推 ak47good: 仙六已經是強國公認的台灣品牌了wwww 11/27 11:21
是啊，仙劍最大的支持群在強國。
※ 編輯: Aadmiral (60.250.9.220), 11/27/2016 11:22:20
推 tonyxfg: 有啊，101不就拒絕過阿湯哥了，好像也有另一部片因為講 11/27 11:30
→ tonyxfg: 到非法交易的劇情，同樣被拒絕 11/27 11:30
記得現在談的是動畫吧?
※ 編輯: Aadmiral (60.250.9.220), 11/27/2016 11:33:54
推 dsa3717: 想起有人投了一大篇說雨港基隆考證錯誤之類的 11/27 11:35
雨港基隆就真的是錯誤百出啊。
就沒聽說有人批評"鑑真大和尚"考證錯誤。
推 KEINO: 畢竟是高爭議性的題材嘛 11/27 11:36
批評雨港基隆，與批評大陸抗日雷劇是一樣。
推 ray0305: 仙劍現在都是強國開發 的確是他們的國產 11/27 11:36
推 tonyxfg: 有差嗎？聞名國際的都不給用了，怎麼會認為動畫就能隨便 11/27 11:37
→ tonyxfg: 用呢？ 11/27 11:37
作動畫不需要封街交管吧?
※ 編輯: Aadmiral (60.250.9.220), 11/27/2016 11:50:22
推 allanbrook: 連作品都還沒生出來就在說有人會打壓... 11/27 11:46
推 hoyunxian: 雨港動機不純成那個樣子，不被噹才有鬼 11/27 11:49
推 hoyunxian: 連軒轅劍的支持群好像都已經是大陸玩家為主了 11/27 11:53
推 hinajian: 和自己立場不同就叫不純？ 11/27 11:54
→ hinajian: 哪天和自己志同道合 就說人家有想法這又不是教科書 11/27 11:55
推 youtien: 雨港的政治攻訐性很純啊，一眼就能看出。 11/27 11:56
推 hoyunxian: 雨港目的超直接的好嗎，就是告訴你國民黨多壞多可惡， 11/27 11:58
→ hoyunxian: 然後？還有什麼中心思想嗎？根本沒有嘛。 11/27 11:58
推 ak47good: 不忠黨愛國 可惡！ 11/27 11:58
推 hoyunxian: 對某些｢人｣來說，不忠於台灣國和泛綠政黨真的很可惡 11/27 12:02
→ hoyunxian: 沒錯 11/27 12:02
推 METHOLOGY: 你不知道處宅男最喜歡腦補嗎 11/27 12:04
推 hinajian: 還有作品腦補納粹沒有滅亡還統治西方世界的 有何不可 11/27 12:08
推 hoyunxian: 所以雨港除了攻擊國民黨好壞好可惡以外還有什麼中心思 11/27 12:15
→ hoyunxian: 想？ 11/27 12:15
推 tonyxfg: 封街交管？當初拒絕的理由可不是這個，而是用 101沒有佩 11/27 12:16
→ tonyxfg: 槍的警衛，隔壁也沒有別的大樓可以跳，與實情不合 ， 11/27 12:16
→ tonyxfg: 這類莫名其妙的理由 11/27 12:16
→ tonyxfg: 另外101出借標準是拒絕暴力與死亡。所以想拆還真的是想想 11/27 12:16
→ tonyxfg: 就好 11/27 12:16
推 ak47good: 看來上一篇作者說的沒錯，馬上就被相關人士批評惹 11/27 12:16
推 hitsuchi: 雨港這樣也要被批= = 11/27 12:45
怕批評就不創作? 那這小心肝也太脆弱了。
推 allanbrook: 被批又怎樣 又沒有不準做不準賣 重點還是在有多少人去 11/27 12:47
→ allanbrook: 玩啊… 11/27 12:47
→ alinwang: 也不想想人口分母差多大?連軒轅劍也可腦補成變中國的.. 11/27 13:26
推 sixpoint: 雨港現在記得最深的反而是小編在FB上跟KMT戰到變笑話... 11/27 13:29
推 letoh: 星子的《太歲》應該還不錯 11/27 13:34
→ aeolusbox: 雨港就是政治產物被電也剛好罷了，資料錯誤百出 11/27 14:12
→ chewie: 遊戲還管資料錯誤咧...三國演義是正史嗎? 11/27 14:19
→ chewie: 不爽就做一個遊戲嗆回去囉 11/27 14:19
→ zhtw: 上次還看到有人說 沒支持雨港基隆你就是拉台灣ACG後腿XD 11/27 14:20
→ ak47good: 誰啊 11/27 14:31
→ ak47good: 啊 話說回來不管如何 雨港基隆的存在也打了前篇作者的臉 11/27 14:33
→ ak47good: 甚麼邪魔歪道的仇恨值都沒這作品高 那還有啥好怕的？ 11/27 14:34
→ arcanite: 對某些崩潰的人來說永遠都是動機不純 呵呵 11/27 15:24
→ arcanite: 反正三國演義也是動機不純嘛 操哥好可憐 11/27 15:24
→ arcanite: 除了整部曹操好奸劉備好人以外還有什麼中心思想 11/27 15:24
推 hoyunxian: 崩潰了就開始扯三國演義幫自己護航？所以雨港基隆除了 11/27 15:46
→ hoyunxian: 國民黨好壞好邪惡以外還有什麼？ 11/27 15:46
→ ak47good: 啊就沒有啊 所以你們是在暴怒啥 11/27 15:50
→ SCLPAL: 昨天電玩快打有唱雨港OP \0.0/ 11/27 16:13
→ hitsuchi: 雨港就當時代下的故事啊@@，那時候國民黨很良善嗎？？就 11/27 17:35
→ hitsuchi: 是一段歷史悲歌啊 11/27 17:35
→ hitsuchi: 幹嘛不想面對嗎 11/27 17:36
→ hitsuchi: 遊戲，影劇本來就會有為了劇情修改或是考證不足啊，真的 11/27 17:39
→ hitsuchi: 有人會全盤接受歷史劇喔XDDD 11/27 17:39
是誰不敢面對?是創作者不敢面對嗎?
那麼，那種創作只是渣圈圈而已。
http://ruby.komica.org/html/E6-B8-A3-E5-9C-88-E5-9C-88-.html
※ 編輯: Aadmiral (118.163.56.205), 11/27/2016 18:32:56
推 ERIE34: 雨港基隆不就呈現歷史一面而已，資料錯誤就針對這點打臉就 11/27 18:46
→ ERIE34: 好。用考證錯誤這理由否定整個作品的話，古今中外多少世 11/27 18:46
→ ERIE34: 界名作都會完蛋 11/27 18:46
話題導引到雨港基隆，就已經岔題。
因為雨港基隆被批評，所以台灣沒有自主動畫?因為創作環境不友善?你是打算這麼說嗎?
→ sushi123: 哈，一開始說批評是腦補，下面馬上批評起雨港基隆 11/27 18:46
→ sushi123: 第一次看到自婊這麼快的 11/27 18:46
雨港基隆是動畫嗎?不是啊。所以把雨港基隆拿出來當例子，根本就與主題無關。
擔心批評所以不創作?反過來說，不准批評的創作環境，能作出什麼好東西來?
→ ak47good: 唉 這風向起的太快，實在讓人無法招架呀 11/27 18:52
推 ERIE34: 像金庸超喜歡寫歷史武俠，裡面一堆指名道姓的名人，難道他 11/27 18:52
→ ERIE34: 寫的都考證正確？不管是不是這都不影響他作品評價，那憑 11/27 18:52
→ ERIE34: 什麼換成台灣作者就不行？ 11/27 18:52
推 ERIE34: 不是根據作品水準，而是因為題材被定死刑，這不就是標準 11/27 18:55
→ ERIE34: 的政治不正確？ 11/27 18:55
金庸小說的確不考據，批評他小說內容與歷史不符，也是很常見的。只是創作者
是他，他要接受或不接受，是他在決定。他因為某些批評，或是心態改變，改
寫或是不改寫他的小說，那都是他的權力，寫不出小說也不能反怪別人批評。
天龍八部，小說多次提到的遼人對宋人"打草穀"，其實根本沒這回事。
宋遼在澶州之後，兩國關係其實維持的相當好，「生育蕃息，牛羊被野，戴白之人，不
識干戈」
遼道宗耶律洪基沒有小說講的那樣，有侵宋的雄心，他是遼朝.....庸主，
其實他是以仰慕中華聞名於世，遼道宗曾說「吾修文物,彬彬無異於中華」
推 ak47good: 就跟前篇作者說的一樣政治不正確啊 XDDD 11/27 18:55
→ ak47good: 嘴裡喊著渣圈圈，結果這個渣圈圈還能釣到一堆圈外人士 11/27 18:58
所以就創作了嗎?這是何等脆弱的小心肝啊?
推 ERIE34: 每個作者都有自己的價值觀，完全中立的作品根本不存在， 11/27 19:00
→ ERIE34: 今天作者想作「國民黨好壞壞」的作品又如何？不滿的人， 11/27 19:00
→ ERIE34: 自己也可以作「民進黨好壞」「台獨完蛋」之類的作品去打臉 11/27 19:00
→ ERIE34: ，反正讀者根本不在乎是哪種，只要好看就好 11/27 19:00
重點是，台灣在不那麼政治化的時候，創作反而豐富、多元、趣味、精彩，
不管是前一篇提到的"仙劍奇俠傳"，或是另一把"軒轅劍"，都比雨港基隆要有趣
一萬兆倍。從這角度來看，政治腦反而限縮了創造的心智，什麼都想搞政治，
當然創作不出東西。
李安第一部有名的電影作品叫"推手"，是誰編劇的?是馮光遠!
但是這傢伙搞起政治後，還寫的出任何劇本嗎?沒辦法，在政治圈裡打滾，就沒有
靈感了。
另一個例子是郝明義，他的阿鼻劍寫出來沒啊?沒!搞政治去了!
→ ak47good: 就跟前篇作者說的一樣啊 你不可能弄出一個大家都滿意的 11/27 19:01
→ ak47good: 作品，批評是不會少一塊肉啦，不過...wwwwww 11/27 19:01
→ ak47good: 台獨完蛋讓我想起溫日良 11/27 19:02
→ ak47good: 崔亞展被爆頭 11/27 19:03
推 ERIE34: 再說表達「過去國民黨很壞」這點......我完全感覺不出這 11/27 19:06
推 ERIE34: 點有什麼問題，啊不就是史實，不然中國人是吃飽撐著才革命 11/27 19:08
→ ERIE34: 把國民黨趕到台灣嗎？台灣是什麼聖地，壞人牽到這裡會自 11/27 19:08
→ ERIE34: 動變好？ 11/27 19:08
過去國民黨很壞嗎?台灣的黃金時代，正巧就是國民黨時代所建立的。
→ hitsuchi: 啊國民黨上岸殺爆一堆台灣人是事實，後面有些建設也是事 11/27 23:51
還真不是事實。整個台灣各地的「剿匪戰報」當中，「擊斃敵寇」的總數，
全部加總不到50人。
你可能會說國民黨軍隊隱瞞死亡人數，但這是不可能的。
注意，我強調這是「剿匪戰報」，所以剿匪戰報一定是擊敵數愈多愈好，
只會灌水，不會隱暪。
→ hitsuchi: 實，而228就是個歷史悲劇。所以完全沒問題啊。 11/27 23:51
當然是歷史悲劇，但這個悲劇是王添灯、蔣渭川、林茂生這種「昧於現實，台灣無可戰
之兵，復將自身理想及其生存全然寄望於美國的援助之上。」的這種人所造成。
→ hitsuchi: 你要一味說國民黨很善良228絕不是他們的問題，那就這樣 11/27 23:53
→ hitsuchi: 吧 11/27 23:53
陳儀是想善良的治理台灣，但是他的問題與馬英九相似，就是高估了台灣人的素質。
→ hitsuchi: 還有，我從沒說怕被批就不創作，我前面是針對推文回覆。 11/27 23:55
我認為台灣現在創作不出東西，就是凡是泛政治化。
※ 編輯: Aadmiral (123.194.156.17), 11/28/2016 00:20:56
噓 ak47good: ……我想我對你無話可說了 11/28 04:45
→ ak47good: 以為你在講歷史結果你在講神話，好啦 你心靈最堅強 11/28 04:49
→ ak47good: 我真的認輸惹 11/28 04:49
我才是在講歷史，但台灣長久以來拿著鬼話當歷史。
推 ERIE34: 228的問題是陳儀高估台灣人的素質？越聽越離譜......我們 11/28 10:13
→ ERIE34: 好像活在不同世界線，另外國民黨在228當初就是用「共匪混 11/28 10:19
→ ERIE34: 入台灣企圖煽動整島叛亂」為理由之一屠殺全島，殺一堆台灣 11/28 10:19
→ ERIE34: 人後最後只抓到幾十人共匪，你拿「鏟匪戰報」證明228只死5 11/28 10:19
→ ERIE34: 0人？？ 11/28 10:19
228的動亂其中最大的原因，就是台灣的駐軍與警察人數過少，而且警察又有一半以上
是臨時教育班所培養出來的，台藉的臨時警察。有些警察也許效忠政府，但是欠缺訓練，
遇到動亂也不敢有斷然處置；有些是來吃公家飯的，遇到暴亂可能倒向群眾那邊，總之，
數量過少、欠缺訓練、倒向群眾、逃離職位，都在暴亂其間看的到。
陳儀與52軍初到台灣時，對於台灣的秩序良好是印象深刻的，所以他誤認為這種和平
的氣氛會一直保持下去，因此很快就把多數的駐軍遣送回大陸，因為國共戰爭也快爆發。
但是群眾永遠是失智而非理性的，只要有一點煽動性的號召，可以在短時間變成一群
幼稚無知的亂民，不管他先前受過什麼專業教育和高等學歷，一但頭腦發熱，和瘋子
沒有差別。這是二二八暴亂所發生的事，不過這不是批評台彎，而是人類社會普遍現象。
國民黨認為共產混在台灣群眾中煽動暴亂，這種說法雖不完全準確，但也並不算錯。
台共組織的二七部隊就確實在擴大暴亂階段，貢獻了「無產階級戰士無私的力量」，而且
中共的機關報新華日報、解放日報也都在隔海呼應。
當然主張出面反政府的，主要是日殖時代的親日皇民，他們把原本收藏的日軍軍服、軍
帽、武士刀和武器都拿出來，開始「台灣內部日支戰爭」，把外省公務員當成敵人在殺。
所謂「匪」，指的是拿著武器與政府軍對著幹的，不管是唱日本軍歌的舊皇民，或
是台灣共產黨左派游擊隊，在戰報上並不會區分。換言之，所謂擊殺的不超過50名
匪徒，就是總數，不能全部稱為「共匪」，「日匪」也是匪。
當然，228事件台籍死難者絕不是這麼一點點，主要是在之後的審判、抓捕、掃蕩，
包括為首的王添燈、林茂生，都是在這時候被逮補，然後處決。
推 ERIE34: 標題是動畫沒錯，但講到後來是討論台灣作品本身面臨的限 11/28 10:24
→ ERIE34: 制性，雨港基隆你在題材這邊說不過就說它不是動畫不算.... 11/28 10:24
→ ERIE34: ......所以現在是非動畫都不算台灣作品？ 11/28 10:24
先前已經講過了，台灣作品面臨的限制性，在於政治腦太強烈。我已經用馮光遠、
郝明義當例子了。
日本有幾個作品是像雨港基隆這樣，主訴求是政治悲情的?
螢蟲輓歌、在這個世界的角落，或是更誇張的甘碧艦隊、男塾，都可以列入，
但是也不至於只會政治悲情嘛! 更多的作品是不涉現實政治，那些更受歡迎。
即使要搞政治悲情，搞好看一點也不致引爭那麼大的爭議，宇宙戰艦大和號用科
幻包裝作者松本零士、西崎義展的日本帝國軍覆滅的情懷，明眼人一看就看的出來，
但不致於反感，畢竟包括的很有技巧，這才是創作才能。
→ ak47good: 不用浪費口水了 進化論跟創造論的想法你覺得會有交集嗎 11/28 10:26
長久以來台灣都陷入創造悲情與仇恨的漩渦，所以你所批評的"創造論"，絕對不是我。
推 ERIE34: 批評很正常，但批評有正經針對作品內容的感想、無腦亂噴、 11/28 10:35
→ ERIE34: 以及單純找碴這幾種。作者無法接受第一種才叫玻璃心，第二 11/28 10:35
→ ERIE34: 三種的話...出來混就要有被鄙視的心理準備，你可以隨意批 11/28 10:35
→ ERIE34: 批評，但別人也有批評你看法的自由，這時候就別拿「創作 11/28 10:36
→ ERIE34: 者不該玻璃心」當擋箭牌，難道看不下去出來戰的全都是創作 11/28 10:36
→ ERIE34: 者？ 11/28 10:36
現在情況是，只有玻璃心，沒有創作者，還沒創作出東西就已經玻璃心了，
玻璃心成了自己創作不出東西的理由。
推 ERIE34: 回樓上，只是覺得台灣作者真可憐，環境不好就算了，自己付 11/28 10:40
→ ERIE34: 出創作故事的成本心力讀者不見得買單也算了（個人喜好也沒 11/28 10:40
→ ERIE34: 辦法），連筆戰都要被拿來當「玻璃心」的擋箭牌，這是一 11/28 10:40
→ ERIE34: 魚多吃嗎 11/28 10:40
只有筆戰，沒有創作吧?
→ ak47good: 也是，雖然我們的憎恨所謂的保守人士，但有時候我們也可 11/28 10:46
→ ak47good: 能會端著保守人士的嘴臉去批評我們不喜歡的東西 11/28 10:47
→ ak47good: 就像這篇一樣www 11/28 10:47
什麼叫做"憎恨保守人士"?這心態本身就出問題，激進人士捅的簍子一點也不比
保守造成的悲劇來的少。
※ 編輯: Aadmiral (180.217.191.190), 11/28/2016 11:47:33