推 jimmycool: 從你貼的圖看不出來頭髮有aliasing耶@@ 11/30 23:06
→ jimmycool: DOF也是見仁見智的效果，人眼的DOF通常沒有相機強 11/30 23:06
靜態圖看不太出來反鋸齒問題，但實際玩的時候很明顯
http://i.imgur.com/Ylmxf3k.jpg
中間的NPC頭髮也是差不多的狀況，實際動起來就是一堆鋸齒晃來晃去
推 s32244153: 感覺製作方向有點搞反了....XD 11/30 23:07
→ blackone979: 跑步有無限精力料理可以吃 就算沒吃 也有在精力條快 11/30 23:10
→ blackone979: 乾掉的瞬間放開衝刺就可以瞬間回滿的機制在 11/30 23:10
→ blackone979: 會跑到喘是自己的問題 11/30 23:10
這不是料理或可以回復的問題，而是設計這東西根本沒用
所以我說是對大地圖沒用的過度設計
→ s32244153: 這樣聽起來感覺就更沒必要限制了XD 11/30 23:12
→ blackone979: 會跑到喘的遊戲並不只有FF15 有沒有必要見仁見智 11/30 23:13
→ blackone979: 何況你還有陸行鳥可以騎 11/30 23:14
我上面就說過了TW3這樣的設計也不好，MGSV你可以騎馬也可以百米衝次還不限時間
有陸行鳥騎不代表體力值的設計有意義，陸行鳥可以當更快速移動的手段
但和體力值有沒有意義沒啥大關連阿
推 seraph01: 任務一次一個感覺就拖時間 11/30 23:14
→ haoboo: 只有討伐一次一個吧,支線可以隨便接 11/30 23:15
那就更怪了，為什麼討伐任務反而不行，如果支線有劇情和環境相依
那一次一個還合理，但單純的討伐卻不行?
推 ryoma1: 開放世界（Ｘ）開放風格世界（〇）跟泡麵封面一樣僅供參考 11/30 23:15
→ s32244153: 體力值這東西留在戰鬥或特定情況就行了 放一般大地圖 11/30 23:16
→ s32244153: 感覺很雞肋XD 11/30 23:16
推 TrenchCoat: 很同意畫面做太爛那幾段, 但是衝刺體力條那段我覺得 11/30 23:20
→ chewie: 畫面應該是引擎問題 近年日本除了FOX Engine以外都不行... 11/30 23:20
→ TrenchCoat: 就是為批評而批評了, 很多大地圖遊戲都有這設計 11/30 23:20
→ TrenchCoat: 像大名鼎鼎的GTA V就還是有這設計 11/30 23:21
→ leamaSTC: 但GTA5這設計有被稱讚過嗎...事實上真的很煩啊... 11/30 23:21
→ TrenchCoat: 對阿, 很煩阿, 我的閱讀感受就是批評這設計還要順便 11/30 23:22
→ TrenchCoat: 拉FFXV進來一樣XD 11/30 23:22
推 TrenchCoat: 而且, 老實說衝刺體力條就有官方作弊方式了, 等於可以 11/30 23:24
→ TrenchCoat: 無限衝刺, 對我而言我覺得這算是SE想在寫實和爽快中 11/30 23:24
→ TrenchCoat: 做一個妥協了 11/30 23:24
只是沒提到GTAV而已，事實上這設計就是煩人，MGSV和XBX就能狂衝玩的也爽
說到寫實之前的飛車墜機就他X的寫實阿，但對遊戲性有幫助嗎?
推 TrenchCoat: 其實我覺得批衝刺條, 就好像在批為什麼我拿刀爆敵人頭 11/30 23:28
→ TrenchCoat: 畫面卻只有跳傷害數字而不是頭掉下來一樣 11/30 23:28
那是UI表現方式，但衝刺這是遊戲性的一環，你不會很在意敵人的死亡表現
它掛了你等著撿寶，但衝一衝要停下來卻會讓人有不流暢感
推 KHN: 技術都放在食物的表現上了 11/30 23:37
→ s32244153: 提 供 11/30 23:39
→ s32244153: 日清泡麵 11/30 23:39
推 ksbjo852: 大地圖還設體力限制喔XDD 11/30 23:51
推 TrenchCoat: 還UI表現方式勒XD, 你根本沒搞懂我在諷刺什麼 12/01 00:22
→ TrenchCoat: 我的意思就是你批衝刺條, 就像在批血量條是一樣的道理 12/01 00:22
→ TrenchCoat: 你說不流暢感, 我都大刀砍向敵人, 為什麼只是跳數字 12/01 00:23
→ TrenchCoat: 而不是即死勒? 說好der流暢感呢? 12/01 00:24
→ TrenchCoat: 喔你說這是RPG, 有HP也是謀機隆a代誌 12/01 00:26
→ TrenchCoat: 阿那有stamina point不也是一樣嗎 12/01 00:26
你好像也搞不清楚，你舉的血量條是來代表生命值，歸零就GG
本身就是遊戲系統的核心機制，玩家目的就是保護自己HP然後把對方HP歸零
少了HP那你遊戲戰鬥機制就整個完蛋運作不起來
那跑步耐力是FFXV遊戲的核心機制嗎? 少了他會有什麼影響?
目前看來一點影響都沒有，還能增加玩家的行進速度
那它的存在意義什麼? 好像除了製造玩家麻煩外一點意義都沒有
※ 編輯: reinhert (175.180.80.200), 12/01/2016 01:32:54
推 simpleclean: 這篇精闢 加太多自high的東西.. 製作人很得意的強調 12/01 01:42
→ simpleclean: 細節.在我看來只是大方向搞不好..只好在這些小東西 12/01 01:42
→ simpleclean: 浪費資源 12/01 01:42
→ simpleclean: 住宿 露營 上下車 這些過場都只會讓人玩起來很煩躁 12/01 01:43
→ simpleclean: 別的遊戲5秒鐘搞定的事情 硬要在那邊擺動作拖很久 12/01 01:44
→ WiLLSTW: 汽車加油超重要的好ㄇ 可以看席德尼的ㄋㄟㄋㄟ 12/01 01:49
→ WiLLSTW: 其實XBX也有影響探索的設計啦 doll的能源 但是比起跑步 12/01 01:51
→ WiLLSTW: 跑幾下就喘我覺得不算大問題 頂多要注意燃油量.... 12/01 01:51
推 TrenchCoat: 結果你就是擅自認為跑步耐力不屬於遊戲系統阿 12/01 02:12
→ TrenchCoat: 你認為是的就是, 不是的就不是, 這麼早就放大絕喔? 12/01 02:13
→ TrenchCoat: 這是個開放世界類動作RPG, 你憑什麼認為跑步耐力 12/01 02:13
→ TrenchCoat: 不屬於跟血條系統一樣是遊戲核心系統的一環? 12/01 02:14
→ TrenchCoat: 事實上, 跑步耐力就是跟血條一樣是屬於核心系統的一環 12/01 02:14
→ TrenchCoat: 你自己都說啦, 跑步可以增加移動速度, 那會喘就是它的 12/01 02:15
→ TrenchCoat: 回饋阿 12/01 02:15
→ TrenchCoat: 你要這樣放大絕, 怎麼不說為什麼我放魔法和丟劍瞬移 12/01 02:16
→ TrenchCoat: 要消耗MP呢? 12/01 02:16
→ TrenchCoat: 喔, 耗MP是不是就又有存在意義了? 12/01 02:17
→ TrenchCoat: 照你邏輯, 除了血條外沒辦放讓你爽爽順暢進行下去的 12/01 02:18
→ TrenchCoat: 任何"反回饋"機制都是沒意義的東西啊 12/01 02:19
→ TrenchCoat: 放魔法會耗魔- 謀機隆, 跑步會喘 - 無存在意義 12/01 02:19
→ TrenchCoat: 以你文章邏輯甚至能無限上綱到為什麼開槍要耗子彈呢 12/01 02:20
→ TrenchCoat: 人家OverWatch子彈都無限的說 12/01 02:21
→ TrenchCoat: 總之啦, 依照你的邏輯, 等你走路也要耗SP的時候你再來 12/01 02:23
→ TrenchCoat: 說SP的存在沒意義 12/01 02:23
→ toy9986619: 基於現實的幻想，所以跑步會喘 12/01 02:24
推 TrenchCoat: 不然的話, 跑步會喘就跟放瞬移會耗魔, 被打會噴血 12/01 02:25
→ TrenchCoat: 是差不多的事情 12/01 02:25
推 TrenchCoat: 既然HP和MP都有其道理在, 到底為什麼SP就沒有道理啊? 12/01 02:29
→ TrenchCoat: 為什麼我不能瘋狂順移和瘋狂丟魔法呢? MP無存在意義! 12/01 02:31
→ TrenchCoat: (這篇文章對於SP的邏輯) 12/01 02:32
→ w3160828: SP的問題是基於大地圖需要趕路.... 12/01 09:34
→ w3160828: 如果像是生存遊戲 跑一跑會扣SP 跑太累會扣HP 那SP就很 12/01 09:34
→ w3160828: 重要 但是你又設計大地圖一堆"無意義"趕路過程還給SP限 12/01 09:34
→ w3160828: 那拔掉SP覺得很沒邏輯 應該要先討論為啥大地圖沒意義 12/01 09:35
→ w3160828: 裝上去"假裝"真實當然OK阿 但是因此破壞遊戲體驗在那邊 12/01 09:35
→ w3160828: 跑步跑到喘為什麼就不能批評 12/01 09:36
→ w3160828: 以前玩過一款遊戲設計得很好 無戰鬥跑步不會扣SP 進入 12/01 09:37
→ w3160828: 戰鬥跑步閃避翻滾才扣... 12/01 09:37
推 TrenchCoat: 所以為什麼因為是大地圖, 所以跑步就不該喘呢? 12/01 10:05
→ TrenchCoat: 破壞遊戲體驗? 陸行鳥作擺設逆? 12/01 10:06
→ TrenchCoat: 我還是不懂為什麼因為遊戲設計要你趕路, 所以就不應該 12/01 10:06
→ TrenchCoat: 喘的邏輯在哪裡 12/01 10:06
→ TrenchCoat: 要趕路不開車, 也不用陸行鳥, 然後跟我說跑步不該喘 12/01 10:08
→ TrenchCoat: 為什麼我打劇情關的時候BOSS打我會扣HP和MP呢? 12/01 10:09
→ TrenchCoat: 這樣我打不過BOSS然後卡關怎麼辦, 破壞遊戲體驗 12/01 10:09
推 TrenchCoat: 主線劇情就是要讓我過啊, 主線劇情時的HP和MP根本毫無 12/01 10:12
→ TrenchCoat: 意義 12/01 10:12
推 TrenchCoat: 甚至阿, 為什麼我殘血的時候還要自己吃藥阿? 12/01 10:15
→ TrenchCoat: 為什麼不設計成低於多少多少%就自動吃藥呢? 12/01 10:16
→ TrenchCoat: 這樣我打怪打到一半還要中斷吃個藥, 就跟我趕路跑步會 12/01 10:16
→ TrenchCoat: 喘一樣, 破壞遊戲體驗 12/01 10:16
→ TrenchCoat: 好啦, 諷刺舉例完了, 還是要說, 明明FFXV一堆東西可以 12/01 10:18
→ TrenchCoat: 批評, 阿偏偏要批個跟HP和MP意義相同的SP, 就讓我覺得 12/01 10:18
→ TrenchCoat: 很怪而已, 因為是大地圖遊戲所以跑步不該喘? 12/01 10:20
→ TrenchCoat: 乾脆說因為是大地圖遊戲所以走路速度要跟載具一樣 12/01 10:21
→ TrenchCoat: 不然就是破壞遊戲體驗 12/01 10:21
→ TrenchCoat: 或者是說因為這是單機main劇情的RPG遊戲, 所以解主線 12/01 10:21
→ TrenchCoat: 的時候不該扣HP和MP, 不然也是破壞遊戲體驗 12/01 10:21
推 Flandre495: 有人閱讀障礙是不是？ 不要忽略「核心」兩個字很難嗎 12/01 10:23
→ Flandre495: ？ 體力條是「核心」遊戲機制嗎？ 12/01 10:23
推 TrenchCoat: 為什麼不應該體力條不應該是核心? 趕路也是遊戲的一環 12/01 10:24
→ TrenchCoat: 而且說到底, 核心與否根本就不是我在討論的重點 12/01 10:25
→ Flandre495: 正如原po所說的 你加這個遊戲機制進來除了讓玩家感到 12/01 10:25
→ Flandre495: 困擾以外有任何作用嗎？ 沒有了會害遊戲方式整個改變 12/01 10:25
→ Flandre495: 嗎？ 既然是無關緊要的系統 自然不會是「核心」遊戲 12/01 10:25
→ Flandre495: 機制 看來這邏輯很難懂的樣子 12/01 10:25
→ TrenchCoat: 重點就是為何"因為大地圖要趕路, 所以跑步就不該喘?" 12/01 10:26
→ TrenchCoat: 我覺得你才有閱讀障礙, 自己拉上去看推文的內容吧 12/01 10:27
推 alisha2224: 我要護航巫師3 喝魔藥跑步可以不喘 而且我喜歡適度的 12/01 10:27
→ alisha2224: 負重設計代入感比較深 12/01 10:27
→ TrenchCoat: 你看到"核心"兩個字就高潮, 就忽略的討論的主題, 猛 12/01 10:27
推 Flandre495: 喔 指名了喔 是不是可以檢舉了 12/01 10:27
→ TrenchCoat: "讓玩家感到困擾外還無作用"? 它明明可以讓你"跑步" 12/01 10:28
→ TrenchCoat: 怎麼又"毫無作用"了? 12/01 10:28
→ Flandre495: 沒體力條也可以跑步 何來需要體力條才能跑步之說？ 12/01 10:29
→ Flandre495: 幻痛在你那世界線還沒推出是嗎？ 12/01 10:29
→ TrenchCoat: 這算戰不贏就檢舉嗎? 顆顆 12/01 10:29
→ TrenchCoat: 不過我的"你" 跟你的"有人" 意義是差不多的(有判例喔) 12/01 10:29
→ TrenchCoat: 當然我是不會檢舉人啦, 這樣多無趣XD 12/01 10:29
→ Flandre495: 明眼人都知道是誰戰不贏 阿 Q精神真的無敵於天下耶 12/01 10:30
→ TrenchCoat: 我以為我們在講FFXV耶, MGSTPP要設定可以無限跑步那是 12/01 10:30
→ TrenchCoat: 他家的事情啊, 你要這樣舉例, 我也可以舉例一堆有SP條 12/01 10:30
→ TrenchCoat: 的遊戲, 但這樣有意義嗎? 12/01 10:30
→ TrenchCoat: 明眼人都看得出來誰先嗆檢舉的, 是誰我就不好說了 12/01 10:31
→ Flandre495: 啊所以FFXV沒有體力條就會不是FFXV的理由在哪裡？ 12/01 10:32
→ Flandre495: 你扯來扯去還扯到「體力條讓你可以跑步」我才舉一個「 12/01 10:32
→ Flandre495: 不用體力條也可以跑步」的例子出來好嗎 還可以扯不是 12/01 10:32
→ Flandre495: 在聊TPP 這程度真的很恐怖 12/01 10:32
→ TrenchCoat: 你這樣舉例真的就是無限上綱阿, 你想用TPP讓不會喘 12/01 10:33
→ TrenchCoat: 合理化, 那我也可以舉Fallout和W3來合理化會喘囉? 12/01 10:33
→ TrenchCoat: 所以我才說舉其他遊戲來合理化自己論點很沒意義阿 12/01 10:33
→ TrenchCoat: 中途加入的拜託搞清楚討論"主題"好嗎? 12/01 10:34
→ Flandre495: 原來講講檢舉就叫戰不贏 笑了www 誰在跳針這種事情 12/01 10:34
→ Flandre495: 自有公評 12/01 10:34
→ TrenchCoat: 而且我從來沒說過不會喘就不是FFXV, 你在說什麼啊? 12/01 10:34
→ TrenchCoat: 跳針的當然是中途加入還搞不清楚討論情況的人啊 12/01 10:34
→ TrenchCoat: 基本上我目前遇過會提到要檢舉的有87%都是戰不贏的啦 12/01 10:35
→ Flandre495: 我覺得一開始就加入戰局卻還搞不清楚狀況還自以為很清 12/01 10:35
→ Flandre495: 楚狀況的比較可憐 end 12/01 10:35
→ TrenchCoat: 至少在西恰是如此啦, 噗 12/01 10:35
→ Flandre495: 結論就是你打這麼一長串跟原po要講的一點關係都沒有 12/01 10:35
→ TrenchCoat: 重點你根本搞不清楚狀況阿, 討論主題是"為什麼大地圖 12/01 10:36
→ TrenchCoat: 需要趕路的遊戲就不該喘?" 你根本搞不清楚狀況嘛 12/01 10:36
→ TrenchCoat: 喔, 嗆完檢舉現在換嗆end, 了解了解 12/01 10:36
→ Flandre495: 我一直是在講到底該不該喘啊？ 不然你問問原po是誰跳 12/01 10:37
→ Flandre495: 針好惹 我相信不會是我啦 12/01 10:37
→ TrenchCoat: 因為就是在反駁他和提出質疑阿, 還要看關係的喔XD 12/01 10:37
→ TrenchCoat: 所以請問為什麼不該喘? 為什麼SP毫無意義? 12/01 10:37
→ TrenchCoat: 因為要趕路嗎? 那為什麼趕路就不該喘? 12/01 10:38
→ TrenchCoat: 破壞遊戲體驗嗎? 為什麼不用鳥和車? 12/01 10:38
→ TrenchCoat: 然後你又要跟我繞圈圈了嗎? 12/01 10:38
→ TrenchCoat: 而且最可笑的是, 官方還給了個類似節奏遊戲的無限奔跑 12/01 10:41
→ TrenchCoat: 方法, 會喘甚至根本就是個假議題 12/01 10:42
→ TrenchCoat: 喔我知道, 又要繞圈圈繞回那為什麼不直接無限跑步 12/01 10:42
→ TrenchCoat: 如果要這樣, 乾脆吐槽為什麼還要有載具啦, 移動速度 12/01 10:43
→ TrenchCoat: 直接設計成跟載具一樣不就好呢? 顆顆 12/01 10:43
推 stfang925: 啊就一個明顯不需要的東西還能吵這麼久 12/01 10:45
推 TrenchCoat: 所以給我個答案阿XD 12/01 10:47
→ TrenchCoat: 破壞遊戲體驗這個可不算答案 12/01 10:48
→ s32244153: 講了那麼多還是改變不了 這系統是個雞肋的事實 12/01 10:49
推 TrenchCoat: 喔, 這個我就認同了, 我倒是不否認奔跑疲累系統是雞肋 12/01 10:55
→ TrenchCoat: 但無論認同與否, 都還是沒人回答為何大地圖就不該喘 12/01 10:57
→ TrenchCoat: 其實要成就遊戲本身, 本就靠著一堆"雞肋"去疊起來的 12/01 10:58
→ TrenchCoat: 不然就雞肋來論述, 從HP和MP, 到使用載具, 開放世界 12/01 10:58
→ TrenchCoat: 吃藥水, 吃食物, 刀劍與槍械, 仔細想想可都是雞肋 12/01 10:59
→ TrenchCoat: 所以, 你可以說是雞肋, 但說不該有這個雞肋就很怪了 12/01 11:00
→ TrenchCoat: 要因"破壞遊戲體驗"而"不該" 上述那些應都是"不該" 12/01 11:00
→ TrenchCoat: 要論"不該" 甚至會直接論到為何還要有"遊戲"這種事物 12/01 11:01
推 ck8861103: 你覺得可有的東西自然有人覺得可無 不會喘也許有人覺得 12/01 11:33
→ ck8861103: 為啥不能喘 我喜歡這種沒事就要盯著SP條按的遊戲體驗啊 12/01 11:33
→ ck8861103: 但其他人也能覺得我練這無限SP到底要幹嘛 根本用不到啊 12/01 11:34
→ ck8861103: 然後你自己也說了HP到MP 你能說去掉這些要素的肯定沒人 12/01 11:35
→ ck8861103: 愛玩嗎 HP的就像一擊死 MP就魔獸三國XD版 一堆例子 12/01 11:36
推 siyaoran: 你貼出來比較的TW3的樹的表現更慘 12/01 12:41
推 Tiandai: 為什麼體力條不能存在呢，莫名其妙..... 12/01 15:49
推 aaaaooo: 應該說還有其他BUG的話體力條應該是低優先的東西 但製作 12/01 18:49
→ aaaaooo: 團隊反而優先處理這項 12/01 18:49
推 Luciferspear: 小孩子吵架從半夜喊到早上實在是... 12/02 09:14
推 TrenchCoat: 提出質疑和反駁算不算吵架我就先不論, 但我不太懂為何 12/02 12:54
→ TrenchCoat: 討論事情會被稱作"小孩子" 如果所謂"小孩子"是因為 12/02 12:55
→ TrenchCoat: 我可以在短時間內回覆其他推文, 那是因為我有使用手機 12/02 12:55
→ TrenchCoat: APP的推文追蹤, 正如同我現在知道了你的推文一樣lmao 12/02 12:56
→ TrenchCoat: 喔對了, 其實半夜到上午之間是有空窗期的, 並沒有所謂 12/02 13:01
→ TrenchCoat: "喊到早上" 12/02 13:01
推 genesic: 就只是SP遊戲機制設計的不符合原po的喜好，但對製作方來 12/03 13:12
→ genesic: 講，要設計一個所有人都喜歡的遊戲機制基本上是個不可能 12/03 13:12
→ genesic: 的任務，所以就會有那種就盡量增加一些系統，看有哪些可 12/03 13:12
→ genesic: 以打到玩家的點的作法，這種方式只能說有好有壞，遊戲本 12/03 13:12
→ genesic: 來就沒有什麼照著做就一定好玩的SOP 12/03 13:12
推 genesic: 有的話大家就不用這麼辛苦啦~ 12/03 13:13
※ 編輯: reinhert (101.12.160.198), 12/07/2016 14:51:11