brmelon: 要出這種卡先攻會先哭
推 kunda: 那這個不是被老法師電 四五回後才能下場...
→ Senkanseiki: 用起來跟老頭有87%像
→ melzard: 所以能力要夠強
→ Senkanseiki: 優點？少做一個操作比較開心啊～(X
→ melzard: 不一樣不一樣 老頭可以裸下 這張不行
→ brmelon: 夠強那先攻哭更慘啊XD
→ melzard: 而且這張到中後期就完全打不出去
→ melzard: 所以這種卡片要有很~獨特的設計
→ Senkanseiki: 有奧莉維亞就還有機會啦
→ Senkanseiki: 很獨特的設計：這種排組都得戴滿奧莉維亞
→ brmelon: 那也要他把整個環境都快攻的問題先解決
→ melzard: 我想到了 還有一種 就是先攻和後攻能力不一樣的卡~
→ brmelon: 不然現在這種情況根本出不到奧莉薇就結束遊戲了XD
→ melzard: 這樣有沒有很獨特
→ Senkanseiki: 5/8/8 疾走 作為額外的召喚費用，消耗1EP。
→ Senkanseiki: 這樣就先後攻都很公平了(X
推 kunda: 奧莉維亞出不了場跟熾天使和超越比較有關吧?
→ brmelon: 你要讓他5費又疾走 可能要讓他回合結束就消失才平衡
→ kunda: 那先攻血鬼五回下這個進化打10 XDD
→ Senkanseiki: 那就5/8/3好了
→ Senkanseiki: 龍媽：我覺得我的地位受到嚴重威脅
推 melzard: 還有一種卡片是SV才能出的卡
→ brmelon: 673吧 跟龍媽有87%像 只是他可以吃兩顆EP(?)
→ melzard: 就是亂數決定出場回合的卡
→ Senkanseiki: 龍媽沒有那麼好清啦，這個可以被攻擊就算好解決了
→ Senkanseiki: 不過絕對不能出在主教，因為主教一堆不能指定
→ melzard: 回合開始時隨機決定是否召喚 費用=該回合全水晶
→ Senkanseiki: 出在主教絕對會做壞
→ melzard: 不過能力是不能發動攻擊...lol
→ drakon: 快攻消失了 變成 中速<控制<超越<?中速
→ Senkanseiki: 原來是大亂鬥的混沌效應阿，我還以為是SV呢(X
→ melzard: 非常爐石的卡片對吧 Aren't you thankful?
→ drakon: 反正中速沒辦法穩定吃不了超越跟冥府 就是會往快攻走
→ Senkanseiki: 先休息了www 晚安
→ brmelon: 我覺得SV要把環境拉慢需要改太多東西了
→ brmelon: 以後可能只會快還要更快(?)
推 e04su3no: 增加血量上限就行了 SV還有進化能用太好斬殺
→ dephille: 血量變高那特殊勝利牌又會變太強XD
→ brmelon: 別阿 天使已經夠強了
→ asteea: SV的設計理念就是不想玩家花太多時間在一場比拼上吧
→ asteea: 看一下8費以上的牌應該就會理解
推 Nravir: 如果能增加個黑暗大法師應該蠻有趣的
→ lpdpCossette: 羅賓漢也有先攻1
→ lpdpCossette: 不過只有防守的時候有 攻擊沒有