推 TerrorP: 嗚嗚 11/28 21:44
推 mikamitomoya: 進入SG的兩個關鍵是 嗚帕被掉包+助手詐死 11/28 21:47
我都忘了還要迴避第三次世界大戰XD
※ 編輯: carzyallen (1.172.94.200), 11/28/2016 22:01:59
推 Qinsect: 我覺得祖父世界線的那張圖有點怪 祖父那邊應該是同一個 11/28 22:09
→ Qinsect: 我理解的世界線運行方式如圖，下面那個比較小的是C的主 11/28 22:17
→ Qinsect: 觀感受 11/28 22:17
兩條都有寫祖父只要是想表明該時間點A都還活著。
至於兩個世界線的祖父是否為同一個可以思考一下 同一性與變化性 的問題，
照你的圖繪製圖如下，並主張A祖父在兩條世界線都是同一個。
┌───────C回到B出生前────────────┐
A(祖父)─┼─────A生B(父)──────B生C(子)─ (A死60歲)┘---世界線1
C'殺死A── B沒出生，C'存在── C沒出生，C'存在─── ---世界線2
(A死20歲)
但世界線1中A可能活到C出生後才死，然而世界線2中A連B都沒生就死了
世界線1中A可能享年60歲，而世界線2中享年則只有20歲。
即使這樣仍認為世界線1與世界線2的祖父是同一人嗎?
當然你可能會說，即使從世界線1到世界線2 祖父從能活到60歲變成只能活到了20歲，
雖然壽命變短了但他仍然是祖父A。
那換個過程
假設世界線1與2的A都是獨生子，若是C'從世界線2回到更之前的時間點，與A父母相處
並影響他們的生活，進而導致原本是獨生子的A有了雙胞胎兄弟A'(世界線3)，那該世界
線的A與A'誰是世界線1的A。該世界線的A跟世界線1的A又是同一個人嗎?A與A'生下的
B跟B' 與C跟C'又是同一人嗎?
A (祖父?)─────── A生B ────── B生C ──---世界線3
A'(祖父?)───────A'生B'──────B'生C'──---世界線3
所以我認為在同一世界的格局下看可以視為是同一個，但是同時存在著差異，甚至可能
有不存在的狀態，而在世界線之間則是不同(因為無論每個世界的相似度多高，只要有點
差異彼此間仍然是獨一無二的)。
但設定上一般人只會知道其所在的世界線上的事物，該世界線即為世界的全部，所以一
般不會有這問題(世界線內的一切即為世界)。而擁有魔眼的人因為可以保留其他世界線
的記憶，進而認知到世界線與世界線之間的差異(世界內含有無數世界線，端看觀測者
移動時怎麼認知差異)。
簡易示意圖，顏色代表各世界線歷史上有差異，箭頭代表觀測者C的年齡與干涉的
時間點。○、⊙則各別代表A的生卒年
↓(出生) 觀測者主觀移動軌跡 一般人
─○──────⊙──世界線1 │ ─────────世界線1=世界
↓(20歲) │
─○──⊙──────世界線2 │ ─────────世界線2=世界
↓(40歲) │ 即使是世界線1的人變換到了世界線2上，
─○─────⊙───世界線3 │ 也只會認為打從一開始就在這條線上。
↓(60歲) │ 只有像C那種能藉由改變歷史來改變世界線，
─○──────⊙──世界線5 │ 並留有原世界線記憶的人才會有左側的狀況。
│ 所以一般才會說觀測者決定世界的走向，但這
↓ 不代表他們能決定世界的樣貌。
觀測者的世界
純屬個人見解，暫時就先說到這，有興趣可以再留言討論。
※ 編輯: carzyallen (1.172.94.200), 11/29/2016 03:17:13
推 pptdog: 感謝回文 這裡我有疑問的點是 故事的開始是不是從β線開始 11/29 02:12
→ pptdog: 的 因為從Dmail的模式可以發現 Dmail造成的時空線移動 應 11/29 02:13
→ pptdog: 該是跳到同一個時間點的另一條世界線上(同一天同一刻) 也 11/29 02:14
→ pptdog: 就是說當岡倫刪除Dmail後跳到的β線 理論上會跟刪除Dmail 11/29 02:15
→ pptdog: 的α線同一天才對 而就時間軸來看 那是發表會以後的事 也 11/29 02:16
→ pptdog: 就是說β線的岡倫已經看到助手被刺並發送簡訊 問題在於 若 11/29 02:17
→ pptdog: 是β線與故事開頭是同一線 那麼那封mail應該會變成Dmail 11/29 02:19
後面刪除那封信之後回到的世界線(1.130205β)跟原先的世界線(1.130246β)不同
故事開頭「牧瀨紅莉栖被刺了」的簡訊導致他從1.130205β跑到0.571024α
α跟β是世界線收束線的總稱，並非單一世界線
如：
α中 嘟嘟嚕8月的某天會死(凶真時光跳躍後，只是換個死法、
消除之前寄的D-mail也只是延緩時間)、SERN會利用時光機統治世界
β中 助手倒在血泊中(可能真的被捅、也可能是其他人的血)、時光機引發第三次世界大戰
→ pptdog: (因為有微波爐) 因此我判斷不是同一條線 或是刪除後跳回發 11/29 02:20
→ pptdog: 表會前 那麼就可以解釋 畢竟刪除後第一幕是他看著疑似發表 11/29 02:20
→ pptdog: 會的宣傳單 這樣就變成討論Dmail造成世界線移動的規則 11/29 02:21
動畫路線
1.130246β 第一集開始的世界線
7月28日 0.571024α 發送“牧瀨紅莉栖被刺了”D-mail後跳到的世界線
8月 3日 0.571015α 發送樂透的D-mail後跳到的世界線
8月 4日 0.523299α 萌郁發送D-mail後跳到的世界線
8月 6日 0.456903α 琉華子發送D-mail後跳到的世界線
0.409420α 菲利斯發送D-mail後跳到的世界線
8月10日 0.337187α 凶真發送“跟蹤鈴羽”的D-mail後跳到的世界線
8月14日 0.409431α 凶真發送“取消跟蹤鈴羽”的D-mail後跳到的世界線
0.456914α 菲利斯發送”綁架是玩笑，爸爸我愛你，在劍“的D-mail後跳到
的世界線
8月15日 0.523307α 凶真發送”菜菜肉肉“的D-mail给琉華子的母親後跳到的世界線
8月16日 0.571046α 凶真用FB的手機發送“停止尋找IBN5100，原地待命”的D-mail给
萌郁後跳到的世界線
8月17日 1.130205β 凶真刪除SERN資料庫中“牧瀨紅莉栖被刺了”的D-mail後跳到的
世界線
8月21日 1.130206β~1.130208β 從2010年8月21日回到7月28日導致世界線有微小的變
動
1.130209β~1.130211β 從2010年7月28日回到8月21日導致世界線有微小的變
動
1.130212β 麻由理打了岡部一巴掌後 岡部開始執行計畫拯救助手的世界線
1.048596SG 岡部拯救助手成功，到達的SG線
推 traintterfly: 雖然這些我都沒看懂 還是看得很刺激 11/29 12:45
推 LHaEY: 先推一個，等醒來再看XD 11/30 03:18
※ 編輯: carzyallen (1.172.91.101), 11/30/2016 13:48:44
推 Qinsect: 哈哈 圖有點專業 我是用類似遊戲存檔讀檔的感覺去理解啦 12/02 22:23
→ Qinsect: 常見的GAL GAME在選擇前通常會存檔 選A--->世界線1 12/02 22:24
→ Qinsect: 發現結果不太好 讀檔 原世界線取消 跑回存檔點選B 12/02 22:24
→ Qinsect: 所以在選擇前的時候 前面的劇情都是一樣的 12/02 22:24
推 Qinsect: 忽然想到...存讀檔的概念應該是Time Leap而已@@ 12/02 22:27
→ Qinsect: Time Leap應該會因為世界線收束無法殺死祖父 12/02 22:27
→ Qinsect: 用時光機的話世界線會稍微偏移一點，所以應該是如你所說 12/02 22:28
無論是時光跳躍或是時光機應該都是在同世界線移動，每個人都是該世界線的最前鋒。
即使能改變過去並保有原世界線的記憶，也無法跳脫身處於世界線之中的事實。
而當回到過去後自身即為該世界線的最前鋒，若因此發生了與記憶中原世界線內容不矛盾
同的狀況時，為了區隔兩條線的差異才會定為不同的世界線。
至於Time leap沒辦法擺脫收束，個人認為是由於跳躍時間太短，許多因的累積導致了劇中
嘟嘟嚕在該時間點收束的果，不是幾天的時間就能改變的。
就像若我2秒前放開手中的杯子，而杯子在1秒後落地，無論我怎麼傳回1秒前也難以改變
杯子即將落地的事實，只能眼睜睜看著水打翻。
但若是直接傳送回3秒前，甚至是數分鐘前要改變打翻水的結果則將對容易，但變動也
因此將隨之變大。
推 Qinsect: 但我還是認為C回到過去時殺死的世界線祖父A應該與世界線1 12/02 22:33
→ Qinsect: 完全相同，類似存檔COPY這樣，但是世界線2的祖父A注定死 12/02 22:33
→ Qinsect: 於20歲這樣 但因為是世界線1的C殺死的 所以不會造成祖父 12/02 22:34
→ Qinsect: 悖論 世界線1的C和世界線2的A有著相同的遺傳基因 但是命 12/02 22:36
→ Qinsect: 運不同這樣 12/02 22:36
世界線比較像整個過程，從開始到結局完全一致才稱作同一條世界線。
世界線收束則是各世界線的過程中都發生了相同事件。
而前面祖父則是過程路線的差異，可能完全一樣也可能完全不一樣。
存檔點則是過程路線中的其中一個時間點。
推 Qinsect: 推文推得亂七八糟哈哈，請見諒 12/02 23:31
推 Qinsect: 在歧異點之前我想應該是沒啥不一樣，主要是經過歧異事件 12/03 00:13
→ Qinsect: 後才會不同 12/03 00:13
你原本的圖其實沒有錯，就只是說明的重點不一樣，所以使用不同的圖來表示。
你的比較像解析劇情流程用的，而我是因為原PO說了無法探討因果關係，所以才那樣畫。
將因觀測者的認知 而成為同一世界的兩條線再細分開來。
※ 編輯: carzyallen (36.236.239.225), 12/04/2016 01:31:30
推 Qinsect: 再回來看你的文，覺得你說的是正確的 05/13 20:29
推 Qinsect: 只要經過TimeLeap後，世界線都會有微小的變動 05/13 20:29
推 Qinsect: 所以即使是0.000001%的變動率，祖父和祖父'就是不同人了 05/13 20:29
推 Qinsect: 就算祖父與祖父'極其相似 05/13 20:30
推 Qinsect: 因為TimeLeap是"世界再構築"，所以重構後的世界會跟原本 05/13 20:31
推 Qinsect: 極其相似卻不完全相同 05/13 20:31