Re: [閒聊] Shadowverse 還缺少什麼樣的卡牌？

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

剛好討論到去除，我寫一下我認為的sv去除價位
sv的「生物指定去除」是4.5，「護符破壞」我不是很確定（太少用了）

為什麼說生物指定去除是4.5，可參考：

真紅的肅清 4pp 額外費用2hp 支付2hp可以理解為0.5pp左右的替代價位
                           這點可以從皇家的3/2/2疾走與吸血的2/2/1疾走觀察

死亡的舞步 5pp 額外幹臉2hp 這個其實是過強，因為打臉2hp通常有1pp的價值
                           也就是說這張牌用5pp換到5.5pp左右的價值
                           如果改成打臉1hp應該就合理

深淵的____(名字忘記)  5pp  消耗4墓可以召喚一個2/2
                           通常2墓=1pp，因此這個破壞的費用是5pp整，太貴
                           我理解這個的方式是「同時解場與鋪場的額外費用」

死的一閃  3pp  如果有4墓以上，可以改成消耗4墓殺一個生物
               這裡的總和費用也是3pp+4墓≒5pp，但這可接受為0.5當作彈性的代價

破鞋之光  5pp  消滅一個隨從 0.5pp就當作把破壞改消滅吧
               除了對付死靈之外基本上這個消滅與破壞沒有差別
               因此這是一個比較針對的0.5pp

猛襲      5pp  消滅一個隨從，有指揮官的話叫一個1/1兵士
               「有指揮官」通常抵免1pp的價值，1pp叫1/1剛剛好的程度
               這邊跟上面死靈的5pp去除一樣有0.5pp的「同時解場鋪場的額外費用」


其他的特殊去除在這裡就不討論了…會太複雜
整體而言sv的生物去除手段還算是豐富的，之後應該也會越來越豐富吧XD

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※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 11/28/2016 21:58:06
推 SuperSg: 吸血鬼的忘記上了，如果是復仇中則抽1張卡
→ Senkanseiki: 復仇的價值我搞不太清楚，所以沒有列入討論
→ SuperSg: 抽1張卡價值應該算是1費，但又有限定復仇中才能抽
→ Senkanseiki: 真紅的肅清比較好理解所以只上真紅的肅清
→ Senkanseiki: 抽1的價值是2pp喔
→ SuperSg: 抽1是2pp阿? 我以為只有1pp
→ Senkanseiki: 除非本身是法術抽牌可以抵免1pp
推 melzard: 抽1是2pp 有張中立法術就是了
→ Senkanseiki: 大多數這種機制的卡牌遊戲抽牌公道價都是2pp
→ leamaSTC: 扣血支付在血鬼的牌裡  好像都不算負作用 所以PP數不太
→ leamaSTC: 會減少的樣子
→ Senkanseiki: 算是副作用啦，只是扣血本來就不是很貴的副作用
→ Senkanseiki: 扣寫有個重點：不要死就好，所以你前期扣多爽都OK
→ leamaSTC: 抽1張牌不能說是抽1  他只是換而已  一般來說只是1PP價
→ leamaSTC: 比如說一張牌三費抽2張算是基本 因為換牌1PP+抽牌2PP
我的算法是一張牌本身有1pp的價值，因此1pp法術抽牌等於實際消耗了2pp，抽1就合理
當然，這個1pp限定法術，如果是生物的話就又要另外算
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 11/28/2016 22:10:35
推 SuperSg: 真的是抽牌跟只是單純濾牌的差別這樣?
抽牌跟濾牌的價值又不太一樣了，抽牌基本上是完全隨機的，
雖然value增加(或不變)但實際上入手的東西到底能不能用不知道
濾牌是針對性的抽牌，就要看你針對抽的那種牌的平均價值而定
如果濾牌的針對性很高，那這種抽牌方式又稱為導師

可以參考一下MTG的例子：
惡魔導師        2bb(細節不用管，可以理解為sv中4~5pp的價格)
                從牌庫中找一張牌入手，然後洗牌。

這個是最針對的「找牌」，而通常在找牌追加條件之後會漸漸變便宜
目前我看到最便宜的導師牌是女僕長：

2/1/1 女僕長 兵士 Fanfare: 抽一張隨機的指揮官牌入手

也就是說sv裡面挖一張指揮官的公道價是2pp
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 11/28/2016 22:19:08
關於復仇的狀態代價的考察
首先是這個：    2/2/1   Fanfare: 復仇狀態下抽1
抽1的價值是2pp，2/1的體質是1.5pp左右，因此當發動效果時有3.5pp的收益
這裡估出來的復仇價值是1.5pp

再來是這個：
猙獰的捕食      5       法術    破壞一個隨從，復仇狀態抽1
一樣以破壞有4.5pp來看的話，復仇狀態有1.5pp的價值

但因為復仇狀態的效果還蠻浮動的，只能大致看出：
復仇基本具有超過1pp，大多數時候不到2pp的價值
不過在新的金卡中，復仇在往控制方向的打法上幾乎確定是有4pp程度的價值
例如最經典的這兩個：
默示錄          8       法術    全場隨從8傷害，復仇狀態少4pp
(忘記卡名)      5       法術    打隨從4+回4hp，復仇狀態少4pp
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 11/28/2016 22:28:12
→ leamaSTC: 他講的濾牌是一換一那種牌吧  像MTG裡抽一丟一那種
→ Senkanseiki: SV沒有真正的抽1丟1(沒辦法指定丟掉的牌)
→ Senkanseiki: 1pp抽1基本上個人不覺得是濾牌XD
→ leamaSTC: 意思就是那張法術本身就是被丟掉的 抽一丟一 = 換 = 1PP
→ leamaSTC: 所以理論上是不會做單純效果1PP換牌的  但魔力費差不多
→ Senkanseiki: 恩…我不會這樣算就是了
→ leamaSTC: 這就是為啥妖精回手那張會被幹憔  怎麼看都價值2以上
→ Senkanseiki: 除非效果有明確寫到棄牌，不然我不會認定他是濾牌
推 shadowblade: MTG的話來看是這樣:
→ Senkanseiki: 妖精回手是因為deck太親女兒啦XD不然通常回手是代價
→ shadowblade: 抽牌: 沒啥好說就是進牌,起碼要有2以上(淨牌數增加)
→ shadowblade:       才比較會被說是抽牌
→ shadowblade: 濾牌: 換個方式說是"撈牌",就牌庫頂幾張的範圍內把特
→ shadowblade:       定牌"拿上手"的,淨牌數不一定有增加,只是調整
→ shadowblade:       牌庫頂順序的多半不會這樣說
→ shadowblade: 導師: 直接搜尋牌庫把特定牌找出來的能力
→ shadowblade: 抽A棄B或棄A抽B的有時也會稱濾牌,不過比要算是改善手
→ shadowblade: 牌品質這樣而不是撈牌(這名詞有點導師的味道)
推 leamaSTC: 這篇釣到大咖了
推 shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/m13/47.jpg  抽牌
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/m14/95.jpg  導師
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/m11/70.jpg  濾牌
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/m12/73.jpg  濾牌
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/en/ema/40.jpg  濾牌
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/dka/87.jpg  抽棄
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/m13/55.jpg  垃圾w
推 melzard: 不要欺負最後一張卡啊www
推 SuperSg: 最後一張卡感覺可以拿去遊戲王中用
推 shadowblade: 當有上面那三張神之一點濾牌後那種手牌數還是負的就
→ shadowblade: 死很大了XD
推 andy0481: 遊戲王有啊 只是也叫做垃圾
推 shadowblade: http://magiccards.info/scans/en/c13/197.jpg
→ shadowblade: 單純的"只調整牌庫頂不抽牌"但能力相當來說極強的是
→ shadowblade: 這張(基本上能力跟導師一樣了,稱窮人版的吸血鬼導師)
→ shadowblade: 吸血鬼導師是史上最強的一點導師牌,現在大概快1k台
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/en/ema/112.jpg
→ leamaSTC: 上面那張垃圾還是巫術耶...慘到不能再慘
→ shadowblade: 巫術就沒救了,如果是瞬間的話還可以比照那些1點導師
→ shadowblade: 的一些待遇(那幾張也沒"抽"起來)