Re: [閒聊] 江南六怪在大漠怎麼不教郭靖吐納

[TED781120 (蒼夜歌)]

先講主題，
七怪都不是內功行家是主因，
在《射雕》中，七怪只有柯朱二人內功比較像樣，其它人恐怕根本不懂內功，
在這類傳統武俠作品中，武功要分內外兩路，
直接理解成《笑傲》中的劍、氣宗之分應該就能懂了，
外功練得快較容易速成，內功要練要有好功法、體質要強，而且進境緩慢，
只是一旦身體能力開始隨年齡衰退時，外功高手就會迅速弱化，
而內功強的只會越練越強（當然遇到功力不輸太多但身體能力大贏的還是得敗）。

《俠客行》中謝煙客就有提及石破天的羅漢功來自一個長年與他爭鋒的對手（忘了叫啥），
謝煙客內外兼修，但那個對手只練外功，多年下來雖然互有往來，
但那個對手已經練到外功的瓶頸，謝煙客內功還能繼續練，
於是才找了羅漢功想惡補內功，只是還沒練就被仇家殺了，秘笈被狗雜種學去。

不要因為小說故事都是在看主角方就以為少年高手很多，
實際上在武俠世界的常識應該是練內功不練到三十歲不可能有成就，
江南七怪不知道郭靖練起內功進境很快，也沒有人有好的玄門正宗內功，
在他們的常識裡要贏賭約在郭靖16歲就要有一定武功就是練外功才快。

所以他們的本意是要郭靖學會各種奇怪的雜藝武學去搞倒對手，
只是好死不死郭靖就是不適合這套，
郭靖雖然資質不差，但就是思考迴路單純的直腸子，
就練武功的適性上，江南七怪其實比較適合去教「聰明」的楊康。

金庸作品中的外功型主角代表就是令狐沖，
雖然因緣際會下有了深厚功力但在作品中基本無法動用，
而內功型主角的代表是張無忌，在《倚天》中多數時候張無忌手腳很笨，
真正有比較好的外功搭配要到學太極劍還有聖火令之後，
不過這時的他是靠內力強硬推外功而不是外功練得好。

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→ reaturn: 大悲老人吧
推 godivan: 即使是洪七公教他璞質無華的亢龍有悔也是練很久才會
推 web946719: 那是洪七公太聰明了 郭靖這樣還算好 叫他去叫黎生十五
→ web946719: 掌還不氣死他
→ TED781120: 「亢龍有悔」本身的運勁手法並不好掌握
推 poeoe: 張無忌外功很強了 用木劍配剛學會的太極劍還能打敗拿倚天劍
推 d200190: 張無忌小時候不就有突然爆發武當長拳打飛一個人
→ poeoe: 的方東白
→ TED781120: 跟高手比，張無忌的外功能力跟他自身的內功程度差很遠
→ TED781120: ，學太極劍時主因還是九陽神功內力推動。
→ d200190: 內功型我會選段譽
推 darkbrigher: 張無忌外功就被謝遜教一堆了
→ darkbrigher: 使出七傷拳時 六大派嚇死
→ TED781120: 實際上即使張三丰說這套武功一下就能學會，但張無忌砍
→ TED781120: 到最後仍然露餡硬砍了。
→ poeoe: 九陽根本不是重點 跟劍術名家鬥三百多招而不交劍鋒就知道他
→ poeoe: 劍術有多強了
→ TED781120: 七傷拳是內家拳，講的是運勁手法，不是出招變化。
→ TED781120: 那算太極劍威能w。
推 chutom: 段連內力都不穩吧...
→ poeoe: 太極劍不就外功嗎..
推 godivan: 黎生不是會神龍擺尾嗎…
推 Dirgo: 這時候就只好提六脈神劍了..是想陰死誰啊這套武功....
→ TED781120: 我不就說他外功到學太極劍後才強嗎？
→ TED781120: 太極劍是張無忌第一套高級外功啊。
→ poeoe: ..你說不是外功練的好 張無忌明明學外功就悟性極高練的好阿
推 web946719: 所以我故意舉黎生啊
→ darkbrigher: 太極其實也算內家的吧 也是在講運勁
→ darkbrigher: 張三豐還說招式全忘了最好
→ TED781120: 因為他是靠內力強去推的。
→ web946719: 教主靠九陽跟乾坤 什麼外功都推的動吧
推 worldark: 金庸裡的太極拳劍算內家功法 有內力加持才有用
推 carllace: 招式全忘了不就是個無招勝有招的概念嗎
→ d200190: 高手內外不分家，洪七公外功絕頂，老了跟蛤蟆功的內功拼
推 jupto: 我也覺得太極劍不太算是外家 畢竟他和九劍一樣沒招式的
→ worldark: 外功是那種不用內力也有威力那種的
→ d200190: 也是不輸
推 ryvius0723: 教主的外功是靠九陽跟乾坤去推的...有內力本來就好推
→ tim1112: 太極劍有沒有招式要看使招者是誰 至少劍譜裡應該有招式
→ godivan: 與其說是有招勝無招不如說太極劍是重意不重形
→ ryvius0723: 用內力去推外功另外一個例子就鳩摩智
→ TED781120: 金庸裡的絕頂高手都是內外兼修的。
→ ryvius0723: 但鳩摩智就算沒有小無相功 火焰刀也是可以跟六脈對拚
→ ryvius0723: 的頂級武學之一
推 darkbrigher: 外功是像金剛指那種吧
推 web946719: 洪七公那是他聰明雜學 一定有他自己一套內功
→ darkbrigher: 或是鐵沙掌
→ TED781120: 洪七公應該算是外功練的由外而內然後內功也練到頂級。
推 worldark: 那是因為洪七公也有練內功啊
→ poeoe: 太極劍本來就沒招式阿 學招時還要張無忌全部忘掉
→ darkbrigher: 像鐵掌在練要用炒熱的鐵砂
推 tim1112: 就算是外功 很難想像全不靠內力
→ web946719: 完全不懂內功的請參照耶律齊vs藍天和
推 godivan: 應該說九袋弟子有些都會降龍十八掌的其中一招(15掌是黃蓉
→ godivan: 凹的要不然大概只教亢龍有悔)
→ ryvius0723: 七公的內力就是外功到極致後產生的內功
→ web946719: 藍天和一拼內功馬上被齊哥戳爆
→ worldark: 火焰刀這種真氣外放的武學沒內功是垃圾
→ tim1112: 練到最後大概還是會像華山劍氣宗一樣兼修對方的專長
推 gemini2010: 完全不懂內力的就是馬殺小的阿，神鵰俠侶那個渾人
→ l6321899: 這樣看來七公也算天才型的人了...XD
→ poeoe: 原著根本沒說內力強推 當場一堆內力高手在學劍時也看不出
→ poeoe: 太極劍精妙所在阿
推 tim1112: 當時旁白有提到很多招式 只是老張要小張忘掉
→ tim1112: 旁白並且說楊逍等級隱約裡解忘招的道理
推 worldark: 不懂內功不代表沒內力 有內功代表你能有系統的去練內息
→ worldark: 真氣
→ tim1112: 如果是七俠版的太極劍 不一定能全忘掉招式
推 mayanino: 馬光佐呀
→ tim1112: 笑傲時期的沖虛也不太像完全無招
→ poeoe: 俞岱巖在學太極拳只聽懂三四成 張無忌旁邊聽聽學的就超強了
→ worldark: 那裡的忘記招式只是叫他重意不重形 不代表無招
→ worldark: 太極拳跟九陽有很深關聯 有全本九陽有差
→ poeoe: 招式都忘記就是沒有招式阿 你懂招意愛怎樣畫圓圈都可以
→ TED781120: 你當下在武當山上的「內功高手」沒一個有到五絕級啊，
→ TED781120: 《倚天》中張三丰、張無忌以外內功最強的可能是少林三
→ TED781120: 老，但他們三人內力相加也沒張無忌一個高。
→ TED781120: 金庸在描述張無忌速成武功時總是很強調九陽內力高加上
→ TED781120: 大挪移運勁法的加成。
→ shihpoyen: 三渡三個人內力加總有平張無忌吧
→ godivan: 張三豐只是要張無忌別居泥在外形要重太極劍意
→ TED781120: 三渡合力跟教主拼內力真拼到底是會輸的。
推 worldark: 還是得畫圈圈
推 jupto: 純外功就是要看招式本身的精妙了吧 金庸中很少這種武功吧
推 godivan: 打狗棒法就是了
推 worldark: 降龍十八掌就外功啊
→ godivan: 玉女素心劍也是走招數精妙的路子
推 carllace: 玉女素心劍也是外功啊...兩個小朋友可以和金輪法王打
→ yukitowu: 獨孤九劍?
→ TED781120: 獨孤九劍、左右互搏應該都算純外功。
→ yukitowu: 劍法好像最容易舉例X|D?
→ jupto: 降龍不靠內力推應該也是廢物 畢竟和玄鐵劍一樣靠硬A破防吧
→ godivan: 神鵰第三卷就有說純論功力小龍女就不及台面高手，是因為
→ godivan: 玉女素心劍本身讓小龍女贏過他們
推 worldark: 互搏算特技之類的吧
→ TED781120: 降龍帳第一招就著重在運勁手法，沒內力你玩啥……
→ jupto: 獨孤九劍我覺得雖然分類在外功但是本身無招應該也不能算
推 carllace: 但令狐沖在學易筋經之前可以說是完全沒內力啊
→ worldark: 像降龍這種頂外練的過程就是在修煉內力了 涉及到運勁發
→ worldark: 力
→ yukitowu: 我知道了 野球拳(被打
→ jcrryjerry: 說到野球拳就是要搭配左右互搏(被拖走
推 leon1309: 這樣看來頂級的拳腳型外功可以產生由外而內的練功效果？
→ leon1309: 超級契丹人的內功應該屌打三部曲的任何人
→ shihpoyen: 難說
推 orion1991830: 超級契丹人就少林內功還有丐幫招式
推 qscgg: 太極劍傳到笑傲就變成只會畫圈圈的垃圾惹QQ
推 doremon1293: 超級契丹人是種族加成 內外功是給中原那些肉雞用的
→ doremon1293: 大契丹人不用內外功也能屌打中原弱雞
→ darkbrigher: 超級契丹人內功普通的啊 只是他有金庸給的外掛
→ darkbrigher: 遇強則強
推 Cishang: 張無忌是標準武學醫學天才 手腳很笨是指為人處事吧
→ Cishang: 張的外功能力差是因為他沒有學 真的沒有學幾樣
→ w3160828: 張的外功差是跟他的內力比....
→ SCLPAL: 張一開始就武當長拳囉，再來還有啥?
→ SCLPAL: 接下來就現學的龍爪功了吧?
推 gemini2010: 七傷
→ TED781120: 七傷的重點在勁道詭譎，不是在招式變化，不能算外功。
→ TED781120: 而張無忌如果內外功都臻於化境，就不會一天到晚苦戰那
→ TED781120: 些內力最多只有他1/3的角色了，如果把內功拉到跟別人
→ TED781120: 同一水準，他就連用內力強運外功招式的優勢都沒了……
→ TED781120: 所以一直到他學到太極劍才算是真正學到上乘的外功招式
→ TED781120: ，但太極劍很多方面又沒聖火令神功好用（結果聖火令功
→ TED781120: 又剛好被少林剋）。