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文長慎入 各位大大安安 小弟菜B8 最近才剛補完這部神作 久久不能自己 關於劇中問題爬了一些文 加上自己對於時空題材蠻感興趣 所以匯集了一些板友我覺得有道理的論述後 根據動漫劇情寫了一個時間軸跟大家分享(用電腦打有點麻煩所以用寫的) 歡迎大家糾正錯誤~ 以下有雷 http://i.imgur.com/Nnv9uVh.jpg 我認為的時間軸大概是這樣(部分腦補): 最開始岡倫在發表會聽到慘叫,並看到助手死亡 此時假定助手真的是死亡狀態 岡倫因為發了Dmail使SERN注意到時空跳躍的可能性,造成未來世界重大改變而進入阿法 線 在這邊參考了版友意見 因為是直接跳入另一個世界線,就像是進入一個全新的輪迴 也就是蛋生雞雞生蛋的概念,無法探討何者為因何者為果 所以並不是傳送了Dmail而避免助手死亡,而是進入了一個助手本來就沒死的世界線 也就是嘟嘟嚕死亡輪迴 岡倫為避開這一收束事實,決定逐一刪除Dmail進入嘟嘟嚕沒有死亡的世界線 也就是盃塔線 這邊一樣也是因為一旦SERN沒有發現那些Dmail,就不會發現時空跳躍可能性 因而大大的改變了未來發展而進入另一條世界線 而在盃塔線中岡倫並未開發微波爐,因此這條世界線並沒有Dmail的存在 所以在助手死亡後岡倫所發的mail並未造成任何波動 但是仍舊因為助手的論文引發WW川 未來的岡倫了解到助手死亡無法避免這些災難,於是派遣打工戰士回到2010說服過去的自 己拯救助手(腦補部分) 但卻意外的發現盃塔線收束在自己造成助手死亡的事實(這裡考慮了岡倫的慘叫才能引來 另一個自己而判定助手死亡必須與岡倫有關聯) 進入了另一個痛苦的輪迴 最終體認到只有跳脫該線才能避開這樣的收束 但是若是改變過去自己認定助手死亡的事實,很有可能再度進入阿法線嘟嘟嚕死亡輪迴 所以最後發想出假裝助手死亡的情況來跳躍到一個全新的世界線 也就是Steins;Gate 其中我認為比較有問題的有幾點: 1.阿法線中我們假設是Dmail造成未來世界走向重大改變而進入新的世界線,該線中助手 不會死,但嘟嘟嚕的死亡卻不可避免 所以如果岡倫在盃塔線中直接改變了助手的死亡而不是裝死 雖然仍然可能造成世界重大改變,但因引發改變的原因不同(非Dmail) 因此進入的並非阿法線,而應該是如同SG一樣全新的世界線 該線中助手及嘟嘟嚕或許能如同SG同時並存 也就是說直接避免助手的死亡在前面的假設下是可行的,並且與SG的期望值(?)理應想 去不遠 2.岡倫在盃塔線中是乘坐時光機回到過去而非時空跳躍 所以盃塔線中發表會有兩個岡倫,在意外刺殺助手後 因為命運探知的能力,回到未來後的岡倫應該會與過去的岡倫有記憶上的衝突(一個知道 誰殺死助手,另一個不知道) 如果說最後是過去的岡倫記憶保留 那助手對於岡倫來說就是一個陌生的存在(盃塔線中岡倫幾乎沒有和助手相處過) 那麼岡倫就不會派打工戰士回到過去了 而是進入一個全新的世界線 3.在世界線假設中每一個世界線應該都是有自己的走向,即使因為重大改變如Dmail使得 人在世界線中遊走 也會載入新的記憶,也就是該世界線中該人的記憶而使該世界線走向相同 然而岡倫命運探知的能力使得他能夠保留所有移動世界線前的記憶 這樣的存在就像一個不同劇本的腳色亂入一樣,會嚴重影響劇情走向 這裡我認為這也是他為何會在劇場版中移動到一個無人的過度世界線R中 因為只有在這樣的一個世界,他的存在才不會造成其他世界線巨大的影響 從這個角度出發,這個能力簡直就像是排擠認證一樣 幫被全世界線排擠的岡倫QQ 想到這裡我頭真的有點過熱了 想聽聽大家意見後再來想想! 歡迎大家討論看看~ 最後畫完這個圖後 我發現除了SG以外是一個封閉的圖 也就是說將這一整個圖視為同一條世界線,則變成一個巨大的輪迴 所以說這些世界線或許也是某些更巨大的時間洪流中的一小部分而已 這樣一個看不到盡頭也不知道開始的巨大假設 才是時空研究的魅力所在啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.121.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1480306085.A.2A7.html ※ 編輯: pptdog (140.119.121.6), 11/28/2016 12:18:55
game147: 推11/28 12:25
jonneth: 推用心11/28 12:32
carzyallen: https://goo.gl/EWubNg 巴哈轉帖吧的分析 供你參考11/28 12:35
carzyallen: SG的世界線理論是以事件為核心,所以所謂的α跟β就只11/28 12:41
carzyallen: 是指以助手或嘟嘟嚕死亡事件為收束點的總稱。11/28 12:43
感謝連結 不過裡面好像有蠻多漫畫或是遊戲的劇情 考量到我自己應該還會補這些所以先不看避免爆雷>< 簡單來說就是只要助手會死的線就稱為beta 嘟嘟嚕死就是alpha 但這也不代表助手活就一定會跳到alpha吧? 從SG線來看 這兩人同時存活的世界線是存在的 那麼讓助手假死或是直接救她似乎就沒有這麼大的差別了 ※ 編輯: pptdog (223.137.145.134), 11/28/2016 13:50:44 ※ 編輯: pptdog (223.137.145.134), 11/28/2016 13:55:44 ※ 編輯: pptdog (223.137.145.134), 11/28/2016 13:56:42
mikamitomoya: 兩個人同時存活 不止SG線 歡樂走向的Delta線也有11/28 13:56
mikamitomoya: 助手存活就有極高的機率進入alpha迪斯托皮亞的未來11/28 13:57
mikamitomoya: 一旦進入alpha未來 那麼就會形成alpha世界線的循環11/28 13:58
Ithildin: 隨便改變未來的蝴蝶效應太可怕11/28 15:44
carzyallen: 我上面說得很像不太準確α為嘟嘟嚕死 β為看到助手躺11/28 17:03
carzyallen: 在血泊之中,兩個收束沒有絕對的因果關係。11/28 17:04
所以在遊戲裡就是設定為SG這種兩人存活的線很稀有,嘟嘟嚕跟助手共存難以實現的意思 嗎QQ ※ 編輯: pptdog (223.140.191.201), 11/28/2016 17:11:25
carzyallen: 應該說遊戲只給我們看這兩種收束,所以才有這種感覺 11/28 17:23
carzyallen: 不然就我看來,在α線每次傳送D-mail都在改變收束結果 11/28 17:24
carzyallen: ,只是收束的事件不一樣而已。 11/28 17:24
Ithildin: 因為世界線變動率的定義者是兇真 嘟嘟嚕死都是沒過1% 11/28 21:27
Qinsect: 一開始紅莉栖的狀態正是此劇的妙點之一,薛丁格的助手 11/28 21:55
Qinsect: 如果當時岡部去確認死活,世界就收束了 但是他沒有 11/28 21:56
Qinsect: 而且Mail也只寫"被刺"了,若是寫"被刺死了"就慘了 11/28 21:57
Qinsect: 而且貝塔線助手必死於世界線的收束 除非騙過觀測者 11/28 21:58
Qinsect: 所以岡部的第一次拯救行動才會失手刺到助手 11/28 21:58
Qinsect: 第二點正是世界線描述把BUG消掉的地方 未來的會蓋掉過去 11/28 21:59
Qinsect: 貝塔線不知情的岡部會再走一次啊法→貝塔變成搭上時光機 11/28 22:00
Qinsect: 岡部,所以不會記憶混淆 11/28 22:00
Qinsect: 3. 世界線是"被觀測後"才會定案 因為岡部觀測所以會有前 11/28 22:01
Qinsect: 世界線存在的記憶存在於大家的腦中 11/28 22:02
Qinsect: 若是沒有觀測者,前世界線等同灰飛煙滅 11/28 22:02
Qinsect: 劇場版岡部被踢出S;G我覺得寫得滿好的 各種世界線的記憶 11/28 22:04
Qinsect: 混淆他這個觀測者的認知,所以無法穩定的待在S;G世界線中 11/28 22:04
Qinsect: 只是他被踢出去後感覺就變成平行世界了 所以助手可以在原 11/28 22:05
Qinsect: 世界線存在並進行找回岡部的行動...照理說世界線應該是跟 11/28 22:06
Qinsect: 著岡部跑的 因為他是最初的觀測者 11/28 22:06
carzyallen: 這邊我覺得可以借用佛家的像由心生的來說明,世界的呈 11/28 22:10
carzyallen: 現是由觀測者的觀測與確信來顯現,由於剛部保有多個世 11/28 22:11
carzyallen: 界的記憶,所以才無法肯定自己現在在哪,於是就掉到了 11/28 22:12
carzyallen: R世界線。 11/28 22:13
LHaEY: 我個人不太贊成觀測者決定世界線的說法,觀測者就只是能看 11/29 01:49
LHaEY: 到複數世界線的共同發生事項,也就是收束。但不是觀測者看 11/29 01:49
LHaEY: 到什麼就會收束什麼。所以就算岡部當初去確認助手的死亡, 11/29 01:50
LHaEY: 他之後照樣能用這種方法拯救助手……更別說SG0裡的世界線變 11/29 01:50
LHaEY: 動大部分都和岡部沒關係。 11/29 01:51
carzyallen: 可能是因為用詞所以誤會了,所謂的由觀測者決定世界線 11/30 21:44
carzyallen: ,是由於觀測者保有別的世界線的記憶,為了區隔兩條線 11/30 21:45
carzyallen: 內容上的差異才有了世界線的說法,不然一般只會認為該 11/30 21:47
carzyallen: 世界線即為世界。 11/30 21:48
carzyallen: 並非主動呈現,是被動的在該世界線看到了某現象,才確 11/30 21:51
carzyallen: 認了該世界線有該現象的發生。 11/30 21:51